בתשובה לדב אנשלוביץ, 10/08/21 10:20
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף אל התו "השמח" של בנט מצטרפת עכשיו גם איילת שקד שותפתו לרמייה בדברים מאתמול: "במגיפה יש מתים. צריך להכיל את המתים.". אני מתחיל לחשוב שאולי מדיניות הממשלה הנוכחית במלחמה במגפה היא: שָׂשׂוֹן וְשִׂמְחָה, הָרֹג בָּקָר וְשָׁחֹט צֹאן, אָכֹל בָּשָׂר, וְשָׁתוֹת יָיִן; אָכוֹל וְשָׁתוֹ, כִּי מָחָר נָמוּת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התחסנו היום בשעה 12:00. איני חש אפילו כאב קל ביד בנקודת ההזרקה וכך גם רעייתי. אני מתחיל לחשוב שאולי הרמאים האלה הזריקו לנו פלצבו, מפאת היעדר חיסונים. אין לי בהם טיפת אמון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אני מתחיל לחשוב שאולי הרמאים האלה הזריקו לנו פלצבו, מפאת היעדר חיסונים. אין לי בהם טיפת אמון.״ פלצבו? נו באמת. אתה תמים. הרי ברור שהזריקו לך שבב מעקב בשרות החיזרים שמפעילים את אנשי הלטאה שמפעילים את סורוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחות שהזריקה לכם דיברה במקרה גרמנית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתיאוריית הקונספירציה שלי איני חושד בשין גימלים, שלפי התיאוריה הזאת לא מודעים לטיבו של החומר שהם מזריקים, אלא במפקדים. עדיין אין שום סמני כאב ביד, אבל בינתיים ראיתי ושמעתי את ראש הממשלה ושר הבריאות, והבשורה היא שגם מחר נראה את ההמונים עושים חיים בבריכה, ללא תו ירוק וללא שום מגבלות, וגם לא רואים איזה שהוא מעשה שיקשה קצת על חייהם של הבלתי מתחסנים האידיאולוגיים, שאולי ידחוף אותם להתחסן בכל זאת. אני הייתי אוסר עליהם אפילו להיכנס לסופרמרקטים. מה שהחליטו בממשלה היא להגדיל את קיבולת בתי החולים לקבלת חולי קורונה. אבל אם מספר החולים מוכפל כל שבועיים או עשרה ימים אין זו הדרך להילחם בבעיה, וברגע זה אין שום וודאות לכך שמבצע החיסונים1 ימנע את הגידול האקספוננציאלי הזה ואחיזה בתקווה הזאת היא הימור מסוכן. 1 גם בהנחה בעלת הסבירות המאד גבוהה שתיאוריית הקונספירציה שלי מוגזמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא משנה את מי אתה כן או לא מאשים. הטענה שמצליחים להזריק לאוכלוסיה פלציבו (ואף אחד לא יודע ולא שומע מזה חוץ מאחד דב) כחלק ממהלך של השלטון זאת תאוריה מטומטמת בכל כך הרבה רמות/שכבות שקשה להחליט מאיפה בכלל להתחיל להתיחס לרעיון המופ#^* הזה. מאוד מעציב אותי שאדם בוגר עם ראש על הכתפיים מצליח לשכנע את עצמו בתאורית קונספירציה כל כך מטומטמת ומופרכת רק כי הוא לא אוהב פוליטיקאי זה או אחר. כבר לא יפתיע אותי אם תצליח לגייס את האמונה בחיזרים כחלק מהפוזיציה שבנט זה איכס. עידן פוסט אמת כבר אמרנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב ש''אדם בוגר עם ראש על הכתפיים'', היה יכול לראות בנקל בתגובתי האחרונה, רמזים לכך שאני לא ממש מתייחס ברצינות לתיאוריה הזאת, למרות שיצאה ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שמדאיג אותי. יש הבדל תהומי בין ״לא ממש מתייחס ברצינות״ לבין ״ממש לא מתייחס ברצינות״. גם אם אתה חושב שזה תסריט שאי אפשר לשלול ו״מי יודע״, זה מספיק הזוי1. _____________ 1 ממש ב-Ball Park של קונספירציות הפייק נחיתה על הירח וכו׳. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר שבעיניך יש הבדל מהותי בין "לא ממש" ובין "ממש לא", ואילו אני ממש לא (או לא ממש) רואה הבדל איזה שהוא, אני מוכן להחליף למענך את מקומן של שתי המלים זו בזו. חוץ מזה כיוון שהחל מאמש בשעה 22:00 בערך התחילה היד לכאוב לי באזור ההזרקה (וכך גם אצל אשתי), אני מציע שנחדל להתקשקש ולהתמקח על השטות הזאת. כנראה שלוקח לכאב כמה שעות טובות עד שהוא מתחיל, ולא זכרתי זאת מהחיסונים הקודמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי עכשיו בערוץ 20 מינון מגל דימוי שטוב מאלף תגובות שלי שמתאר את האופן שבו נאבקת הממשלה בקורונה באמצעות הגדלת תקני בתי החולים, ואני ממהר להביאו גם לכאן: זה כמו חכמי חלם שבנו בית חולים מתחת לגשר רעוע שרבים נפלו ממנו. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל, אם אין לך אמון זה מקטין את הסיכויים שהפלצבו יעבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ההשתוללות של ההדבקות בקרב המחוסנים, כנראה שבורלא מכר לביבי חיסון מהול כהוגן. אובייקטיבית, קשה לספור מולקולות קטנות כל כך בשלוש לפנות בוקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי נרגיע קצת את הקונספירציות ונזכיר שהחיסונים מונעים מחלה קשה בפקטור 5 עד 10, תלוי בגיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד הוכחה שהומיאופתיה עובדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס - 11. בהם אף לא ישוב יהודי אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם האיילים האופטימיים עדיין חושבים שהמגמה לא ברורה ושאנחנו לא צועדים בביטחה אל בעיה חמורה? את הסגר יש להקדים ויפה שעה אחת (או שבועיים/שלושה) קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנוכח ההצתה המאוחרת של הממשלה הנוכחית מול משבר הקורונה, אחזור שוב על מלים שכתבתי בתגובה מלפני כשלושה שבועות: "רְאִיתִיכֶם שׁוּב בְּקֹצֶר יֶדְכֶם וּלְבָבִי סַף דִּמְעָה. ואוסיף שתי מלים משלי: אידיוטים שכמותכם !" ובכל זאת ישנה איזו נקודה שהיא עבורי נעלמה. מדובר במידת האפקטיביות של החיסון השלישי ויכולתו לעצור את המפולת. כמו כן מעניינת אותי השאלה עד כמה העובדה שיש היום חיסון שלישי לכל דורש קשורה במאבקו העיקש של נתניהו בפוליטיקאים בתוך ממשלתו וב"שלטון החוק" להבטיח את קיומם אצלנו כשיגיע הצורך, כשאני לא שוכח גם את האדישות למאבקו זה (במקרה הטוב) מצד אותם פוליטיקאים שהיום החיסונים האלה הם (אם אכן הם אפקטיביים) התקווה היחידה שיש בידיהם. אם החיסון השלישי הוא אכן זה שיאפשר למובילים היום להחזיק את ראשם מעל המים, ואם אכן הם קיימים היום אצלנו בזכות מאבקו של נתניהו, אני חושב שהם צריכים היום לעמוד מולו כדי לתפוס מקום בתור לנשק לו את התחת. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן כן. לכל תופעה ביקום אפשר לעשות רדוקציה למשוואה דטרמיניסטית הנותנת פרידיקציה מדויקת (עד שני מליון מקומות אחרי הנקודה) למידה בה צריך לנשק את ישבנו של נתניהו. ישבנו של נתניהו הוא האור, סיבת הסיבות והמקור ממנו יוצא כל הטוב שבעולמנו (ומעבר לו). המודל הסטנדרטי הוא Emergent Phenomena. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב (פרצופו של הרמאי כל הזמן מרצד במוחי), למה הוא שולח אותנו בכזאת תקיפות לעשות חיסון שלישי לקורונה? הרי זו בכלל לא קורונה. זאת דלתא. למה לא חיסון נגד שפעת או פוליו או חצבת? דווקא קורונה?1 1 ואם לאפס הרמאי יש אילו שהם קשיים במתן התשובה, שישאל את היועץ האסטרטגי שיעץ לו לומר שזו לא מגפת קורונה, מה להשיב. או את "ידידו" לפיד. הוא גם טוב בדברים כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתארגנת קבוצה בקריית מוצקין. שכרנו בית קולנוע מאולתר ונקרין בו תמונות בשחור לבן של מבחר מניאומי בנט. הקהל מוזמן לעשות את המעשה המתבקש ולצרוח ״שקרן, רמאי, אפס, חלאה!!!״ על המסך. הסרט יוקרן בלופ למשך שעה אחת של שנאה. פופקורן וחמוצים ימכרו במזנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתם לא מעלים שם על הבמה את הרמאי ועוזרתו בגופם, זה לא שווה לי, ואני לא מגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא משוכנע. נראה שמהגמה של עליה במספר הנדבקים נבלמת. אם זה נכון, העליה במספר המאושפזים תבלם עוד שבועיים, העליה במספר המתים תבלם שבוע או שבועיים אחר כך. למיטב הבנתי (הדלה), גם אם אני טועה בפקטור של שבועיים לא יהיה צורך בסגר. אתה בטח תאהב לקרוא את מה שיש לבן כספית להגיד על ההקשר הפוליטי של הקריאות לסגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות. ימים יגידו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי איך שזה נראה כרגע זה די ברור שבעניין אחד אוסף הרמאים הזה יקיים את מה שהבטיח: הם ידגימו לנו בצורה שאינה משתמעת לשני פנים איך מכילים מתים. התקווה האחרונה שנותרה לי היא שאני או מישהו קרוב לי לא יהיה בין המוכלים. ועוד משהו שטרם "הספיקותי" לומר על הרמאי הראשי: אִסְתְּרָא בִּלְגִינָא קִישׁ קִישׁ קָרְיָא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שנתניהו על ששת אלפי מתיו מהווה מודל לא רע להכלה הזאת. גם ה"קיש קיש" (לא לבלבל עם יואב) היה נפוץ מאד במחוזותינו עם כל הודעה "דרמטית" לעיתונות ששוגרה בזמני צפיית השיא כדי להבהיר לציבור המבולבל "מָה-רַבּוּ מַעֲשַׂי, כֻּלָּם, בְּחָכְמָה עָשִׂיתִים (תהילים משופר ק"ד כ"ד)1, אבל ברור שמה שמותר ליופיטר אסור לשור. המשפט הראשון ב- תגובה 739590 עדיין עוזר לי להעביר את ימי הקיץ החמים. ________________ 0- קרי: אילת שקד היא השליחה. 1- ובמרומז: ועל מה תלינו אם כיאה וכראוי "מָלְאָה הָאָרֶץ קִנְיָנִי", כפי שמסתיים הפסוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים, לאט אבל בטוח, מספר החולים קשה שאינם מחוסנים (מעל גיל 60) כמעט משתווה לזה של המחוסנים. אני מציע שאלה מהם שמחזירים את נשמתם לבורא לא ייחשבו בגרף הנפטרים אלא בגרף מיוחד, ובפרס דרווין ינוחמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רובם פסולים מלקבל את פרס דארוין כי הם כבר מעבר לגיל הפוריות שלהם. אולי צריך להוסיף אותם לסטטיסטיקה של מס' המתאבדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה אני מפנים שגם מי שנפטר אחרי גיל הפוריות הפרטי שלו, עדיין פוגע בתפוצת הגנים שלו ולו באופן שניוני. סבא וסבתא הם עזרה חשובה מאד בגידול צאצאים, הורדת העזרה הזו משפיעה משמעותית לא רק על רווחת הנכדים, אלא ממש על מספרם. אני רואה סביבי הורים ללא עזרה שבמוצהר הפסיקו אחרי שני ילדים (לעיתים אפילו אחרי אחד), כשהסיבה העיקרית היא עול ההורות ללא עזרה, מול משפחות שבהן הסבא והסבתא לוקחים כל יום מהגן ועוזרים ברמות שונות. שלא לומר שהורים לילדים צעירים שחס וחלילה נפטרים, השפעתם על רווחת צאצאיהם ואורח ואורך חייהם קשה ומתמשכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אולי יודע שזה אחד ההסברים לכך שנשים ממשיכות לחיות לאחר תום תקופת הפוריות שלהם. אולי, אבל אני לא משוכנע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכרגע נאמר במהדורת שישי כי מתוך 105 מתים השבוע, 102 לא השלימו את החיסון. אם לרגע נשים את הניסוח הקצת פחות החלטי בצד ונניח שאלה הנתונים כפשוטם - זה נשמע לי נתון דרמטי מאין כמוהו. המשמעות דה-פקטו שלו - אם הוא מייצג - היא שהקורונה חדלה מלהיות מחלה קטלנית. איזה מזל שהממשלה הנוכחית עומדת בפרץ ומצילה נפשות מדי כל יום שבו איננה כופה סגר מיותר על אזרחי המדינה וילדיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף בינתיים אני לא רואה את בלימת העלייה בתחלואה שמדברים עליה. ייתכן והחלת התו הירוק ובמיוחד החיסון השלישי יביאו למפנה כזה. אבל לפי מה שראינו בגל הקודם זה לוקח זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירידה במקדם ההדבקה מ 1.35 ל 1.21 היא לא סיבה למסיבה, המגפה עדיין מתפשטת, אבל לפחות זה שינוי אחרי שהוא היה יציב יותר מחודש. הבלימה בקצב העליה של הח"ק יותר מורגשת. אבל כיוון שאנחנו מדברים על קצב (מכפלות) קשה לראות את זה בגרף לינארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס - 7. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף אי אפשר להכחיש שיש בלימה של העלייה בתחלואה, והדבר ניכר בכל שלושת הגרפים. החיסונים שנראו לי בתחילה כפתרון מלא של הבעיה ואכזבו אותי עם התפתחות הגל הרביעי, שוב נראים טוב, ואולי האמת דומה לדימוי של בנט לסוללת טלפון נייד שצריך להטעין אותה כל תקופת זמן. ייתכן מאד שבזכותם אפשר יהיה להימנע מסגר, שחשבתיו בעבר לבלתי נמנע בכל מקרה. רציתי גם להעיר לגבי מבצע החיסונים, שהפעם הוא נעשה מבחינה מסוימת בצורה יותר נכון מאשר בפעם הראשונה. אני מתכוון לכך שבגל החיסונים הראשון הייתה השתהות גדולה מדי בין חיסוני כל קבוצת גיל, כאילו בחיסון כל קבוצת גיל רצו "לסחוט את הלימון" עד סופו בטרם יעברו לקבוצת הגיל הצעירה יותר. ההתנהלות הזאת גרמה לכך שתחנות החיסון נותרו תקופות ארוכות ללא עבודה, וזו טעות. הן צריכות לפעול במלוא הספקן כל הזמן כל עוד יש מועמדים להתחסנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחילת עדין החיסונים, כשהיה חשש ממחסור עולמי במנות חיסון ונתניהן פחד שבורלא יחסום אותו, לא רצו לקחת סיכון שלא יישארו חיסונים דווקא לקבוצות שנזקקות להם ביותר, גם אם הן מתמהמהות במידת מה, ולכן הגבילו את מתן החיסון לזקנים בלבד. אולי היו גם קצת חששות מתופעות לוואי שטרם התגלו, והיאוש נעשה קצת יותר נוח אם הרגת כמה חתיארים מאשר צעירים (אינני חולק על כך, לדעתי זה שיקול סביר בהחלט), מה עוד שעניניי פוריות אינם בראש דאגתה של בת המאה במוסד סיעודי. בגל הנוכחי לא רצו לצרף את הצעירים בגלל שתופעות הלוואי אצלם חמורות יותר (אם כי עדיין מזעריות, אבל לא ידעו את זה עד <קישור https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475 לאחרונה). שעור ההתפרצות, מידע שהתווסף לגבי תופעות הלוואי, ובעיקר הרצון העז למנוע סגר הובילו להסרת מגבלת הגיל בימים אלה. יש לבנט מספיק צרות גם בלי לשמוע השכם והערב שסגר הוא כישלון נורא, ומי יודע, אולי איכפת לו קצת גם מאובדנם של עוד של כמה מיליארד שקל. אני מקווה שאכן נצלח את הגל הנוכחי בלי סגר כי גם אותי מדאיג הגרעון התקציבי, אבל בעיקר כדי לחזות בהנאה במלחמת הקרדיטים שתשתולל בין בנט "(אמרתי לכם") לבין נתניהו ("הכל בזכות החיסונים שהבאתי"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי אכפת לו גם מבריאותם הפיזית והנפשית של שני מיליון ילדי ישראל שהם עד כה בין שיאני העולם בלא ללמוד במגיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם זאת אפשרות, דמיונית ככל שהיא נשמעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות דמיונית מלקרוא את אנשלוביץ אומר שממשלת בנט עושה משהו נכון יותר מממשלת נתניהו, ואותך בתגובה מגונן על ממשלת נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתעניין כשאראה את הפונז בתפקיד דב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראוי לציין שכאשר אנשלוביץ ציין את ההבדל לטובה בהפעלת מבצע החיסונים הוא לא חשב על איזה הישג של הממשלה הנוכחית אלא אולי על לקחים שהפיקה מערכת הבריאות. קבינט הקורונה לא היה צריך להחליט כאן איזו החלטה אמיצה כשקיבל את המלצות מומחי משרד הבריאות. לממשלה עצמה קשה לייחס משהו טוב בתקופה שבה למרות שהחיסונים כבר כאן, מספר המתים מקורונה מתחילת החודש קרוב ל 500 עקב מחדליה באי הפעלת מגבלות בזמן בניגוד להמלצת מומחי משרד הבריאות (תוך התעלמות כמעט גמורה מהמחדל הזה של התקשורת המלטפת). כמו כן ציינתי שיש מגמה של האטה בגרפים של התחלואה, אבל כאן מדובר במה שהחברה אומרים "יותר מזל משכל". כי כשהחל הגל הרביעי איש לא ידע בוודאות שמתן החיסון השלישי יפעל בצורה כה טובה כשהתמונה שלפנינו היא שהמתחסנים במנה הראשונה והשנייה בכל זאת חולים וגם חולים קשה. אי הפעלת ההגבלות בזמן לא רק שהביאה למספר המתים הגדול שציינתי אלא היה בה גם הימור מסוכן. כי לו המנה השלישית לא הייתה פועלת בצורה כה טובה היינו היום במצב כמעט נואש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשביבי מצליח לחסל 6500 מתים, ועל הדרך מאות מיליארדים בסגרים זה שכל, וכשבנט מצליח - ובגדול - להימנע מסגר ונזקיו ולרסן את כמות החולים והמתים בהחלטה אמיצה ללכת על החיסון השלישי, זה מזל. הכל מהפוזיציה, לא חשובים המספרים או המציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמעט באותו עניין של הצורך להפריד בין דברים וסיבתם, בזמנו אמר בנט שהעובדה שיש היענות גדולה לקבל את החיסון השלישי מעידה על האמון שיש שבציבור בו ובממשלתו. אני הזמנתי תור להתחסנות לי ולאשתי ממש ברגע ששמעתי שהדבר אפשרי, ואתה בוודאי יודע כמה אמון יש לי בבנט וגם ב''ידידו'' לפיד שברח בתקופה קשה מבחינת הקורונה מישיבות קבינט הקורונה למקום מסתור במרוקו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בזכות בנט אלא בזכות ברל כצנלסון! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפיד נשאל במסיבת עיתונאים על הנסיגה מאפגניסטן וכך ענה " הנסיגה מאפגניסטן לא בוצעה בדרך הנכונה. אני חושב שכל העולם מודאג, ובראש בראשונה האמריקנים". אני תוהה אם מישהו מצליח למצוא משהו להגיד לזכותו של החליפי? הפונז? מישהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהחליפי הוא האחראי הראשי על כך שהוקמה ממשלה שמנעה מבנותי ומשפחתי סגר מזה חודש וחצי, ענייני הניסוח בקשר לאפגניסטן (מה בעצם שגוי במה שאמר בכלל?) לא מתחילים אפילו לגרד את האשראי שאני נותן לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מה בעצם שגוי? תסמונת מבקר הסרטים החושב שהוא יודע לביים סרטים. ב. אלו הביאו חיסונים ואלו מנעו סגר. נו, אשרינו. יתומים אנחנו. ג. לראשונה גם אני מרגיש שמץ מתחושת ה"נבגדות" שעליה דיברו מצביעי גנץ ובנט (אם להזכיר רק את המקרים האחרונים). הדבר היחיד שהקואליציה הזו התחייבה לו היה לפטור את הציבוריות שלנו ממלאך החבלה נתניהו. הדבר הזה לגמרי ניתן לביצוע כרגע ולדעתי גם יזכה לשת"פ סמוי מחה"כ של הליכוד. נראה שהקואליציה הנכחית "שכחה" את הבטחת הבחירות הזאת. יתכן שעשו כך מפני החשש שהדבר יחזיר את הימין לשלטון. במקום זאת לקחו על עצמם להיות ממשלה "מצטיינת" בכל התחומים שתתעלה בעיני הציבור על השלטון הקודם. זוהי לגמרי מטרה כשרה וראוייה לשבח. היא גם בלתי ניתנת להשגה. בודאי לא כשאתה תלוי בקולות של חה"כ שקלי, מנסור וטיבי. אין מטה קסם שייצור מן האין בהנף אחד בתי ספר חדשים ולא צפופים, מאגר של רופאים ואחיות חדשים ברמה מקצועית גבוה, פלגות של שוטרים חדשים ויעילים שאינם שבויים בדמורליזציה וגדודי צבא מאורגנים ומהימנים ללא מנטליות של כנופיות. מנעה סגר? נראה את הממשלה הזו מטילה סגר על הנסיעה לאומן. שמעתי במקום כלשהו שפתיחת מערכת החינוך החרדית כבר גרמה לקפיצה של 600% בהדבקה בקהילה החרדית. אם דבר דומה יקרה בחינוך הכללי וצרף לכך שהשפעת החיסונים היא יותר איטית ממה שנוח לפוליטיקאים הזקוקים לסיפוקים מיידיים ולתקשורת שצריכה לייצר מהדורות חדשות לבקרים ועדיין לא הייתי מזדרז להתעטר בכתר מנצחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נו, פרפראות. בינתיים במקצועו הנוכחי הוא מקבל ציון לשבח השנה (פוליטיקאי, אם שאלת). ב. גם הנוכחיים הביאו עוד חיסונים, ולקחו הימור גדול על החיסון השלישי. ג. שוואיי שוואיי, המהלך הראשי נעשה, תן זמן לשאר. ומי צריך סגר על הנסיעה לאומן? אני לא מזדרז, רק מציין לטובה את מה שיש כרגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך לנסח מחדש את המשפט "נראה את הממשלה הזו מטילה סגר על הנסיעה לאומן"? אפשר אולי לאסור על נסיעות כאלה (לא ברור לי איך בדיוק, בלי לסגור את אפשרות הטיסה באופן כללי) אבל לקרוא לזה "סגר" מתאים יותר לכוכבת החדשה של הליכוד מאשר לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. רק שהבעיה האמיתית היא שאין באמת דרך לאסור רק את הנסיעה לאומן. הודעה בלתי רשמית לממשלת אוקראינה שישראל לא תמחה על מניעת כניסת ישראלים לאוקראינה, עשוייה לעשות את העבודה. בשנה שעברה הממשלה האוקראינית הטילה סגר על האיזור ועשרות חסידים שחצו את הגבולות היבשתיים נתקעו במשך ימים ושבועות במחבומי דרכים עד שהתפנו משם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה עם הסכמים בלתי רשמים כאלה היא שלא פעם הם מתגלים, והמחשבה על כך שממשלת ישראל עושה בסתר הסכמים עם ממשלה זרה (ובמיוחד עם מדינה שבה פטליורה זוכה לכבוד רב) שפוגעים בחלק מהאוכלוסייה שלנו אינה גורמת לי רוב נחת. לפני שנה היה זה הפרוייקטור שהוציא את הערמונים מהאש עבור הממשלה, אבל נראה שהפרוייקטור הנוכחי מתעניין יותר במגזר הערבי (לו לפחות היה זוכה להצלחה שם, דיינו). אז מה כן? לו זה היה תלוי בי נתב"ג היה נסגר מתחילת ספטמבר ועד סופו אבל זה קונץ קטן מאד כי אני לא מתכנן שום נסיעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה זוכר שהמדינה מוכת המגיפה זו ישראל ולא אוקראינה. הם לא זקוקים להסכם או אפילו הסכמה שלנו, כדי להגן על עצמם. אני לא התכוונתי להסכם ואפילו לא להצהרה רשמית כלשהי. במקרה זה די בהעברת מסר בלתי רשמי שישראל הרשמית לא תמחה על איסור כניסת ישראלים באוקטובר. ואם הדבר יתגלה מה בכך? למה ממשלת ישראל צריכה להסתיר שהיא לא מאושרת מן האירוע ההמוני באוקראינה ברגע משבר זה של חגי תשרי ופתיחת בתי הספר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוףףף, אם אתה מניח ששאלת המחאה האפשרית של ישראל באמת מדאיגה את האוקראינים, אני מסכים שהיה רצוי להודיע להם בשקט ששום שגריר לא ייקרא "להתייעצויות", ולהבטיח שאם נגנה אותם כדי להרגיע את הברסלבים1 נעשה זאת כשאצבעוצינו שלובות מאחרי הגב. ___________ []1- מישהו היה באומן? גם שם הגמגום הנחמני מטנף את הסביבה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהשאלה "מה בעצם שגוי במה שאמר בכלל?" היא רלוונטית. גם אם זה לא שגוי, כשר החוץ הוא צריך לדעת להמנע מהצהרות שנכנסות לפוליטיקה של מדינות ידידותיות בכל מה שלא נוגע ישירות לאינטרסים של מדינתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שהאמירה כשלעצמה לא כל כך מוצלחת. על מידת חשיבותה או נזקה אני מקווה שדעתי כבר הובהרה לאורך הפתיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא מנסה לאותת להם שיתכננו טוב יותר את הנסיגה מעיראק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובזמן שעסקנו בפרפראות, ממשלת בנט לפיד רושמת עוד הישג מרשים שהממשלה הקודמת כשלה בו ומעבירה את התקציב בקריאה ראשונה בכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הישג מרשים? בסך הכל ממשלה מתפקדת (והם אפילו חוקקו לעצמם הארכה של המועד שקבוע בחוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארץ העיוורים, גם שתום-עין הוא מלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה וטוב, בלי ציניות, רק שחמוציותי הטבעית אינה מאפשרת לי לעבור בשתיקה על "גוף רגולטורי מייעץ" שנשמע לאוזני כמו יופימיזם ל"גוף מיותר לעוד כמה ג'ובים ולבזבוז כספי ציבור". "רגולציה מייעצת" היא כמעט אוקסימורון1. ____________ 1- כמו השיבוש הנפוץ "חלוקים בדעתנו" שכמעט השתרבב היום להודעה אחרת שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לרדת לעובי הקורה בדיון 4071. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חושב כמוך, שבהחלט יש כמה סעיפים בתקציב - שלא לומר בחוק שאני קורא לו ''חוק ההסתרים'' - שמוטב שלא היו באים לעולם. זה עדיין טוב לאין ערוך מהמחדלים התקציביים של שתי הממשלות האחרונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך שאלה , לגבי 'זה עדיין טוב לאין ערוך מ..' יש לך הערכה באיזה שלב הטוב הזה נגמר ויש להחליף את הממשלה. מאחר ואני מניח שזה קצת מורכב לענות על זה , אבדוק איתך נקודת עיגון כלשהי. אם יוברר ששר בממשלה הזאת חשוד בלקיחת שוחד , זאת תהיה עבורך נקודת מפנה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד חשוב לשקול מול החלופה - אם זכרוני אינו מטעני, החלופה היא ראש ממשלה שחשוד בלקיחת שוחד. ובניגוד לשר, זה אפילו לא מחייב אותו להתפטר. הייתי אומר שזה no brainer. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם אפס חולים - 3. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף במספר החולים הפעילים - שיא של כל הזמנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הדשבורד, הישובים בצמרת הטבלה על פי אחוזי החיוביים כמעט כולם ערבים, ועכשיו נראה שגם המגזר החרדי מצטרף לחגיגה - מספר החולים המאומתים בבני ברק מתקרב לזה של תל אביב (וירושלים כבר משאירה את שניהם מאחור). מצד שני, גרף החולים קשה מסמן אופטימיות זהירה (גם אצלך). אבל כמובן שעוד חזון למועד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף החולים בפועל שהיה ימים מספר תנודתי, באופן שמזכיר את טרם הירידה של הגלים הקודמים, מזנק (במפתיע) שוב כלפי מעלה. לא אתפלא אם ימשוך בעקבותיו גם את הגרפים של המאושפזים והחולים קשה. אחת מנכדותיי נמצאה חיובית לקורונה בבדיקה ביתית (שנעשתה לכבוד כניסתה לכיתה א') ביום שלישי ובבדיקה רגילה ביום רביעי. אשתי (המחוסנת פעם שלישית) שהייתה עמה במגע קרוב מאד ביום שני נמצאה הבוקר שלילית. קצב התמותה ממשיך להיות דומה לקצבי התמותה בעבר בתקופות הכי קשות, כשעדיין לא היו חיסונים. התקשורת מקבלת את עצתה של איילת. מכילים. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי עכשיו שמומחים מאוניברסיטת תל אביב סבורים שהעלייה הגדולה במספר המאומתים סיבתה מספר בדיקות גדול אצל הילדים עקב פתיחת שנת הלימודים. זה גם מסתדר עם הסיפור על נכדתי, שאיש לא היה יודע על כך שהיא נושאת את הוירוס, לולא הדרישה לבדיקה לפני שליחתה לבית הספר. אם זה כך, המשפט הראשון בתגובתי מוטל בספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אלו הן חדשות למי שלא הפנים את ה"פריכות" של נתוני המאומתים. א. תודה שעברת לשימוש במונח "מאומתים" במקום "חולים פעילים". בסופו של דבר יורם לס צדק במשהו. בתקופה ההיסטורית שקדמה לדצמבר 2019, עשרות אחוזים מן האוכלוסיה הסתובבו עם וירוסי שפעת ונזלת. אם הם לא שכבו במיטה אוהשתעלו כממטרות אפאחד לא תאר אותם כחולים. כוונת ה"חולים פעילים" ברורה (נשאים שעשויים להדביק אחרים). אבל לדעתי ההגדרה הזו במקום להתבהר הולכת ומתערפלת. ברמת המינימום, אנשים נחשבים מחלימים אם עברו 10 ימים מיום שאומתו ועדיין אינם חולים ממש. למעשה זה סתם פיזור סטטיסטי ולפחות 5% מן הנשאים ממשיכים להיות מדבקים גם אחרי 10 ימים. ברמת המקסימום, נראה שאנו המחוסנים מצליחים להדביק יפה מאד את הבלתי-מחוסנים. למען האמת, אני לא באמת יודע אם זה מה שקורה בפועל, אבל זה יתכן. מצד שני, יתכן שההסבר למיעוט הח"ק הוא שההדבקה עוברת רק דרך הבלתי מחוסנים ואותו מיעוט קטן של מחוסנים שיש להם כשל חיסוני. ב. צריך לזכור שבימים שלפני 1 בספטמבר בדיוק היינו במצב של ספק שינוי מגמה במספרי המאומתים, עד שכל העסק טבע בשיטפון הבדיקות של ילדי בית הספר. נניח שאכן החיסון השלישי הצליח סופסוף לכופף את ההדבקה, היינו צריכים לראות שינוי מגמה דומה בח"ק חדשים בעוד כשבועיים. אם נכון מה שאומרים לנו על ההתפרצות בקרב החרדים שנגרמה ע"י פתיחת מערכת החינוך שלהם, אנו צפויים בעוד שבועיים להתמודדות בין השפעת המנה השלישית לבין האפקט של בתי הספר כמפיץ מרכזי של המגיפה. אני מניח שאיש לא באמת יכול לנחש מה יהיו תוצאות ההתמודדות. ג. נראה שאחד מהחסרונות הגדולים של ניסויים המוניים בהדבקה וחיסון כפי שעושים היום עלינו להבדיל מניסויים מבוקרים, היא שבמציאות קשה מאד לבודד את האפקט הנמדד ובפרט במגיפה הנוכחית תמיד יש יותר מגורם אחד המשפיע על ההדבקה והתחלואה. לעיתים קרובות ההשפעות הן מנוגדות. ד. אני מניח שרובנו היינו רוצים במצב הבא: למרות פתיחת שנה"ל בלימת הגל תמשך ושינוי המגמה יתרחש כבר בימים הקרובים. במקרה זה יהיה אפשר לקשר בודאות בין דעיכת הגל להשפעת המנה השלישית. הנתון שסותר כרגע מצב זה הוא עליית % המאומתים מתוך הנבדקים. צריך להמתין לראות אם מישהו יצליח לפלח את הנתונים נכון באופן שיבטל את השפעת הבדיקות ההמוניות של התלמידים. אם אתה מגלה עלייה ב% המאומתים\נבדקים הכללי זה לא מוכיח שהתלמידים חולים יותר מקודם. קודם,ו פשוט לא בדקת כל כך הרבה ילדים ביחס לכלל הנבדקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עברתי למונח ''מאומתים'' משום שציטטתי את דברי אותם מומחים מאוניברסיטת תל אביב שדברו על מאומתים. אין לי שום בעיה עם ''חולים בפועל''. ישנם אלה וישנם אלה. עליה במספר המאומתים משפיעה על מספר החולים בפועל שאותו אני מציג מדי יום, והעלייה במאומתים שהם מדברים עליה, ניכרת גם בעליה בגרף ה''חולים בפועל'' שבו הבחנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת עד עכשיו לא הבנת שמאומתים וז"חולים בפועל" הכוונה היא לאותו דבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגרפי התחלואה בישראל הגרף הראשון הוא גרף המאומתים. הנתון האחרון בו (של אתמול) הוא המספר 1112964. הגרף השלישי הוא גרף החולים בפועל והנתון האחרון בו הוא 90708, מספר קטן פי עשרה. ואם כוונתך למספר המאומתים היומי, זה הגרף השני, והמספר האחרון הוא 7993, מספר קטן פי עשרה ממספר החולים בפועל. באמת עד עכשיו לא הבנתי איך משהו כאן "אותו דבר". אולי טענתך היא שמספר המתים והמחלימים שמופחת ממספר המאומתים הינו הערכה לא מדויקת. אולי. אבל זאת עובדה שהגרף הזה מוצג אצל רוב המדינות, ומן הסתם דיוק מסוים בכל זאת יש בו. אחרת לא היו טורחים להציגו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן כאן עניין משני של מחלימים/נפטרים שעדיין לא עודכנו. בסה"כ זה רק מדגים את בלגן המספרים ואת הצורך לדייק ולהגדיר את הנתונים. א. המספר הראשון (למעלה ממיליון) שאתה מכנה אותו "מאומתים" הוא מספר המאומתים המצטבר מאז ינואר 2020. זהו מספר מעוט חשיבות שלענייננו רק מטרלל את הדיון. אם תרצה קרא למס' זה מאומתים-מצטבר. ב. מספר ה"חולים בפועל" כרגע 90780, הוא מספר המאומתים נכון לעכשיו (לא כולל מאומתים היסטוריים שהחלימו או נפטרו). יכול להיות שמסיבות טכניות מספר זה כולל גם מאומתים שהחלימו או נפטרו (למשל ביממה האחרונה) והמידע על כך עדיין לא נכלל. תרשה לי לפקפק בכך שישנם שמות נפרדים לשני נתונים אלו. לכל היותר יופיעו מספרים שונים במקומות שונים עבור אותו שם נתון. להבדיל בין שני הנתונים האלו ע"י השמות מאומתים/חולים בפועל זה רק גרוע עוד יותר (מפני שהשמות השונים כלל לא מרמזים על מהות ההבדל). ג. הטענה שלי היתה והווה שהמונחים מאומתים/ חולים בפועל מתיחסים בדיוק לאותו דבר (90780). אני מעדיף את השימוש במונח מאומתים משני טעמים: ג.1. מספר המאומתים מטבע הדברים אינו כולל נשאים שלא נבדקו ולא אותרו. ג.2. חלק גדול מאותם מאומתים הוא חסר תסמינים (למשל ילדים) או אינו סובל משום דבר שמעבר לתסמינים של שפעת. אני מציע להשאיר את התואר חולים לאנשים הסובלים ממש מתסמיני מחלה קשים ואף נאלצים להתאשפז בגללה. שמעתי מישהו המציע להפסיק לעקוב אחרי מספר זה. אני מניח שהרקע לכך הוא הרצון ל"נרמל" מצב בו חלק משמעותי של האוכלוסיה מסתובב עם הוירוס ואנו נמנעים מהצפה בחולים קשים ע"י "חיסון" מיליונים. אני לא חושב כך. צריך להמשיך לעקוב אחר מספר המאומתים מתוך ההבנה שהמספר הזה הוא רק הערכה, לא בהכרח מדוייקת, של מספר הנשאים הפעילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. מספר החולים בפועל, בוודאי שהוא כולל מאומתים ונפטרים היסטוריים. הם מופחתים מהמספר ''מיעוט החשיבות'' שהזכרת בסעיף א'. כך לפחות הבנתי עד כה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חשוב. אותו מספר של 90780 אני חושב שמן הראוי לכנותו "מאומתים" או "מאומתים פעילים" ולא "חולים פעילים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבה נסכים על Active Cases ("מקרים פעילים" בעברית) כפי שכתוב בגרף, כי חלקם ללא סימפטומים. אני מצדי, למרות ההסכמה, אמשיך בהרגלי הישן, ואמשיך לקרוא להם "חולים פעילים". למשל, בני ושלושת ילדיו חולים בקורונה למרות שאין להם סימפטומים. מבחינת המגיפה הם יכולים למרות זה להדביק, ולכן הם בבידוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שם בנך כשם עץ? יש שם כזה ברשימת מסלולי חשיפה לקורונה מ-5/09 שמפרסם משאבי אנוש שאני מנסה לדכום מדי פעם כדי לראות הקלו המים. דומה שאנו אפילו באותה חטיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדגום | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן בלש גשש. אני מאשר ששם בני כשם עץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. באנגלית זהו התאור הקולע. הבעיה היא שאין לביטוי תרגום עברי קולע. מקרים פעילים נשמע קצת מתנשא וקליני. אני בוחר ב-''מאומתים פעילים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אוהב את המינוח 'מאומתים', כי בעיני הוא חסר תוכן או בעל תוכן מטעה; לא ברור ממנו מה בדיוק מאמתים, והוא רומז לכך שיש גם מספר של חולי קורונה לא-מאומתים. המונח הזה הוא שייר לתקופות מוקדמות של המגיפה, שבהן לא היו הרבה בדיקות, ובמקרים רבים זיהו את המחלה עפ"י התסמינים ולא עפ"י בדיקה, ואז היה צריך להבדיל בין חולים 'מאומתים' (שנעשתה להם בדיקה) ו'לא מאומתים' (שחשודים כחולים אך לא נבדקו). ההבדלה הזו כעת לא רלוונטית, ולכן השימוש ב'מאומתים' קצת מיתר. ממילא 'מאומתים' הוא למעשה שם תואר שאמור להתלוות למילה עצמה, המתייחסת למחלה - 'חולים מאומתים', 'נשאים מאומתים' וכו'. אני מעדיף להשתמש במונח 'נדבקים'. כפי שציין שוקי, המונח 'חולים' בעייתי בשל הא-סימפטומטיים, אבל מצד שני המונח 'נשאים' בעייתי אף הוא, כי הוא יוצא אסוציאציה של נשא של גן שלא מתבטא אצלו, כלומר הוא יוצר את ההטעיה ההפוכה - שאותם 'נשאים' אינם חולים כלל. 'נדבקים' הוא מונח נייטרלי שלא סובל מההטיות הללו. לגבי המספרים, אנחנו מדברים פה על שלושה מספרים שונים: מספר הנדבקים הכולל (יותר ממיליון), מספר הנדבקים היומי (כיום באזור 7000-11000), והמספר שמשרד הבריאות קורא לו 'חולים פעילים', שהוא מספר הנדבקים שעוד לא הוכרזו כמחלימים או מתו. מכיוון ש'נדבקים פעילים' לא נשמע טוב (כי נדבקים נוגע ברגע ההדבקה), אני מעדיף את המונח 'מקרים פעילים'. אגב, אני לא רואה הרבה ערך בנתון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מרגיש שקצת הסתבכתי עם ההגדרות (בגלל שרציתי להיות מנומס). אני חושב שכולנו מבינים את שלושת המספרים כפי שהגדרת. בשאר הדברים אני פחות מסכים אתך. אם כבר נדבקים, אז עדיף מדבקים כי זה באמת מה שמדאיג. ההסתייגות שלך מנשאים מובנת, אבל בין כמה אופציות לא מספקות שישנן, זו נראית לי הפחות גרועה. אני גם לא מסכים שהיום כל הנשאים מאומתים. אפילו הניסיון הפאתטי שנעשה לבדוק אנטיגנים לתלמידים גילה שיש הרבה ילדים נשאים שלא אומתו. לדעתי אפילו בסין יש נשאים רבים לא מאומתים, קל וחומר במדינות הנגועות בדמוקרטיה של אירידנטות כמו ארה"ב וישראל. קיומם של פלגי ציבור גדולים שיעשו הרבה כדי לא לשתף פעולה עם השלטון יכשיל כל ניסיון לבדיקה מהימנה של נשאות. ראינו זאת בישראל בישיבות החרדיות שלגביהן נזרקו כל המספרים בין 0 ל-100% ועד היום אין נתון מוסמך לגבי המספרים האמיתיים ורק פילוג החולים קשה מסגיר את היחסים האמיתיים. הבעיה עם מספר המאומתים הוא שאינו מדוייק ולא שאינו חשוב. יש חשיבות עצומה במדידת מספר הנשאים ובדיוקו של היחס בין נשאים לח"ק, מפני: א. היחס הזה מסייע לעקוב אחר שינויים במגיפה והופעת מוטציות וואריאנטים. ב. דוקא כאן בישראל יש לנו ניסיון עם תאוריות ומודלים אפידמיולוגיים המתבררים כמופרכים. תאוריית הקרחון והתאוריה שילדים אינם מדבקים אם להזכיר את האחרונות. התאוריה האחרונה שגורמים בעלי עניין מפיצים היא שיעילות החיסונים במניעת תחלואה קשה גדולה מיכולתם למנוע הדבקה. חסידי חיסון העדר רוכבים שוב. אני לא ראיתי עד עכשיו ניתוח המוכיח מצב כזה באופן ברור וחד. מצד אחד ברור שיותר הדבקה יוצרת יותר תחלואה קשה. להפריד בין תחלואה קשה שנמנעה בגלל ירידה בהדבקה לבין תחלואה קשה שנמנעה בגלל יכולות מיוחדות של החיסון קשה מאד. הדבר יתכן, אבל אני כרגע איני מאמין בכך. אני יודע אך ורק על מנגנון אחד בו נלחמים הנוגדנים והתאים הלבנים בוירוסים וזה אותו מנגנון שנלחם גם בהדבקה וגם במחלה. אני לא מכיר מנגנון מיוחד של החיסונים שנלחם רק בגורמי המחלה. כדי ללמוד את הנושא חייבים לעקוב אחרי מספרי נשאים (קשה מאד) מול מספרי ח"ק (קל) בחתכים השונים. זה שקשה מאד להגיע לחקר האמת, אינו אומר שאפשר לותר על כך לגמרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להסתבך? "חיוביים" הם מי שנמצאו חיוביים בבדיקה. אתמול נמצאו 5001 חיוביים. "מקרים פעילים" הם כל החיוביים שעדיין המקרה שלהם לא הסתיים (בהחלמה או מוות). אתמול היו 84,218 מקרים פעילים. "נדבקים" זו הערכה שכוללת גם את מי שהוירוס התרבה בגופו אך לא נבדק. במרץ 2020 באיטליה היו הרבה יותר נדבקים מחיוביים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא שכנעת אותי. הטיעון העיקרי שלך נגד השימוש במונח 'נדבקים' היה "אם כבר נדבקים, אז עדיף מדבקים כי זה באמת מה שמדאיג." - שזה טיעון מוזר מאוד (מה גם שלא כל הנדבקים מידבקים). לכן אני עדיין מעדיף 'נדבקים' על 'נשאים', אבל מוכן לקבל גם 'נשאים' וגם 'חיוביים' (גרסת אריק מהתגובה הבאה). 2. לא טענתי שכל הנשאים מאומתים. אבל כן טענתי שכל הנשאים שאנחנו יודעים עליהם מאומתים - וזה שונה מתחילת ימי המחלה, אז ספרו בין החולים גם מי שהיו להם סימפטומים אופייניים אבל לא זכו לעשות בדיקה. לכן אין כאן עניין של 'מאומתים' - מי שמקבלים תוצאה חיובית בבדיקה לא בהכרח מאמתים משהו (חשד לקורונה) אלא פשוט... יוצאים חיוביים בבדיקה. 3. אני מסכים, כמובן, שהיחס בין מספר החיוביים בבדיקה למספר הנדבקים האמיתי חשוב מאוד, כי הוא מעיד על מספר הנדבקים שאנחנו לא יודעים עליהם (בגרמניה קוראים לו dunkelziffer, 'המספר האפל'), ועשוי להיות משמעותי לשאלת חסינות העדר. עם זאת, ככל שהזמן אומר נראה סביר יותר ויותר שמי שנדבקו בצורה קלה עד כדי שלא חשו בכך כלל גם לא מפתחים מספיק נוגדנים לזמן רב, כך שאולי המספר הזה לא חשוב עד כדי כך. 4. בהערת אגב, מעולם לא היתה 'תיאוריה שילדים אינם מידבקים'. היתה תיאורייה שילדים מידבקים פחות ממבוגרים, והתיאוריה הזו לא הופרכה בשום נקודה. מה שקרה הוא שעם הופעתם של זנים מידבקים יותר ויותר, מקדם ההדבקה עלה בכל שכבות האוכלוסייה, בפרט בקרב ילדים, ומכיוון שהם אינם מחוסנים, הם הפכו למוקד הדבקה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |