קלוש 74643
"הטרור הדו-כיווני..." נכון. צה"ל, ממש כמו הפלסטינים, כל הזמן מנסה לפגוע בכמה שיותר אזרחים תמימים.

"המנהיג היחיד שולט במדינות ערב ללא עוררין...." וואלה, נכון: בישראל בדיוק אותו הדבר!

באמת, אם נחשוב אובייקטיבית, בעצם אין הבדל בין התעמולה של גבלס לבין הקונספירציה הלאומית לה שותפים אלפים מכל רשויות השלטון השנות ומהתקשורת הישראלית לדורותיהם...

מאמר יפה מאוד מבחינה ספרותית, אולם הקשר בינו ובין המציאות, בוא נאמר...
קלוש?
74647
הייתי קורא לזה ''לנדוור למתחילים''
טרור דו-כיווני 74657
בהעדר מדיניות הגנה ישראלית (כמו להציב קו-גבול ולירות במי שעובר) נאלץ צה"ל להגן מפני הטרור באמצעים התקפיים - דהיינו, לנהל קרב מדלת-אל-דלת בתוך אוכלוסיה אזרחית צפופה. בד"כ הפעילות המלווה היא סגר על העיר, פגזי טנקים או מסוקים, וכדומה.
אנחנו משלים את עצמינו אם אנחנו חושבים שלפעילות הזאת אין השפעה על האוכלוסיה האזרחית באזור.
וזה בלי להזכיר מקרים יותר קיצוניים שבהם במטרה להביא לכניעה צה"ל הורה לחיילים לירות בדודי-שמש ולדחפורים לשטח בתים.
זה לא טרור לשמו, אבל זה כיבוש אגרסיבי ומשפיל. ומספיק שפגז אחד עף בכיוון הלא-נכון ויש לך "פיגוע" בטעות. זה לא טרור במכוון, אבל זה התעמרות ופגיעה באוכלוסיה אזרחית.

(אם צה"ל הוא "צבא הגנה לישראל", אז למה הוא כל הזמן תוקף?)
טרור דו-כיווני 74664
אז אולי, סוף-כל-סוף, לטאטא מהשטח את ההתנחלויות - שורש כל רע - ליישב את המתנחלים בשטחי ישראל (אלא אם כן, כמובן, יסכימו לחיות תחת שלטון פלשתיני... שאז, בבקשה, כל תמיכתי הנלהבת נתונה להשארתם במקומותיהם הנוכחיים!! וגם אפגין נגד פינוים, אם אמנם יאותו לוותר על הגנתה של ישראל בתמורה לאזרחות פלשתינית), ולשים גבול בינלאומי על הקו הירוק??

הגיע כבר הזמן...
טרור דו-כיווני 74667
(בהנחה ש"הגיע כבר הזמן" מתייחס ל"לשים גבול בינלאומי על הקו הירוק")

אם אתה במילא אנרכיסט, אתה לא אמור להיות נגד גבולות בכלל?
נכון - אני נגד כל גבול שהוא. 74670
אני גם נגד כל מדינות-לאום באשר הן. אז בוא נעשה עסקה: בוא נפרק, באחת, גם את ישראל *וגם* את פלשתין, ונאחד הכל, או קיי?
כי - כל עוד לאחד יש מדינה, גם לשני מגיע...

לא שאני נוחר או משהו כזה - אני יודע יפה עד למאד מאד, שאיחוד מוצלח בין ישראלים לפלשתינים קיים רק בחלום הלילה. אולי בעוד עשרים~שלושים שנה, אינשאללה. היותי אנארכיסט אין משמעה, שאני מנותק מן המציאות - וכרגע, גבול בין ישראל ופלשתין, שתי ישויות מדיניות נפרדות, הוא בגדר השיקוץ-במיעוטו. עדיף על האלטרנטיבה - שכן, ברור לכולנו (מקווני...), שאם אכן יהיה איחוד כזה עכשיו, הוא לא יהיה ברית של אוהבים בדיוק.
בהיותי אנארכיסט אני גם תומך בזה, שכל בני-האדם ישכבו יחד עירומים על הדשא ויעשנו גראס יחד, נו אז??

Dreams....
נכון - אני נגד כל גבול שהוא. 74817
ומי יגדל את הדשא ויכין אוכל למעשנים? אולי שיביאו כמה תאילנדים בשביל זה?
נאחד אותן!? 74836
למה, ליחידה מדינית?

בהיותך אנרכיסט אינך מנותק מהמציאות, המציאות מנותקת ממך
טרור דו-כיווני 74669
טרור מוגדר כ: "אלימות מכוונת נגד מטרות אזרחיות למען השגת מטרות פוליטיות"

הגדרה זו מושתתת על 4 יסודות:
1. אלימות - גרימת נזק פיזי לגופו של אדם, להבדיל משיטוח בתים וירי בדודי שמש.
2. מטרות אזרחיות - להבדיל ממטרות צבאיות.
3. כוונת מכוון - להבדיל משגיאה.
4. מטרות פוליטיות - להבדיל מאלימות פלילית למשל.

אני כלל לא משלה את עצמי, אני בטוח שלפעילות צה"ל יש השפעה שלילית על האוכלוסיה האזרחית *בטווח הקצר*.
אולם לעניות דעתי, על פי יסודות אלו מתגלה הבדל משמעותי בין האמצעים בהם משתמשים הפלסטינים - פעולות טרור, ובין האמצעים בהם משתמש צה"ל - פעולות צבאיות.

ניתוח סטטיסטי במסגרת מחקר ראוי לשמו תומך בדעתי זו, ואכן מצביע ממש על אותו ההבדל עליו אני מדבר:
טרור דו-כיווני 74744
אז בא נשים את הקלפים על השולחן: למה כל ההרס, הכתר, הרעב, ההשפלה ‏1 וכו' אם לא ליצור לחץ פוליטי על המנהיגות הפלסטינאית ע"י סבל האוכלוסיה האזרחית שלהם? נכון, אנחנו הורגים אותם "בטעות". אנחנו לא רוצים שהם ימותו, אלה רק שיהיה להם מספיק רע עד שהם יהיו מוכנים למות מרצון. הרבה יותר קל לשכנע להיתאבד בפיגוע את מי שאין לו אפילו בית לחזור אליו.

המעגל הוא שהם הורגים אותנו אז אנחנו הורגים אותם אז הם הורגים אותנו. אין בכך שום תועלת: כל ההפצצות והמבצעים של צה"ל לא האטו את קצב הפיגועים ולו במעט ‏2. אנחנו הורגים אותם כדי לא לצאת פראיירים. זה לא טרור - זאת סתם טיפשות.

והאמת היא שיש גם טרור צה"לי - כמו אותו נהג דחפור שהיסתובב בג'נין והוריד בתים בכמויות, עם או בלי אנשים בפנים, במטרה "לעשות להם איצטדיון טדי באמצע המחנה".

מסתבר שטהר הנשק עף לפח ברגע שיש סכנה שתצא פראייר.

1 מהכותרות: "נעצרו 200 פלסטינאים, ביניהם 15 מבוקשים". אז בשביל מה ה-‏185 האחרים?!
2 מה שכן, הם פגעו אנושות בכלכלה ושחקו את המוראל.
עוצמות שונות של הפעלת כוח 74748
רק להוסיף על הניסוח המוצלח
העימות הנוכחי מתמסד יותר ויותר כעימות שמתרחש בתוך המעגלים האזרחיים.
הפלסטנאים מבחינתם מפעילים טרור שאיומו הצבאי הוא אפסי אך עיקר כוחו הוא בשיבוש חייה של האוכלוסיה האזרחית.
הישראלים מסרבים לנתק את עצמם מהאוכלוסיה הפלסטינאית ולשדרג בו בעת את העמות לקוים צבאיים ומפעלים מצדם לחץ מתמשך על האוכלוסיה האזרחית.
זהו אינו טרור אך זהו מכניזים של שליטה כוחנית באוכלוסיה אזרחית. (הפלסטינאים קוראים לזה ''כיבוש'').
הסוף למלחמת ההתשה הנוכחית יהיה שאחד הצדדים ''ישבר''
אנחנו מבטיחים לסים את ה''כיבוש'' אחרי שהפלסטינאים יסימו את הטרור .ואילו הפלסטינאים מבטיחים לסים את הטרור מתי שאנו נסים את הכיבוש.
כמובן שצד אחד אינו מאמין לחלוטין לשום דבר היוצא מפיו של הצד השני ,ולהפך.
עוצמות שונות של הפעלת כוח 74758
לעניות דעתי הכיבוש הוא לא מקורו של הסכסוך, הוא התחיל הרבה לפניו, והוא עלול להמשיך עוד הרבה אחריו, אם הוא יסתיים כיציאה חד צדדית תוך כדי הפקרת הפלסטינים בידי ארגוני הטרור.
ככל שנמשך תהליך אוסלו, וככל *שהצטמצם* הכיבוש, כך הלכה ו*גברה* השנאה כלפנינו, והגיעה לשיאה דווקא כאשר %90 מהפלסטינים היו תחת שלטונו של ערפת, ולא ראו יותר חיילים במחסומים.
ולכן, למרות שאני מסכים שהכיבוש תורם משהו לשינאה כלפינו, אני חושב שישנם גורמים אחרים המשפיעים יותר על "מדד השינאה" (המשמש ככלי בידי מי שיש לו שאיפות פוליטיות מסוימות).

אני לא רואה את הישראלים מסרבים לשדרג את העימות לקוים צבאיים. להיפך, צה"ל עושה הכל על מנת לבוא ולחצוץ בין המפגעים הפלסטינים לבין קורבנותיהם. ולעומת זאת, הפלסטינים עושים הכל בכדי להימנע מעימות צבאי, הם מתחמקים מצה"ל ככל שהם מסוגלים, ומנסים לעקוף אותו ולפגוע בכמה שיותר אזרחים.

אחת הדוגמאות המובהקות ביותר לכך שנכרתו בזכרוני הוא המקרה בו פגעו טרוריסטים באוטובוס עם ילדים בדרכם לבתי-הספר ולגני-הילדים ברצועת עזה. האוטובוס היה מלווה בשני ג'פי-מג"ב, אחד מאחורה ואחד מקדימה. למחבלים היו שתי מטרות צבאיות מול העיניים, אולם הם *בחרו במתכוון* לפגוע דווקא במטרה האזרחית. זהו הטרור בהתגלמותו.
הכל? 74762
הדבר *האחד והיחיד* שצה"ל לא עושה זה לגשת לעימות מנקודת ראות צבאית.
אני לא אסטרטג גדול, אבל משהו אומר לי שזאת אסטרטגיה יותר טובה להגן על חייץ מסודר עם מערכת הגנה, מאשר לנהל מערכה בשטח פרוץ, כאשר כל הארץ חזית ועורף ביחד, וצריך להגן על כל בית-קפה ולכתר כל כפר. וכל זה תוך כדי לחימה בשטח בנוי, צפוף, ועתיר-אוכלוסיה - סיוט.
"צה"ל עושה הכל על מנת לבוא ולחצוץ בין המפגעים הפלסטינים לבין קורבנותיהם"? ממש לא. האחרונה בדאגותיה של הממשלה הזאת היא הפגיעה באזרחים. סדר-היום של הממשלה, ולכן גם של צה"ל, הוא להיתיחס לעימות בצורה הפוליטית ביותר והכי לא-צבאית האפשרית, וכל זה על חשבון דם הקורבנות, משני הצדדים.

אני לא אומר שהטרור הפלסטנאי מוצדק. להיפך. זאת זוועת אלוהים וחרפת המין האנושי. לכן חובת הממשלה היא ראשית כל ליטול מהאיום הזה את עוקצו ע"י מניעת הגישה לאזרחים. ושלא יספרו סיפורים על זה ש"בונים את הגדר ע"י מינהלת" וש"זה יקח שנה לפחות". אם כל גיוסי המילואים האחרונים היו מסופחים לחיל הנדסה, כבר הייתה גדר.
עוצמות שונות של הפעלת כוח 74765
הפאזה הנוכחית של הסכסוך מתמקדת בשטחים והגדרה לאומית פלסטנאית.מן הסתם זהו השלב הנוכחי הוא היה אחר בעבר וישתנה בעתיד.
תהליך אוסלו מעולם לא הסתים במדינה פלסטינאית בת קימא.
עזה הפכה לבית סוהר ענק
הגדה בותרה לכמה וכמה אזורים שונים שהתעבורה בינהם ניתנה לשליטה ע'' ישראל.
הסכמי קמפ דויד מעולם לא התקבלו ע''י רוב הציבור הישראלי ועארפת ב''חוכמתו'' מנע קרע בציבור הישראלי שהיה מקרב אותו לתהום של מלחמת אזרחים.
גם לא פונתה מעולם התנחלות ישראלית ''רשמית'' בארץ ישראל.
ורבים מהפלסטינאים ראו את עצמם נדחקים ממקורות העבודה בתוך המשק הישראלי על ידי עובדים זרים.
ואכן גם לצד הפלסטנאי היה חלק זעיר בדרדור המצב שטובים ממני ישמחו להציג אותו.
הנקודה המרכזית שהתהליך עצמו יותר משקבע עובדות בשטח היה תהליך של רטוריקה גם בצד הישראלי.
ועזה היא אולי הדוגמא המובהקת להתעקשות הישראלית לסמן את הסכסוך כסכסוך בין קהילות ולא בין צבאות.
כמה אלפי ישראלים מקימים את חייהם בתוך מליון ורבע פלסטינאים תוך הפעלה מתמדת של מערכת צבאית לשמירת בטחונם.
היה בקלות אפשר להשיג את כול המטרות הבטחוניות הישראליות באזור גם ללא אף תושב ישראלי אחד ברצועה.אך ישראל מתעקשת
לקים מלחמה עקובה מדם באזור על גבם של התושבים הפלסטנאים בשם איזה אידיאל נשגב.
אי דיוק משמעותי 74773
כתבת : "אנחנו מבטיחים לסים את ה"כיבוש" אחרי שהפלסטינאים יסימו את הטרור .ואילו הפלסטינאים מבטיחים לסים את הטרור מתי שאנו נסים את הכיבוש" , הפלסטינאים יפסיקו את האלימות אם נסיים את הכיבוש ? אתה אולי משער שכן,אך כנראה שלרוב בני האדם שחיים בישראל ישנן השערות קצת שונות , האם החיזבאללה הפסיק את המלחמה בישראל ? (אתה בוודאי תקרא למה שמבצע החיזבאללה "התנגדות") , הלא נסוגנו מדרום לבנון,לא ? (אה,חוות שבעא,הבנתי ... , אם רק ניסוג גם משם ומהר דב . . .)

או שמא טעיתי וכוונתך במילים "אנו נסיים את הכיבוש" היא לכל שטחי ישראל הריבונית וכי אז אני שותף להערכתך כי אם ישראל תפסיק להתקיים בתור מדינה תפסק גם האלימות.
מי יצילינו מכיבוש 74778
כתבתי גם עוד משפט בסוף התגובה.
ולא לא תיפסק האלימות תמיד יהיו עוד יהודים בגולה כך שהמשימה של האיסלאם לא תגמר גם אם יסתים הכיבוש על כל שטחי ישראל הריבונית...
ולשיטתך מדוע החיזבאללה לא פותח חזית שניה בגבול הצפון ומרתק אליה מחצית מן הצבא הישראלי אם פניו למלחמה נגד ישראל?
הרי ללא אדמה חרוכה בלבנון והרתעה פעילה בשטח אין סיכוי שהחזבאללה יעצר על הגבול הבין לאומי.
מי יצילינו מכיבוש 74783
תראה,לפני חודשיים וחצי המתיחות בצפון הגיעה לשיא,
מכר שלי גויס בצו שמונה וכשחזר סיפר על היערכות חסרת תקדים בגבול הצפוני,להזכירך,ירו אז החיזבאללה באופן רציף לשטח ישראל וכמו כן הוציאו אל הפועל פיגוע גדול (כברי-חניתה) וכמה נסיונות שנכשלו . . .
נסראללה אז,בהופעה פומבית בתקשורת,כמעט והתנצל על שאינו מצליח לגרור את ישראל לפתוח חזית שניה.

נקודת נוספת למחשבה : לאחר הנסיגה מלבנון (מודה,תמכתי בצעד זה בשעתו) החלו להתנופף דגלי חיזבאללה בהפגנות ברחבי הרשות,זמן קצר לאחר מכן פרצה האלימות ...

(אינני טוען שזו הסיבה היחידה,נכון שהניסוי של קמפ דיוויד נכשל,אך הנסיגה מלבנון שימשה כקטליזטור לפרוץ האירועים האלימים).
מי יצילינו מכיבוש 74791
החזית בדרום לבנון לפני הנסיגה ריכזה כוחות ניכרים של הצבא הסדיר.
היום אותם כוחות שקועים במלחמה בשטחים.
חיזבאללה מנסה בעקשנות לפתות את ישראל להכנס בחזרה ללבנון ולנהל את המאבק על אדמה לבנונית.הוא נמנע כמעט לחלוטין להעביר את המערכה לתוך השטח הישראלי ומשאיר את הפלסטנאים לבד במערכה.שוב אם מטרתו במלחמה כוללת אז מה עצר בעדו עד עכשיו?
סביר מאוד להניח שישראל לא היתה מצליחה לעמוד זמן רב בשני חזיתות בו זמנית והיתה מכריעה חזית אחת לפחות. (לא ממש ברור לי איזה).
ואם האינתיפאדה הנוכחית היתה מתוכננת שנים מראש ומטרתו של עראפת היתה מאז ומתמיד להשמיד את מדינת ישראל
מדוע הוא חכה עד שישראל תרכז את הכוח האיכותי שלה בחזית אחת מול הפלסטנאים?
או שהוא מספיק תמים היה להניח שישראל תיסוג מן השטח עם תחילת המהומות?
ערפאת - יונת השלום הפצועה 74803
"שוב אם מטרתו(חיזבאללה) במלחמה כוללת אז מה עצר בעדו עד עכשיו?" - על זה כבר עניתי,ריכוז הכוחות הגדול בצפון המדינה (גם לאורך הגבול הסורי) ,ביקור דילוגים בהול של קולין פאוול בדמשק ואיפוק מצד שרון עצר לבסוף את ההתלקחות.
לדעתי,לא אמר החיזבאללה עדיין את המילה האחרונה והוא יימצא את הדרך והזמן לפעול,כרגע,הוא מתחמש,תומך במאבק הפלסטינאי (חולק איתם משאבים וידע,יש לערפאת איש קשר ישיר לעימאד מורנייה וחבר מרעיו),חוטף חיילים יורה פגזים ואש נ"ט מדי פעם (בשבוע שעבר נפל פגז לתוך דירה באחד מישובי קו הגבול) ומבשל את ההפתעה הבאה.

לגבי הספקולציות של איזה חזית היתה מוכרעת,כמובן אין איש מאיתנו יודע,יתכן כי היתה נופלת הכרעה בשתי החזיתות מפני שמלחמה היא סיפור אחר,במלחמה מותר לגרש את ערפאת אולי גם להרוג אותו,במלחמה אפשר להפעיל כח גדול וממושך הרבה יותר מזה שהופעל במבצע בחומת מגן ואפשר ואפשר ואפשר . . .

מה רוצה ערפאת אינני יודע וגם איני מתיימר לדעת,אני יודע מהן התוצאות של המדיניות והתהליכים אותם הוא הוביל בשנים האחרונות,השאלה הזו נשאלת לאחרונה בעוצמות משתנות גם ברשות עצמה ותרשה לי להעלות השערה פרועה : מה רוצה ערפאת - גם ערפאת אינו ממש יודע . . .
(אולי איזו הזיה על צלאח א-דין של העת החדשה . . .)
ערפאת - יונת השלום הפצועה 74867
טוב
אז להבנתך החזבאללה מושפע מריכוזי כוחות ישראליים בגבול - יש מכניזים של הרתעה צבאית
הוא מושפע גם מהזירה הבין לאומית ומלחצים אמריקאים - המערכת העולמית משפיעה גם עליו.
ויש לו גם יכולת לקרוא את המהלכים הישראלים ולבנות אסטרטגית פעולה לפי התגובה הישראלית.
נכון הוא עדין נשאר סיכון אך אנו מנהלים את הסיכון הזה בראש ובראשונה דרך מערכת גאו-פוליטת כוללת כמו שאנו מנהלים את הסכון הסורי העיראקי ואיראני.שהאופציה הצבאית היא חלק אחד מתוך מערכת כוללת של לחצים שאפשר להפעיל עליו.
מדוע הכללים שחלים על חזבאללה לא יכולים לחול על הפלסטינאים ואת המלחמה בטרור אי אפשר להכניס לתוך מערכות שיאפשרנו לנו לישם עוד אופציות מעבר לאופציות הצבאיות שמשיגות הצלחה מוגבלת.

באשר למלחמה אולי היא היתה פורצת ומביאה גאולה לעם בציון אך גם יש סבירות שהאמריקאים היו מקימים את כלל הברזל שלהם והוא מניעת התפשטותו של הסכסוך עד לרמה של סכסוך אזורי.כך שהיינו מתחילים מהלך בלי יכולת אמיתית לסים אותו.
ערפאת - יונת השלום הפצועה 75299
אין לשכוח שהחיזבאלה פועל מלבנון, שבה רוב האוכלוסיה עיפה ממלחמות ורוצה לשקם את המדינה. החיזבאלה צריך לתמרן בין רצונו (ורצון שולחיו מאיראן) לבין רצון העם הלבנוני.

אצל הפלשתינאים הרוב הגדול הוא בעד המשך המאבק והטרור עד לשחרור כל פלסטין.
ערפאת - יונת השלום הפצועה 75302
ב1878 היה עם פלסטינאי?
מה זה שייך? 75582
מה זה שייך? 75585
האמת אני כבר לא זוכר
משהו על פלסטינאים שרוצים בהשמדתם של היהודים ותודעתם אינה תלויה בזמן מקום ונסיבות היסטוריות.
אי דיוק משמעותי 74787
מטרתה של מדינת ישראל אינה להיות צדיקה מוסרית וגם אינה להיות כובשת משיחית. מטרת מדינת ישראל היא אותה מטרה כמו של כל מדינה: לספק הגנה ורווחה לתושביה.
לכן השאלה האם להחזיק בשטח מסוים או לא צריכה להישקל מנקודת המבט של "במה זה טוב ליהודים". אם עקב מתיחת גבול הפלסטינאים ממשיכים בניסיונות הטרור *אבל נכשלים*, המטרה הושגה, גם עם "על הנייר" האלימות לא הופסקה.
מה גם שנטילת עוקץ הטרור תגרום לפלסטינאים לשקול מחדש את מצבם. כרגע, אין להם למה להפסיק את הטרור - הוא עובד, הוא יעיל והוא עולה לנו בהרבה דם וכסף. אם יעילות הטרור תרד, גם הפיתוי להישתמש בו ירד.
אי דיוק משמעותי 74790
סליחה,
אינני מבין על מה בדיוק ענית,או : איני מותא את הקשר בין דבריך לדברי,ייתכן כי נפלה פה טעות אך אם לא אבקש אותך להסביר
טרור דו-כיווני 74749
במבצע חומת-מגן קראתי כתבה של אמירה הס ב"הארץ", שבה תיארה גביית עדויות של פלסטינים שנעצרו. על פי הנאמר בכתבה, צה"ל עצר מאות פלסטינים, רוב רובם עבר תהליך של תשאול קצר על ידי חוקרי שב"כ, ולאחר מכן שוחררו כבר באותו היום, ואף שולמה להם המונית שהחזירה אותם לקו התפר. על פי עדותם, היחס אליהם היה טוב.

התהליך המתואר, מטרתו, כך אני משער, להוציא את המוץ מן התבן, ונראה לי סביר והגיוני.

ההרס, הרעב וההשפלה אינו משרת אותנו. הוא גם לא משרת אזרחים פלסטינים תמימים. את מי הוא כן משרת? הוא משרת את מי שמעוניין להמשיך ולרכב על גלי השינאה, וללבות אותם.

הנקודה החשובה היא, שמי שרוכב על גלי שינאה אלה, לא עושה זאת בגלל שהוא שונא יהודים, אלא בגלל שזה משרת מטרות *פוליטיות* שהוא מעוניין להשיג.
הסיכסוך ביננו לבין הפלסטינים מקורו לא בשינאה הדדית, אלא בשאיפות פוליטיות. הסכסוך הישראלי פלסטיני אינו שונה מבחינה זו משום סכסוך בעולם בעבר ובהווה.
טרור דו-כיווני 75453
מי זה "אותנו" ? אותי? אותך? את אלו שהתפוצצו באוטובוס לפני שבועיים? את שרון? מופז?

מדוע אתה מניח שהמטרות שלך ושל ההנהגה שלך הן זהות? אני בהחלט רואה איך "ההרס הרעב וההשפלה" משרתים קו מדיני של חברים בממשלת ישראל (אני אינני נוגע כאן בצד הפלשתיני, אולם ברור כי גם שם יש מי שמרוויח מהסכסוך בצורתו הנוכחית). הרי בימים הזויים אלו כבר לפעמים לא טורחים אפילו להסתיר את -הציפייה- לפיגוע הבא אשר יאפשר "לנו" להיכנס לעזה או לגרש רת ערפאת, או להמשיך בדרכנו הנחושה.
האם זה ציני או מופרך מדי לחשוב שיש אנשים בישראל אשר הפיגועים מועילים להם? אני עוד זוכר את ה"קמפיין" שערך הצבא לגבי איזה פיגוע לפני כחודש וחצי, אשר בו ניסה לקשר את המתאבד דווקא לעזה. במשך יומיים היו העיתונים מלאים בכתבות על כך שאם לא המפגע, אז לפחות "ההוראה" יצאה מעזה, או חגורת הנפץ, או משהו. המבצע הגדול בעזה נדחה לבסוף לפיגועים הבאים - עקב זהירות מופלגת וחוכמה פוליטית לא מעטה של שרון, אני מניח. שבוע מאוחר יותר, בקול ענות חלושה, התפרסמה ידיעה קטנה ב"הארץ" בה נאמר כי בסיום חקירת הצבא התברר כי אין כל קשר בין המתאבד הזה והפיגוע הזה לעזה, ואין לאף אחד מושג מדוע בכלל עלה החשד הזה (שהרי למה לעזאזל לעבוד כל כך קשה על מנת להוציא מתאבד מעזה כשכל חמישה נערים בשכם עושים את זה טוב יותר). אהה. לאף אחד אין מושג? לי דווקא יש, ונראה לי שגם אתה מנחש את התשובה.
אתה באמת לא רואה איך הפיגוע הזה שירת מדיניות מסוימת של מישהו בישראל?
טרור דו-כיווני 75466
אם אינני טועה מדובר בפיגוע שאירע כמעט מיד לאחר סיום "חומת מגן" (לאחר ביטול המבצע בעזה) והאינטרס הצבאי להראות שהפיגוע יצא מעזה הוא על מנת לא להודות בכשלונו של המבצע ביהודה ושומרון. כיוון שאיני קורא "הארץ" באופן קבוע לא ראיתי את הידיעה הקטנה שאתה מדבר עליה, יש אולי מראה מקום?
טרור דו-כיווני 75468
הגזמנו. אני לא שומר מראי מקום מלפני חודש.

זה לא היה הפיגוע הראשון מאז חומת מגן (נדמה לי שזה היה האוטובוס ביגור אולי?). היו לפניו עוד פיגועים אשר יוחסו לכך ש"לא נתנו לנו מספיק זמן, וממילא אין אפשרות למנוע מאה אחוז של הפיגועים". נראה היה לי באותו זמן באופן ברור למדי שהפעם מישהו פשוט החליט לצאת למבצע בעזה.

אתה צודק בכך שהאינטרס שהזכרת גם הוא קשור לכך. נראה שחלק גדול ממה שעושה הממשלה הוא לצורכי פנים. המבצע המתוכנן בעזה כולו איננו אלא עוד חוליה בשרשרת המוכיחה ש"יש עוד מה לעשות". זה לא שהפעולות אותן אנו עושים הינן חסרות תועלת, אלא שפשוט עוד לא עשינו מספיק.
טרור דו-כיווני 74777
185 האחרים שוחררו עד מהרה לבתיהם. היה צריך לחקור אותם כדי לגלות אם הם מבוקשים או לא.
טרור דו-כיווני 74834
צבא הגנה לישראל

כי צבאות בד''כ נלחמים
נכון, אבל... 74835
יש הצעות טובות יותר? כי לי אין.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים