בתשובה לדב אנשלוביץ, 15/02/22 13:26
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746607
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746623
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746641
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746680
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746709
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746726
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746743
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746772
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746797
גרף
ראו מי מגיח מלמעלה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746807
טיל בליסטי!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746916
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 746962
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747049
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747094
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747103
לפי לוח הבקרה, היום סוף סוף יותר מחצי מהיישובים אינם אדומים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747165
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747187
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747200
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747207
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747228
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747232
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747236
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747249
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747255
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747260
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747264
מוזר איך הגל ממשיך לשכוך בנחישות למרות שלציבור ולממשלה כאחד נמאס מן הקורונה ולמעשה לא נעשה כרגע כלום בתחום הבידוד וסיכול ההדבקות.
כל זה מחזיר אותי להסבר ה''מיסטי'' של תכונת הגליות של גלי המגיפה. יש כנראה מנגנון מרכזי הגורם לזינוק ואח''כ לנסיגה בהדבקה, גם ללא צעדים שלטוניים משמעותיים (כולל החיסונים). זה צריך להיות משהו בכיוון של חסינות העדר, למרות ש''חסינות העדר'' כפי שתוארה בד''כ היתה יותר בגדר משאלת לב מאשר הסבר מדעי. מה שקרה בגל האחרון, כאשר נחשפה ערוות הממשלה באזלת ידה הגמורה בתחום המאבק בהדבקה וכאשר בעוד אנשים מסויימים נדבקים פעם שנייה ושלישית, ואחרים לא נדבקים כלל, מרמזת לאיזשהם חתכים גנטיים או בריאותיים היוצרים הבדל בתגובה לוירוס.
אולי, לפחות בתחום זה, אנשים רבים יותר יודו בטעותם, כאשר ייחסו את ההצלחה בלחימה בקורונה לאישיות הפרסונלית של המנהיגים מאשר למבנה ותכונות שיטת הממשל עצמה. מן הסתם, אני עצמי צריך להיות הראשון בעניין זה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747266
גם בשבילי מדובר בחידה.
ייתכן שמספר החולים בפועל היה הרבה יותר גדול ממה שרואים בגרף, כשחלקם בכלל היו ללא סימפטומים ובכלל לא ידעו שחלו‏1. אם זה כך אולי בכל זאת מודל חיסון העדר מסביר. אני חושב שאנשים שנדבקו באומיקרון לא נדבקו שוב. אני, למשל, הרגשתי הרבה יותר בטוח אחרי שהחלמתי, והתחלתי לנהוג הרבה יותר בחופשיות מבחינת פגישות עם בני משפחה בחללים סגורים וכדומה, וכפי שציפיתי לא נדבקתי‏2. לפני כן הקפדתי מאד ובכל זאת נדבקתי. אבל ייתכן שנדבקתי בתוך בית החולים כרמל, במקום שהייתי חייב להיות, ושהיה גם ליד מחלקת קורונה וגם בחברת עוד אנשים שחיכו שם בחלל די צר.

1 אני מכיר אנשים כאלה, שגילו שהם חולים רק בעקבות בדיקה שהיו חייבים לעשות.
2 אם יופיע וריאנט חדש, ובעקבותיו גל חדש, אחזור ואנהג שוב בזהירות כמו קודם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747268
בהסבר ה''מיסטי'' שלי אני חוזר לתחילת המגפה. שם העליתי את ההשערה שחומרת המחלה תלויה גם ברמת החשיפה, כך שמי שמפיץ-על השתעל עליו מיליוני נגיפים ישירות יחטוף מחלה קשה יותר מאשר אילו נניח נכנס למעלית אחרי שנשא סטנדרטי עם מסיכה הותיר שם כמה עשרות נגיפים.
אם אני אקח את זה צעד נוסף קדימה אז בזמן שגל ההדבקות בעיצומו יש המון נשאים שעדיין לא יודעים שהם כאלה ומפיצים נגיפים בכל חלל סגור- בסופרמרקט, בבית הכנסת וכו'. הציבור נחשף כל הזמן לכמות קטנה של נגיפים וגם מי שלא נדבק (הרוב)- זה לא משום שהוא לא נתקל כלל בנגיפים, אלא משום שהכמות שהוא נתקל בהם היתה קטנה מכדי לייצר הדבקה (מערכת ההגנה הראשונה ברירית האף חיסלה אותם עד אחד). כנראה בעקבות מפגשים כאלה הגוף מייצר הגנות נוספות כלשהן נגדם, והופך לעמיד יותר בפני התקיפות הספוראדיות הללו. ככל שעובר הזמן יותר ויותר מהאוכלוסיה עובר את ההתקלויות הללו. חלק נדבקים, וחלק לא נדבקים והופכים לעמידים יותר. ובסופו של תהליך מי שהיה פחות עמיד נדבק, ומי שהיה מספיק עמיד הופך ליותר עמיד, כך שמספרי הנדבקים הולכים ויורדים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747270
מה שחסר לי בהסבר ה''מיסטי'' שלך הוא הסבר מדוע מספרם של מפיצי העל אינו הולך וגדל. צריך איזשהו מנגנון שיסביר כיצד הוירוס הולך ו''נחלש'' ככל שהוא עובר דרך יותר נשאים. כפי שהתא הביולוגי הולך ומזדקן ונחלש במהלך החיים של היצור החי, כך יתכן שוירוסים הולכים וצוברים ''חולשה'' במהלך ''גלגולי החיים'' שלהם.
אולי זה מנגנון התורשה ההופך וירוסים לפחות אלימים. ככל שהוירוס מגיע לדו-קיום טוב יותר עם הנשא שלו יגדלו סיכוייו לשרוד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747273
אני לא זקוק להסברים שמשנים את הוירוס. אני יכול לתת לך כמה הסברים חליפיים מדוע מספרם של מפיצי העל לא הולך וגדל. לדוגמה- מפיצי על נדבקים יותר בקלות מהממוצע ולכן יותר מהם נדבקים בתחילת הגל מאשר בסופו. לחלופין- מספרם לא קטן אבל בגלל שהאוכלוסיה שעדיין לא נדבקה יותר חסינה בהמשך הגל, הם מפיצים לפחות אנשים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747276
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747278
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747285
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747292
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747297
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747299
זה עוד לא נראה בגרפים שלך, אבל הדשבורד, התורים היום בבדיקות בדרייב אין ודיווחי המאומתים מסביב מעוררים דאגה מחודשת. כי זה בדיוק מה שהיה חסר לנו כרגע, עוד גל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747300
לדעתי‏1, זה דווקא כן נראה בגרף החולים בפועל. רואים ברצף של מספר ימים תחילת עלייה בתחלואה. שמעתי היום ראיון עם נדב דוידוביץ שממנו למדתי ש 60 אחוז מהמאומתים נדבקו בזן החדש‏2, וזה גם נתון מדאיג.
הקורונה הזאת היא די מפתיעה, אבל בכל זאת אני חושב שניתן לומר שאנחנו בתחילת גל שישי.
אני גם יכול לתאר לעצמי איך ממשלת השינוי תטפל בבעיה החדשה. בתחילה היא לא תעשה שום דבר, בבחינת "הבה נראה מה יהיה", ואחרי זמן כאשר יראו שרע, הם יחפשו היכן עוד אפשר לעשות הקלות. אבל נראה לי שנגמרה רשימת ההקלות, ולכן הם פשוט ימשיכו לא לעשות שום דבר.

1 אם לא תיקח בחשבון את הנקודה האחרונה בגרף החולים בפועל שממילא תשתנה בגרף הבא, שכן הגרף כולו מתאר תוצאות מסופי הימים והנקודה הזאת היא מהבוקר.
2 אני, מן הסתם, הייתי חולה באומיקרון המקורי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747318
נזכרתי בהערכתי מסוף תגובתי הקודמת על פעולות הממשלה לנוכח הגל שמתחיל עכשיו, שיהיה כפי הנראה חמור מקודמו, כשקראתי את ה"ציוץ" של בעלה של ד"ר אלרעי פרייס, שמשמש לה בעצם כפה, שצוטט על ידי ערוץ 14. אותה לא שומעים כי מן הסתם "ממשלת השינוי" לא מרשה לה לדבר.

התוכנית היא שאין תוכנית
האסטרטגיה היא שאין אסטרטגיה
התחזיות הן שהגל יגמר בעוד שבועיים
הקורונה היא שפעת

אבל החולים ימשיכו להגיע והטפטוף יהפוך שוב לגשם.
השקופים ימותו
הצוותים השחוקים ממילא ישחקו עוד יותר

ואנחנו נשאר עם עצב ומועקה וגם כעס על אוזלת היד,
ההתעלמות והמוות המיתר
בושה

כשקראתי בסוף דבריו את המילים "ואנחנו נישאר", חשבתי על כך שיש אפשרות שאני ואנשים כמוני שנמצאים בקבוצת סיכון, אולי כשהגל הזה יחלוף, בכלל כבר לא "נישאר".
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747322
אגב למי שניחם עצמו שהסינים מרמים בדיווחיהם, יש עכשיו התפרצות אומיקרון בסין ורואים אותה יפה בדיווחי המאומתים. אין עדיין עלייה בתמותה. זה מזכיר לנו שגם במקומות אחרים לקח זמן עד שההדבקה התבטאה בתמותה. מצד שני, יתכן שהסינים לא ממש בודקים קורונה אצל כל מי שמת ולכן יתכן שדיווחי התמותה שלהם מוטים מטה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747323
בסין אכן יש התפרצות תחלואה הגדולה ביותר מאז הגל הראשון. ויש גם גידול בתמותה. נוספו להם שני מתים ! אחרי שמאז הגל הראשון לא היה שם אף מת אחד. זה קצת פחות מ 2200 המתים אצלנו רק בגל האחרון. נראה לי שמגמת הגידול בתחלואה אצלם מתחילה לקטון והם יתגברו גם על הגל החריג הזה במהירה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747325
לפי נקודת השקפתי‏1, התוכניות והאסטרטגיות של הממשלה הן בדלתא והן באומיקרון היו ברורות ושקופות לכל מי שרצה לשמוע ולא בא להשמיץ מהפוזיציה.
וכמו שכבר אמרתי כאן, אני מרוצה הן מהאסטרטגיות והן מתוצאותיהן, הן במישור החינוכי והן במישור הכלכלי.

[]1 ומראש אני מצהיר שאין לי כח להיכנס בשלישית להדגמות והוכחות (מיותרות כנראה) לעמדתי שכבר פיזרתי פה לעייפה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747326
מתחיל גל שישי. מה האסטרטגיה של הממשלה לטיפול בו? האם שמעת את ראש הממשלה או שר הבריאות מציעים איזו תכנית? כי אני לא שמעתי.
מה שכן ברור הוא שבעוד חודש חודשיים אחרי עוד כמה אלפי מתים, תצהיר מעמדתך שהיא כמובן אינה מפוזיציה שמה שהם עשו (לדעתי הם לא ייעשו שום דבר), זו בדיוק האסטרטגיה הנכונה. היום אתה עדיין לא יודע אותה אבל בעוד חודש חודשיים תגדיר את האסטרטגיה הנכונה לפי מה שהם (לא) ייעשו בזמן הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747331
כל מי שקרא את תגובותי בנושא, כולל האחרונה, יכול לנסח בקלות ומראש את שני עמודי התווך של אסטרטגיה נכונה לתפיסתי.
וגם בגלים הקודמים הגדרתי אותה בצורה חד משמעית עוד לפני מעשה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747466
אני גם לא מרוצה מהתמונה חסרת האחריות והכה מסוכנת מהבוקר היום.

וזה קורה במשמרת של ממשלה שכל השמאל הוא חלק ממנה.

אגב,זה אפילו יותר מסוכן מתוצאות הסיור של לפיד שמוביל ככל הנראה למה שהולך להיות הערב .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747302
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747309
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747320
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747339
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747345
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747364
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747376
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747400
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747414
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747426
גרף
למרבה הצער, אחרי מספר ימים שנראה כאילו העלייה בתחלואה נבלמת יש שוב זינוק כלפי מעלה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747434
גרף
יש בימים האחרונים איזה הבדל תמוה בין המספרים של ה worldometer שמהם אני אני מעתיק את גרף החולים בפועל ובין המספרים מלוח הבקרה גם בסופי הימים, שהם יותר נמוכים משמעותית. ייתכן שמדובר בתקלה באתר הגרפים, ואז אולי המצב לא כל כך חמור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747441
גרף
נראה שהמספרים של ה worldometer בגרף החולים בפועל גדולים בערך פי שניים מאלה שמפורסמים בלוח הבקרה והם כנראה לא רלוונטיים. הנקודה האחרונה בגרף שלקחתי מלוח הבקרה של הבוקר מן הסתם משקפת נכון יותר את המציאות, ואנו כנראה בתחילת ירידה של הגל הנוכחי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747442
יכול להיות שהגל הקטן שחלף כאן בשבועיים האחרונים היה התוצאה של מסיבות פורים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747451
גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747458
גרף
בסין, עד כמה שאפשר להאמין ל worldometer נראה שנבלם הגל האחרון שהיה גבוה יחסית. עד כה היו אצלם בחדשים האחרונים, חדשי האומיקרון 2 מתים ואפשר להעריך שהמספר הזה יישאר או שלפחות לא יגדל בצורה משמעותית. אנחנו, בניצוחה של ממשלת השינוי, "הכלנו" בתקופה זו כ 4000 מתים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747461
לאחר שהשוויתי את מספרי המתים עם סין עלה בדעתי לעשות השוואה של מספרי המתים עם שלש מדינות אירופיות בעלות מספר אוכלוסין דומה לישראל שאתן נהגתי לעשות השוואות בתקופת המגיפה.

ישראל..........4101..........6429
אוסטריה.......5324…......10661
שבדיה..........3725.........14606
שוויץ............2971..........10754

בטור המספרים הראשון מספר המתים בתקופת ממשלת בנט, ובטור השני מספר המתים מתחילת המגיפה עד תחילת כהונת ממשלה זו.
רואים שבתקופת ממשלת בנט רק באוסטריה מספר המתים היה גבוה יותר, ואילו בתקופת הממשלה הקודמת מספר המתים בישראל היה נמוך יותר באופן משמעותי מכל המדינות.
רואים גם ששבדיה שזכתה כאן פעם בציון טוב על "עקומת הלמידה שלה", היא בסך הכול הגרועה מכולן ויכולת הלימוד המופלאה שלה לא עזרה לה במיוחד גם בתקופה האחרונה (להיות רק קצת יותר טובים מממשלת "השינוי" זה לא חכמה גדולה).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747462
אני בסך הכל מסכים איתך לגבי תפקוד ממשלת בנט בעניין הקורונה, אבל בכל זאת, שתי הערות:
(1) התפקוד של שבדיה בעניין הקורונה מחפיר בצורה כל כך יוצאת דופן, עד שהיא זכתה לאחרונה למאמר ב-nature, לא פחות, המוקדש כולו לניתוח הכשלים ואיוולות שהופקו בה.
(2) סין על סף אסון. האומיקרון בדרכו להתפשט בה במהירותו האופיינית, ועל סמך רמת הנאביות המאד גבוהה של האוכלוסיה בה ומה שראינו בהונג-קונג, סביר להניח שרק נס ימנע שם תמותה רחבה מאד בשבועות הקרובים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747464
לגבי סין אני מסיק את מסקנותיי ממה שראינו שם בעבר לאורך תקופת המגיפה וממה שאני רואה על גרף החולים בפועל ב worldometer. מאז הגל הראשון שם שהחל את כל הסיפור העולמי הזה היו שם עוד כמה גלילים (כלומר גלים קטנים). הגל הנוכחי שם הוא הגבוה שבהם. הוא הגיע ל 30 אלף חולים (לעומת כנראה למעלה ממיליון אצלנו) וביומיים האחרונים רואים ירידה. לכן אני מאמין שהם הצליחו לבלום גם את הגל הזה, וקשה לי להאמין שקרב שם איזה אסון. אבל הקורונה הזאת כבר הפתיעה כמה פעמים, כך שייתכן שאני טועה.
לעניין שבדיה, סתם הייתה כאן עקיצונת שכוונה לאריק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747471
אולי אדוות היא המלה שחפשת.

אתה מתעקש כבר שנים להשוות את מספר המתים בין מדינות שנקטו מדיניות שונה מול הקורונה. סין מצד אחד, שבדיה מצד שני, וכל הקשת באמצע. ממה נפשך? הרי זה ברור שמדיניות מקלה תביא לגל גדול יותר.

ממשלת נתניהו וממשלת בנט נקטו אותה מדיניות- למנוע תפוסת יתר בבתי החולים וקריסת מערכת הבריאות. מה שקראו- לשטח את העקומה. אתה בהחלט יכול להשוות את התוצאות ביניהם לפי, למשל, תמותת יתר כתוצאה מטיפול לקוי בגלל העומס. בגל השני היתה מתותת יתר של 20% ובשלישי 30%. מה היתה תמותת היתר בגל הרביעי והחמישי?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747473
לא הכרתי את המספרים שהבאת לגבי תמותת היתר בגלים הראשונים וגם איני מכיר את המספרים האלה לגבי הגלים האחרונים. אבל לא ברור לי מה השוואה במספרים האלה יכולה ללמד, כי מדובר בווריאנט שונה של הקורונה שגורם לתחלואה קשה פחות, ובמגיפה שמתפתחת כשרוב האוכלוסייה מחוסנת במידה כזאת או אחרת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747480
מסכים.

הנקודה שלי היא שהבנתי לאחרונה שישנם בעצם שני דיונים שונים שהערבוב ביניהם מייצר דיון סתמי.
יש דיון אחד ששואל מה המדיניות שעל הממשלה לנקוט, ודיון שני ששואל האם האסטרטגיה שננקטה השיגה את המטרות שלה, ובאיזה מחיר.
המדיניות של הממשלה מעולם לא היתה זו המכונה ''אפס קוביד'', ויש לך השגות על כך. זה דיון אחד. מדינות שונות נקטו אסטרטגיות שונות ושילמו מחירים שונים. היית רוצה שנהיה כמו סין או אוסטרליה, אבל הממשלות לא בחרו בדרך הזו.
נראה לי שגם הממשלה הנוכחית וגם הקודמת הצליחו לעמוד ביעדים שהציבו לעצמן. בגל הראשון היתה אי וודאות גדולה, ולכן תגובת יתר היתה מתבקשת. הציפיה שלך שהממשלות ימשיכו להשתמש בטקטיקות הבלימה שננקטו בגל הראשון (שאכן עבדו היטב) לא תאמה את האסטרטגיה של שתי הממשלות.

מאידך הטענות של הפונז ואחרים על כך שניתן היה להקל יותר ועדיין לעמוד ביעדים האסטרטגיים שייכות לדיון השני. האם במסגרת האסטרטגיה שנבחרה אפשר היה להגיע לאותה מטרה במחיר נמוך יותר.
לכן למרות שנראה שאתם (ולפעמים אתה ואני) עומדים משני צדיו של דיון אחד, בעצם זה לא אותו דיון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747474
אגב (ללא קשר), אני רואה שגרף החולים בפועל של ה worldometer פגש סוף סוף את המספר של לוח הבקרה. המספר 63882 מופיע עכשיו בקצה הימני של הגרף וזה גם המספר שפורסם אתמול בסוף היום בלוח הבקרה. אין לי שום מושג למה זה לא היה כך בימים הקודמים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747475
ובסין הירידה במספר החולים בפועל נמשכה גם אתמול כך שהתחזית האפוקליפטית מ תגובה 747462 נעשית פחות ממשית.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747476
אני כמובן לא נביא, וייתכן שאני טוען לחלוטין‏1 - אבל התגובה המלונקקת נכתבה רק אתמול, וההערכה הכתובה בה מתייחסת ל-"שבועות הקרובים". אז סבלנות.

כרגע רוב המאומתים מגיעים משנחאי - עיר בת 26 מיליון תושבים, שבשבוע האחרון נכנסה בהדרגה לסגר מלא. אז סביר שההמספרים יורדים נקודתית‏3, אבל לפי דפוס ההתפשטות של האומיקרון לאחרונה בסין ועצם העובדה שהיא מלכתחילה הגיעה למצב הזה, קשה לי להאמין שהם יצליחו לשמור על מדיניות אפס-ההדבקה שלהם. לכך מצטרפת הסבירות הגבוהה‏4 שווריאנט האומיקרון לא הולך להתבטא שם ב-"מחלה קלה" אלא להוביל לתמותה רחבה, ומכאן: על סף אסון.

1 ...אפילו אם אני כרגע צודק בהערכתי ההסתברותיות‏2 ייתכן שהמגיפה שוב תדעך שם לאפס (אם אני צודק, הסבירות לכך היא כ-‏30% - כלומר, די גבוהה).
2 נכמת, כדי שכולם יוכלו לדעת בדיעבד בדיוק עד כמה טעיתי: 70% שאירועי השבועות הקרובים בסין יובילו (בחודשים שאחריהם) לשיעור תמותה בסין גדול משל ישראל.
3 באמת? הדיווח האחרון שראיתי, מלפני כמה שעות, הוא שביום ראשון האחרון אובחנו בשנחאי לבדה מעל 13-אלף מיקרים - מספר גדול יותר מסך כל המאובחנים ביום בודד בכל סין מאז תחילת המגיפה.
4 ע"ע הונג-קונג והשוואתה למצב בסין.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747561
והיום מדווחים בשנחאי על 24,943 מאומתים חדשים - הכמות היומית הגדולה עד כה. וזאת למרות סגר קשוח במידה כה רבה עד שעל אודותיו עולים דיווחים בימים האחרונים על היקף רחב של בעיות הומניטריות כמו מחסור במזון ומניעת גישה לטיפול רפואי ותרופות, מה שבאופן טבעי מעורר מרמור ואי-נחת בקרב 26 מיליון התושבים שבסגר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747563
כאן זה לא ניכר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747564
ב-Worldometer מדווחים רק על מיקרים סימפטומטיים בסין. הנה מה שכתוב שם (בתחתית העמוד) על המספרים של היום -
1,351 new cases in China The number of new asymptomatic cases, which China counts separately, were 25,111 [source]
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747565
אני מניח שזה כך (כמעט) בכל מקום וגם ב"לוח הבקרה". אני מכיר כמה אנשים שאומתו רק בגלל שהיו צריכים להתאשפז בבית חולים למטרה אחרת. איך מי שאין לו סימפטומים יבדק? הרי לא עושים בדיקות לכלל האוכלוסיה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747566
על מה אתה מדבר, אצלנו מיליון תלמידים עושים בדיקות פעמיים בשבוע כבר כמה חודשים, וכשאחד מהם מתגלה כחיובי - סימפטומטי או לא - כל המשפחה רצה להיבדק גם כן.
כמו כן הרבה אנשים סביבי, בעיקר כשהגלים מתגבהים, עושים גם בדיקות יזומות לפני אירועים משפחתיים, לפנ שהולכים לבקר את סבא וסבתא וכן הלאה.
רוב האנשים שאני מכיר שהלכו להיבדק לא היו סימפטומטיים‏1.

1 כן, יש פה שועל, אבל אני לא חושב שהוא רלבנטי מאד במקרה הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747567
ייתכן. אצל הנכדים שלי היו תקופות שעשו בדיקות, אבל לא שמעתי על כך לאחרונה, וגם לא שמעתי על בדיקות שהם עושים לפני שהם נפגשים עמנו. אז אולי המצבים שונים בסביבות שונות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747568
אתה מניח לא נכון: זה בהחלט לא כך בכל מקום. הכלל (בוורלדומטר ובכלל) הוא "מספר המיקרים = מספר המאומתים". היוצא מהכלל הוא הדיווחים מסין, שם ורק שם "מספר המיקרים = מספר המאומתים הסימפטומטיים".

יהיה לך קל מאד לוודא זאת אם אתה מעוניין. בתור התחלה, אתה יכול לראות שההסתייגות הנ"ל בדבר ההפרדה בין "מאומתים" לבין "מאומתים עם סימפוטמים" מופיעה ב-Worldometer רק תחת הדף של סין.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747569
אגב, ההיקש שלך חסר אפילו היגיון פנימי. מאיפה לדעתך הגיע המספר "25,111 מאומתים ללא סימפטומים" שעליו דיווחה היום סין, בנפרד מהדיווח שלה על "מאומתים עם סימפטומים"?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747571
בסדר. בסדר. פעם במאה שנים קורה שאני טועה. . .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747572
אני מנחש שכשביבי יורשע, זה יהיה כי השופטים טעו?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747573
אני גם חושב שיורשע, אבל לא בשוחד אלא בהפרת אמונים.
לדעתי הצדק מחייב לזכות אותו זיכוי מוחלט, אבל כפי שאמרה רות גביזון ז''ל, מראש לא היה לו סיכוי לזכות במשפט הוגן.
באחת מתגובותיי בעבר שאיני מוצא אותה כרגע, דברתי על כך שאירוע מסוים במשפט יהיה בעיני ''משפט השופטים''. איני זוכר על איזה אירוע בזמנו דברתי, אבל מאז הרשעתי כבר את השופטים מספר פעמים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747574
לא באמת התכוונתי לגלוש שוב לנושא. אני לא יודע מה החוק אומר על הסיפור הזה, ומה הסעיף "הנכון" (ואולי בכלל הכל חוקי?). אני כן משוכנע על סמך העדויות והראיות שהוצגו שהדברים התנהלו בערך כך: הייתה בין ביבי לאלוביץ' עסקת "תן וקח" מובהקת ומפורשת, בה אלוביץ' ניווט את כלי-התקשורת שברשותו בהתאם להכוונותיו של ביבי, וביבי בתמורה ניווט את הרגולרציה ממשרד התקשורת בהתאם להכוונותיו של אלוביץ'. לביבי זה היה שווה זכייה בבחירות, ולאלוביץ' זה היה שווה מאות מיליוני שקלים. שניהם פעלו על חשבון האינטרס הציבורי ובניגוד לו, למרות שלשניהם הייתה מחוייבות כלפיו (ביבי מתוקף היותו ראש הממשלה ושר התקשורת, ואלוביץ' לכל הפחות מתוקף היות בזק ויס חברות ציבוריות).

נשים את השאלה המשפטית בצד (אין לי מושג לגביה), ונתמקד בכך שהפרטים הגלויים לכל שכנעו אותי בנכונותו של הסיפור לעיל בעוד אתה חושב שלהד"מ. במה תרשיע אותי? ובמידה שאני מורשע במשהו בעיניך (עיוורון אידיאולוגי? חוסר יושרה? הטייה פוליטית שמאפילה על שיקול הדעת שלי?) - מדוע אתה משוכנע שאתה-עצמך חף מאותו הפשע בדיוק?

(השאלות רטוריות, אני לא באמת מצפה לתשובה.)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747576
כל מה שספרת מסופר בכתב האישום אבל העדויות מראות בעליל ששום דבר מהפרטים לא קיים.
לא הבנתי את השאלה "במה תרשיע אותי?". אני דברתי על שלושת שופטי בית המשפט המחוזי שיושבים בתיק נתניהו ולא עליך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747577
אם אתה ''מרשה לי'' להשתכנע בתום-לב ובאופן ענייני לחלוטין שהעדויות דווקא מראות בעליל שכל הפרטים כן נכונים (כפי שאני אכן השתכנעתי) אז עליך ''להרשות'' גם לשופטים להשתכנע בכך מבלי להאשימם בכלום. ומכיוון שאתה לא מרשה להם, אני מסיק שבוודאי גם אני אשם במשהו בעיניך, בדיוק כפי שהשופטים יהיו אם יתברר שהם - כמוני - שוכנעו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747578
השופטים עדיין לא פרסמו שום פסק דין, וההרשעות שספגו ממני אינן קשורות בפסיקה שיפסקו בעתיד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747579
כנראה שלא הבנתי אותך נכון. סליחה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747583
אתה מנחש נכון.

דב לא יקרא את פסק הדין, הוא יקרא שניים-שלשה מקורות עיתונאיים שתפיסת המציאות שלהם היא כשלו, ויחליט שהשופטים אשמים.

(והעיסקה שתיארת בתגובה אחרת היא שוחד, חד וחלק. האם ניתן להוכיח אותה ברף הפלילי זו שאלה אחרת. אפילו אולמרט זוכה בעליון מעבירת שוחד בפרשת הולילנד, אחרי שהורשע במחוזי.)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747570
וכאן למשל אפשר להשאוות ויזואלית תפוחים לתפוחים (נכון לכרגע מעודכן לאתמול, כאשר היום - כאמור - דווח על שיא חדש של מאומתים יומיים).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747580
(זה לא ממש תפוחים לתפוחים, משום שזה לא יחסית לגודל האוכלוסיה, זה יותר תפוחים לתפוחים).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747584
ההערה שלך אינה רלוונטית: הנקודה עליה היה וויכוח, נסובה סביב ההשוואה בין שני ספירות המאומתים עליהם סין דיווחה באותו יום (~1K ו- ~25K) לדיווחי המאומתים ממדינות אחרות. צד א' טען שהמספר 1K אנאלוגי למספרי המאומתים שהוא מכיר מלוח-הבקרה הישראלי, וצד ב' טען שהמספר 25K+1K הוא זה המקביל לו.

ואם בכל זאת נגלוש לנושא החדש שהעלית, ברי ש-"מספר המאומתים היומי יחסית לגודל האוכלוסיה" הוא נתון חסר משמעות בהקשר של שאלת הסיכון להתפרצות רחבה לפי שזו ממש מתרחשת ("גודל האוכלוסיה" עצמו‏1 הוא נתון לא רלוונטי לעניין). בהגדרה היחס יהיה קרוב לאפס בתקופה בה השאלה מתעוררת (כמו בסין, עכשיו) ורחוק מאפס למשך זמן-מה אחרי שהיא כבר נענתה בחיוב (כמו בישראל, עכשיו).

1 לעומת, למשל, "צפיפות", ו-"ריחוק חברתי", או מדדי קשירות חברתיים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747588
הבנתי. חשבתי שנושא המאומתים מול מאומתים סימפטומטים נסגר כבר ושבתגובה הזאת ניסית לעבור נושא (ושאתה טוען שהגרף מראה שההתפרצות כבר מתרחשת ולא שהיא עלולה להתרחש). סליחה. טעות שלי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747590
וידאו משנחאי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747598
איני יודע מה הוידאו הזה בא ללמד. לעומת זה מספר המתים אצלם בתקופה האחרונה היה 2 כשאצלנו היו באותה תקופה 4000 מתים. אפשר לשער שלו היו נוהגים כמונו ובהתחשב בייחס מספרי האוכלוסין, היה מספר המתים אצלם למעלה מ 600000, ובהתחשב בכך שרמת החיסון אצלם באוכלוסייה כנראה קטנה מאשר אצלנו, אולי למעלה ממיליון מתים. אי אפשר לפקפק בעדיפות של המודל הראשון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747599
הוידאו בא להמחיש שקשה מאד להשליט סגרים קשיחים בהיקפים גדולים. אפילו סין, שכבר מתורגלת בכך היטב ומנגנוני המשטר בה מותאמים לכך אולי יותר מבכל מקום אחר בעולם מפשלת כאן ומתקשה לספק את צרכיהם הבסיסים (מזון, רפואה) של התושבים בסגר - ובכך היא מותחת את גבולות הסבלנות של אזרחיה. מסתבר שאפילו משטר טוטליטרי השולט על אוכלוסייה ממושמעת נתקל בבעיות, ועושה רושם שמדיניות הסגרים הזו לא תחזיק מים בלי שום קשר לשאלת האפקטיביות שלה בהקשר של הקורונה.

אין לי שום כוונה לומר משהו חיובי על האופן בו ישראל התמודדה עם הקורונה. מהבחינה הזו ממשלת ביבי הייתה כשלון, וממשלת בנט כשלון גדול אפילו יותר. אבל הכשלון הישראלי אינו עומד לזכותה של סין, שתפקדה באופן מחפיר בהרבה (אם כי בדרך שונה מאד). לא רק שמלכתחילה המגיפה תפחה למימדיה הנוכחיים במידה רבה באשמת המשטר הסיני‏1, אלא שהם גם בחרו שנית to save face אל-מול המערב ולדבוק מטעמי כבוד-לאומי בחיסון הבייתי. כרגע האוכלוסיה שם פגיעה במיוחד. אם המגיפה אכן תתפרץ שם, הם הצפויים לעקוף במהירות את ישראל במדד מספר המתים ביחס לגודל האוכלוסיה (אני מקווה שזה לא יקרה, אבל אם זה יקרה - אני מקווה שלפחות נדע זאת - כי כמו שההיסטוריה שלהם מוכיחה, הם ילכו רחוק מאד to save face).

1 שכזכור היה חשוב לו יותר to save face מאשר להתמודד עם הדיווחים המוקדמים, עד כדי כך שהם בחרו לעצור את הרופא שזיהה לראשונה את הקורונה (ומאוחר יותר מת מהמחלה) במקום לפתוח בחקירה אפידמיולוגית. וכל זאת עוד היה בשלב בו עוד היה סיכוי לעצור את הקורונה לגמרי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747601
אתה אומר שהממשלות אצלנו נכשלו אבל אינך אומר מה היו צריכות לעשות כדי שלא יכשלו.
אני חושב שדרכי הלחימה בקורונה היחידות שאנו יודעים עליהן עד כה הן חיסונים ומגבלות על האוכלוסייה. בנושא החיסונים הממשלות עשו כמעט כל מה שאפשר היה, אם כי אני חושב שהממשלה הנוכחית לא לחצה די על אלה שלא התחסנו, כולל הורי הילדים שאפשר היה לחסנם, ואפשר היה לעשות יותר, למשל להקפיד יותר על תו ירוק. מגבלות על אוכלוסייה בהכרח מקשות עליה, ונשאלת השאלה היכן נמצא האיזון הנכון.
בסין, עד בוא האומיקרון שאולי מהווה בעיה קשה יותר מפאת מהירות ההדבקה שלו, הסינים, לדעתי, התמודדו עם הבעיה בצורה האופטימלית, והדבר התבטא גם בכלכלה וגם בשביעות הרצון של האוכלוסייה שהתבטאה בסקרים. האומיקרון אכן מקשה על שלטונות סין, אבל בכל זאת בינתיים אנו רואים שם ירידה בתחלואה, ואני מנחש לפי המספרים, שגם אין עומס על בתי החולים. גרף החולים בפועל יורד ואם יגיע לרמה הנמוכה שאפיינה את כל התקופה שלפני האומיקרון, אפשר יהיה לומר שהסינים עברו בהצלחה גם את המבחן הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747603
אתה צודק שלא אמרתי, ואני נבוך להודות שאמנם יש לי עמדה חזקה בנושא למרות שאין לי לגביו שום מומחיות.

אתה גם צודק שחיסונים ומגבלות על האוכלוסייה הן דרכי-הלוחמה מרכזיות בקורונה. אבל הן לא יחידות, ובשתיהן דרגות חופש רבות.

(א) חיסונים: זו לא אפשרות בינארית, ומדינות שונות נקטו בדרכים שונות. אפשר לחסן במודרנה או בפייזר, ואפשר לחסן בסינופארם או ספוטניק. אפשר להפוך את החיסון לנגיש וזמין, או להקשות על המתחסנים. אפשר לתמרץ התחסנות, אפשר לכפות התחסנות ואפשר לעודד אי-התחסנות. כאן ישראל מקבלת ממני ציון טוב, וסין ציון נכשל.

(ב) מגבלות על האוכלוסיה: ספקטרום האופציות בעניין זה רחב הרבה יותר. ראינו (ואנחנו רואים עכשיו) עוצר מוחלט בסין, וראינו (למשל בישראל) מגוון צורות של עוצר חלקי. אנחנו מכירים מגבלות על אירועים המוניים, חובת עטיית מסיכות בכל מיני נסיבות וסיטואציות, לא מעט וויריאציות של שינוי מתכונת במוסדות החינוך וההשכלה, תימרוץ או כפייה של עבודה מהבית כשאפשר או בקפסולות כשלא, סגירת גבולות (הרמטית או מוגבלת) ודרישות מהיוצאים והנכנסים (בדיקות, בידודים וכו'). אני אמנם לא יכול לטעון שאני יודע מה בדיוק המדינית הנכונה בעניין, אבל אני יודע שהצורה הכללית שלה נראית כמו "מעקב אחרי רמת התחלואה ותפוצת הווריאנטים, והתאמת המגבלות בהתאם"‏1. הכלים בארגז רבים ומגוונים, ושימוש נכון בהם עשוי להשיג הרבה במחירים נמוכים. מדיניות ישראל בעניין הייתה בהחלט לא טובה בתקופה ביבי‏2 אבל לפחות היא הייתה קיימת, ובכך ממשלתו בהחלט הייתה טובה יותר ממה שראינו מבנט ובסין. שניהם מקבלים ממני ציון נכשל בסעיף זה: סין בשל אובר-ריאקציה אלימה, ובנט בשל חוסר-ריאקציה רשלנית.

בנוסף, יש לפחות עוד 2 טקטיקות חשובות בהתמודדות עם הקורונה:

(ג) תשתיות טיהור-אוויר: כפי שהפירוש המעשי של הססמא "ללמוד לחיות עם כולורה" היא הקמת תשתית טיהור-שפכים אפקטיבית, כך הפירוש המעשי של "ללמוד לחיות עם קורונה" היא הקמת תשתית טיהור-אוויר אפקטיבית. מילא שהתעקשו להחזיר את התלמידים לכיתות - אבל זאת שלא התנו זאת באבזור כל כיתה במטהרי HEPA זה מחדל. מצב העיינים בו בנייני-משרדים (ולמיטב ידעתי אפילו בתי-חולים!) לא מחוייבים בחוק לכל הפחות להתקנת למטהרי HEPA עם רגולציה במונחי PM2.5 ומתקני Upper-Room UVGI בכל חדר ומעלית (וכנ"ל לאוטובוסים ורכבות!) - הוא מחדל. ממשלות ביבי ובנט נכשלו כאן לגמרי. גם סין, למיטב ידעתי, נכשלה כאן (זכאית לציון לשבח - כמו גם בשאר הסעיפים: טאיוואן, שלמרבה המבוכה, נעזרה - גיליתי זאת ממש כרגע - בחברה ישראלית לצורך העניין).

(ד) מערך בדיקות, חקירות אפידמיולוגיות ובידודים ממוקדים: אני חושב שיצא לטקטיקה הזו שם רע בגלל היישום החלמאי שלה במקומות מסויימים, אבל בכוחה להיות אפקטיבית מאד במניעת התפרצויות לפני שהן יוצאות משליטה - במיוחד במדינות ששולטות על גבולותיהן כמו ישראל. הטקטיקה הזו הייתה צריכה להיות עמוד התווך באסטרטגיה הכוללת. שוב ממשלות ביבי ובנט מקבלות ציון נכשל (ביבי על ביצוע כושל, בנט על הרמת ידיים). אני לא יודע להעריך את תפקודה של סין.

מן הסתם החשיבות והמרכזיות של כל טקטיקה הן פונקציה של הסיטואציה. בישראל, את כל הוויאנטים לפני האומיקרון היה אפשר למנוע כמעט לחלוטין‏3. גם את האומיקרון כנראה שאפשר היה למנוע‏3 (אני שוב מפנה את המפקפקים לטאיוואן), אבל אפילו אם לא - מן הסתם היה אפשר להפחית את נזקיו בהרבה‏4. התוצאות בפועל בינתיים בסין, ככל הנראה, טובות בהרבה. אבל מבחן-התוצאה הוא לא חזות-הכל, ואת הציון הסופי מקבלים רק בסוף הסמסטר. הם נכשלו קולוסאלית פחות אחת עם סוף המגיפה, נכשלו בגדול פעם שניה עם מדיניות החיסונים שלהם, ונכשלו בשלישית בכך שהם נשענים בעיקר על טקטיקה של עוצר-הרמטי על חשבון שאר האפשרויות. את המחיר על הכשלון הראשון שילם ברובו שאר-העולם, ואת החשבון על הכשלונות אחרים הם מקבלים להערכתי ברגעים האלה ממש. נמתין ונראה מה יהיה גובהו.

(לבסוף: סקרי דעת הקהל בסין אמינים, מן הסתם, כמו תוצאות הבחירות בבלארוס. והדיווחים הרישמיים שלהם (על תמותה, מצב בתי החולים וכו') אמינים רק מעט יותר.)

1 כדי לחסום את התפוצה, אבל גם - חשוב לא פחות - את הסיכון בויראנטים חדשים בזמן שלומדים עליהם.
2 להערכתי בהתחלה (לזכותו) בגלל אפקט טבעי של עקומת למידה, ובהמשך (לגנותו) בגלל ציניות פוליטית חסרת מעצורים.
3 ובמחיר נמוך מזה ששילמנו ממילא.
4 ואזכיר שוב שמטרת המדיניות בסיטואציה של התפרצות מגיפה חדשה לא צריכה להיות רק אופטימזציה של הנזקים הידועים בכל רגע, אלא גם - ואפילו בעיקר - התמודדות עם הסיכונים הלא-ידועים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747604
(רק אתקן בזריזות שהרגולוציה צריכה להיות גם במונחי CO2, ולא רק PM2.5).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747605
נראה לי שטאיוון ''המצטיינת'' נמצאת לאחרונה במצב גרוע בהרבה מסין, וגם ההבדל ביניהם יגדל בעתיד הקרוב. וזה בעיני סימן שעצותיך לא ממש היו מועילות, וגם את חלקן לא פשוט לממש.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747607
על מה אתה מדבר? אתה סתם יורה מהמותן? היא אמנם כרגע במצב הכי גרוע בו היא הייתה עד כה, אבל בכל זאת מדובר בכ-‏600 מאומתים ליום (ומספר מתים אפסי) בקרב אוכלוסיה של 23 מיליון איש (סד"ג דומה לשנחאי, בה מדווחים על כ-‏25,000 מאומתים ליום למרות סגר הרמטי שנמשך כבר כשבוע). ייתכן מאד שהיא ממש עכשיו על סף התפרצות שתצא משליטה (זה סביר, וזה לדעתי גם המצב בסין) אבל במבחן התוצאה שאתה כה אוהב, לפחות עד היום, בעניין הקורונה, אין בכלל שום תחרות בין טאיוואן לבין סין - וטאיוואן לא נזקקה למשטר צבאי וסגרים דרקוניים כדי להשיג את הישגיה.

ייתכן שעצותי לא מועילות, ואת חלקן לא פשוט לממש (הרי הודתי בחוסר מומחיות במשפט הראשון בתגובה אליה אתה מגיב). אבל אם כבר פנית לשם, חבל שלא צרפת גם חוות דעת על יעילות ופשטות מימושן של העצות שלך .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747609
ואם כבר שלחת אותי לגוגל, אשתף אותך בממצא רלוונטי: מסתבר שבטאיוואן החליטו לפני כשבוע (ב-‏6 לאפריל, בערך באותו הזמן שהחל העוצר בשנחאי) - לאור רמת ההתחסנות של האוכלוסיה שם - לסגת ממדיניות ה-"אפס קוביד" בה היא נקטה עד כה, והחלו בקיצור חובת הבידוד על הנכנסים אליה ואולי עוד צעדים שמן הסתם צפויים להעלות את מספר המיקרים שנראה בה ביחס למה שהורגלנו אליו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747614
אני לא יורה מהמותן. לפי ה worldometer מספר המאומתים היומי בטאיוון הוא אכן 600 כפי שציינת אבל מספר המאומתים היומי בסין הוא 1350. לכן, בהתחשב בגודל האוכלוסייה מספר המאומתים בטאיוון גדול פי 35 ! מאשר בסין. איני יודע מי דיווח לך על 25000. לא ייתכן שיהיה הבדל כזה עם נתוני ה worldometer, כן סימפטומטים או לא סימפטומטים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 747616
לא ברור לי למה אתה מתעקש להסתמך רק על worldometer, אבל גם שם מספר המאומתים היומים בסין היה 23,387 היום ו- 26,411 אתמול. (תסתכל על ה-updates למטה). סין הפסיקו לדווח על מתים לפני כשנה.
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • איתן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • איתן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל המקשר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  ☭ ☭ ☭ CCP ☭ ☭ ☭ • alucard
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • alucard
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • עומר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  The zero-COVID strategy • alucard
  The zero-COVID strategy • דב אנשלוביץ
  The zero-COVID strategy • alucard
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל המקשר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • איתן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • alucard
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • alucard

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים