בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 23/04/22 9:19
747799
עוד פרמטר שמעניין לבדוק, זה כמה מס משלמים אלה ואלה.
לגב עובדי ההייטק כולנו יודעים כמה הם משלמים (60% על רוב השכר, 25%‏1 רק על הרווחים מהמניות/אופציות).

1 לפחות, בתנאים מסוימים גם מס שולי מלא.
747804
האם העשירים באמת מרוויחים בעיקר ממשכורת?

אני אישית אמיד אבל לא מאוד עשיר. עם השנים התחלתי להבין שאני צריך לשלם כדי להשפיע. אבל מדובר לרוב על סכומים נמוכים יחסית.

יש כמה תנועות שבכוונה מסתמכות על הרבה תרומות בסכומים נמוכים. אבל זה מעלה מאוד את כמות העבודה שמושקעת בגיוס כספים. זה יכול אולי לעבוד עם רשת גדולה של מתנדבים.
747807
המס של עובדי היי-טק הוא פחות מ-‏50% על החלק שעד 42,910 (0% - 47%), 59% על החלק מ-‏42,911 עד 45,075 (תקרת הביטוח הלאומי) ו-‏47% על החלק מ-‏45,076 עד 55,270 ומ-‏55,271 והלאה 50%, כך שאף עובד היי-טק לא משלם 60% על רוב השכר, אפילו לא קרוב. אלה שמרוויחים ממש המון (והם מיעוט קטן מבין עובדי ההיי-טק) משלמים 50% על רוב השכר.
747815
נציג זאת כך:
מ-‏20,620 עד 42,910 משלמים 47% (35% (שולי) + 12% (לאומי + בריאות))
משם עד 45K (כמו שאמרת) משלמים 59%, ומשם והלאה 47-50%.

אז אם בשביל לסבר את האוזן ולפשט את החישובים, במשכורות נאות‏1, החל מ-‏20 אלף שקלים משלמים כ-‏50% מס בממוצע. כדי שזה יהיה "רוב" השכר, צריך משכורת של בין 40K ל-‏50K בחודש. עכשיו, גם אם זה נשמע הרבה‏2, צריך לזכור שהזכר השוטף השנתי כולל בתוכו גם בונוס שנתי (2 משכורות זה לא נדיר), והקצאת מניות (שעל ההקצאה עצמה משלמים מס שולי מלא), אזי נגלה שגם עבור שכיר בהייטק שמשתכר 30-35K שקל משכורת חודשית, הוא משלם 50% מס על רוב משכורתו.

35K שקל בחודש זה כבר רחוק מאד ממיעוט קטן וזניח.

1 אבל לא בשמיים לפי מה שאני רואה סביבי, של שכירים בדרגים בינוניים ולא של אקזיטים או מנהלים בכירים ודומיהם
2 וודאי שביחס לרוב השכירים במשק זה די הרבה, אבל דיברנו רק על הייטק.
747826
לפי כתבה מלפני כחודשיים, השכר הממוצע בהיי-טק הוא 26,494, כך שנראה לי ששכר של 35K שקל בחודש פלוס בונוטסים והקצאת מניות נדיבה, זה עדיין מיעוט (לא אמרתי זניח, אבל אני מעריך שעדיין מדובר במיעוט לא גדול (אין לי סטטיסטיקות, אבל אני מעריך שמדובר בפחות מ-‏15% מהעובדים בתחום).
דרך אגב, כמה מחברי הטובים שמקבלים חלק משמעותי משכרם במניות חסומות, לא מממשים אותן אלא מחזיקים אותן בנאמנות עד שיפרשו, ואז הם מתכוונים למשוך אותן בזמן שאינם עובדים וכך לשלם עליהן מס נמוך בהרבה.
747834
אכן, כבר שמעתי על האסטרטגיה הזו.
השאלה הנשאלת כמובן, היא עד כמה אתה מאמין בחברה שהיא עדיין תתקיים (ותשגשג) עד שייצאו לפנסיה.
747835
אישית, המניות שלי עדיין חסומות.
במקרה של מקום העבודה הנוכחי שלי, סביר שהוא ימשיך להתקיים ולשגשג בשנים הקרובות.
החברים שלי (וגם אני) בונים על פרישה הרבה לפני גיל 67.
747838
אז כנראה שהצטרפת אליו בשנים האחרונות, ברכותי!

ואם כבר אתה מזכיר את הפרישה המוקדמת, אשמח להעלות כאן לדיון את השאלה הבאה שלאחרונה דנתי בה גם בחיים האמיתיים:

איזה סכום בבנק יספיק לך לדעתך כדי להפסיק לעבוד ולצאת לפנסיה מוקדמת?‏12

1 אולי היה ראוי לסקר באייל, אבל התזמון קלוקל.
2 בדיון מול הקולגות שלי הצגתי את השאלה הזו כרדוקציה לשאלה "מיהו עשיר".
747840
תלוי כמובן באיזה גיל מדובר ומה ההוצאה החודשית שלך. צריך שיתמלאו שני תנאים: קרן הפנסיה מכילה מספיק כסף כדי לספק קצבה נאותה (נגיד, 15,000 ש”ח נטו לחודש) מגיל X, ויש מספיק חסכונות לשרוף (בקצב של 15,000 לחודש) עד גיל X. נניח ש-X=67 ואתה רוצה לפרוש בגיל 55, אז אתה צריך שבקרן הפנסיה יהיו סביב 3 מיליון ש”ח וחסכונות נזילים של כ-‏2 מיליון ש”ח.
יש נקודות נוספות: האם אתה מוכן למכור את בית המגורים שלך ולעבור לגור בשכירות, כמה (אם בכלל) אתה רוצה להוריש לילדים, כמה סיכון אתה מוכן לקחת (משבר פיננסי קשה, מחלה קשה), כך שהמספרים שציינתי הם די מינימליים.
747837
לגבי ה"מיעוט" - הבה ניזכר בתחילת הפתיל, בו הוזכרו מראש (על ידי היזמת החברתית שנראה לי שממש ירתה לעצמה ברגל) "עשירי ההייטק הקמצנים והיהירים".
אף אחד לא חשב לרגע שהיא מדברת על 70% מעובדי ההייטק, ברור שמדובר בפלח ('מיעוט לשיטתך') שמרוויח היטב.
747841
אני מסכים שלגבי אלה שמוזכרים בראיון, מדובר במיעוט מבין עובדי ההיי-טק שמשלם 50% (ולא 60%, אבל אני מתקטנן כאן) מס על רוב (למעשה כמעט כל) משכורתו.
747811
לא נראה לי שהיא מסברת על כלל עובדי ההיי טק אלא על היזמים שעשו אקזיטים מצליחים.
747814
מס הוא לא תרומה ערכית למדינה או לחברה. זאת חובה חוקית, ואף אחד לא אמור לקבל קרדיט מוסרי על זה.

אבל אם כבר נכנסים להשוואה הזאת, לדעתי מתעשרי הייטק משלמים פחות.
"סתם" שכירים שמקבלים שכר גבוה משלמים מס שולי (נניח 60%, בפועל המס הממוצע יוצא כ-‏50%). אבל להשוות את סטיבה לראש צוות בגוגל הוגן באותה מידה כמו להשוות את אמנון שעשוע לסניור בפירמת רו"ח.
עובדים בכירים מקימים חברות ייעוץ ומושכים מהן דיבידנד (אחרי ניכוי הוצאות). זה יוצא מס (לא שולי) של כ-‏52%.
זה גם המס על מי שמחזיק במניות של חברה (נניח יזם שהקים חברה. בין אם הייטק או רשת סופרים).
המס בשלושת הקטגוריות האלה דומה, וזה בנוי כך בכוונה כדי למנוע תכנוני מס.
מי שמשלם רק מס רווח הון הם מי שהקימו עסק ולאחר מכן מכרו את מניות החברה לצד ג'. במילים אחרות, סטרטאפיסטים שעשו אקזיט.
747817
כאשר אחוזים ניכרים (לא מעט עשרות מן הסתם) מעלימים מס, אז כן, אלה שכן משלמים צריכים לקבל קרדיט מוסרי על זה‏1.

לדעתי מנייה שלא נסחרה קודם, ועכשיו הונפקה (יענו אקזיט) - הרווח עליה הוא רווח פירותי ולא רווח הון. אבל אני לא בטוח.
אבל דומני שטייקונים אחרים (אפשר לקרוא להם "ישנים") כגון תשובה ממתווה הגז, משלמים הרבה פחות מ-‏50% מס על המיליארדים שהם מרוויחים מהגז של המדינה.

1 קצת כמו שכשמגזרים שלמים משתמטים משירות "חובה" בצה"ל, אזי אלה שכן נותנים למדינה שלוש שנים (לפחות) מחייהם הצעירים ראויים ועוד איך לקרדיט מוסרי. מוסר הוא ענין יחסי.
747821
לא מסכים עם התפיסה המוסרית הזאת‏1. ובכל מקרה אלא אם הטענה שלך היא טייקונים מהדור הקודם מעלימים מס ואילו מתעשרי ההיטק לא (בהכללה), זה לא רלוונטי לשיחה.

אקזיט הוא לא בהכרח הנפקה, אלא גם (ו-לפחות בישראל-בעיקר) מכירה לתאגיד גדול יותר.
לא שמעתי שעל אקזיט יש מס פירותי (על אופציות כן), אבל אני לא עוסק בתחום ואם יש לך מידע אחר אשמח לשמוע.
לדעתי תשובה כן משלם 50% על הרווחים שהוא מושך. ההקלות כנראה באות לידי ביטוי עוד קודם, בחברת דלק, ובהטבות מס רוחביות על משיכת דיבידנדים‏2, והטבות כאלה מקבלים גם בהייטק (ענף ההייטק כנראה מקבל יותר הטבות כאלה מאשר ממוצע שאר הענפים).

____________________
1 וביתר שאת בכל הנוגע לשירות צבאי.
2 המדינה מקטינה מס על דיב' לבעלי שליטה בצורה רוחבית כדי לעודד אותם למשוך כסף.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים