בתשובה להפונז, 22/01/23 7:45
תאולוגי-מדיני 755713
אז זה לא היה נתנ' שם על המרפסת באותה הפגנה ידועה בכיכר ציון עם רבין במדים הנאציים?
ענייני התא"צות והפוזיציות לא נוגעים לי בשום אופן.
אני חוזר וטוען שאת ההפגנות צריכה לערוך מפלגת האופוזיציה הישראלית-דמוקרטית ולא ארגונים וולונטריים וקיקיוניים.
אני משער שדי הרגזתי אותך בהסתייגותי מן ההפגנות. אין בכוונתי להוריד מכוונותיהם הטובות של המשתתפים ולהפגנות יש תפקיד פוליטי. העניין הוא שבמצב הנוכחי נדרשים מהלכים הרבה יותר מורכבים ומשמעותיים, מאשר התייצבות של כמה עשרות אלפי אשכנזים אפורי שיער בגשם עם שלטי מחאה. אם הכוונה היא לומר שבישראל יש הרבה מאד אזרחים שמתנגדים לממשלת ישראל, אזי יש להבהיר שהדבר ידוע והפגנות אינן מעלות או מורידות הרבה. האם הן מועילות כדי הטורח לתושבי ת"א והשוטרים? ספק רב.
מה כן? גיבוש מפלגת אופוזיציה גדולה ויציבה וגיבוש עמדותיה והאלקטורט שלה, באופן שאחרי ההפגנה הבאה בקלפיות ההצבעה יהיה קשה להתעלם ממנה. הפגנות המדגישות יותר מכל דבר אחר, שהאופוזיציה היא צאן ללא רועה, אין בהן די. המגזר שלנו כולל המוני מורים, רופאים, מהנדסים ואנשי ביטחון. צריך לארגן אותם ולא לצורך הפגנות בלבד. אחרת נמצא עצמנו, די מהר, מבודדים, פאסיביים וחסרי השפעה כמו מקבילנו בטורקיה או נואשים ונרדפים כמו באיראן. הפגנות ורצון טוב אינן תחליף לכוח בעולם הפוליטי.
יחד עם זאת, ברצוני לומר שאני תומך במפגינים בכל מעשיהם. העובדה שאחרים אינם מצליחים למלא את חלקם, אינה גורעת מכוונותיהם ורצונם של המפגינים.
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
תאולוגי-מדיני 755714
הגיע הזמן לא ללכת למילניום הקודם בשביל דוגמאות רלבנטיות אלא אם ממש צריך.
תאולוגי-מדיני 755715
הגיע הזמן להגיע להפגנות‏1!

1 בשבועיים הבאים אני לא מגיע משיקולים גאוגרפיים.
תאולוגי-מדיני 755716
"צריך לארגן אותם" זה באמת רעיון טוב. מובן שעד שיתרחש הנס הזה אפשר לשבת בשקט ולא לעשות כלום בלי להרגיש שום רגשי אשמה, וזה הרי העיקר.

ההפגנות אינן רק מראות "שבישראל יש הרבה מאד אזרחים שמתנגדים לממשלת ישראל" אלא שאותם אזרחים מתנגדים למדיניות במידה שמצליחה לגרום להם לצאת מהבית, לפעמים אפילו בקור ובגשם. אתה חושב שהממשלה נהנית מהסיקור בארץ ובעולם של ההפגנות?
___________
גילוי נאות: לא הפגנתי.
תאולוגי-מדיני 755718
אז זהו שאין קשר. אפשר להפגין ואפשר גם להביע תקווה שתקום מפלגת אופוזיציה חזקה מספיק שתוכל להחליף את השלטון בתהליך דמוקרטי. אם אתה חושב שהדבר הזה הוא בבחינת נס, אולי מוטב לא להפגין, אלא לרדת למחתרת יותר עמוקה, מפני הימים הרעים העומדים לבוא.
ברשותך, אמשיך להביע את תמיכתי במפגינים ובמטרותיהם, אך אמנע מלהגיע בעצמי, בעיקר מפני שאין בכוונתי ליהפך לפיון בצבאותיהם של אנשים שאיני מכיר אותם ואת מטרותיהם, בעיקר מן הסיבה הפשוטה שהם לא טרחו להציג עצמם לבחירה.
אבקשך לזכור כי בימים אלו גם הבעת דעה היא סוג של הפגנה, גם אם היא לא מרשימה גורמים רשמיים בחו''ל.
תאולוגי-מדיני 755721
נכחתי בהפגנה אמש. רבים מהדוברים הביעו דעה הפוכה לשלך בעניין המפלגתיות. הדמוקרטיה היא לא נושא ששייך למפלגה או לשבט מסויים בעם.

כן, יש פוליטקאים צינים שזה האינטרס שלהם להציג את פני הדברים כאשכנזים נגד מזרחיים או להציג את בג"ץ בתור אויב העם.

אבי חימי (ואני משחזר מהזכרון) קרא לפוליטקאים השפויים בליכוד לעצור ולחשוב: האם באמת צריך את פסקת ההתגברות או ביטול עילת הסבירות. את מי זה משרת?

ודוד גרוסמן נאם:

"""
יותר ויותר אני פוגש אנשים, בעיקר צעירים, שאינם רוצים להמשיך לחיות כאן. שמה שקורה פה זר להם, והופך אותם בעל כורחם לזרים בארצם. ישראל, כפי שהיא היום, חדלה להיות להם בית, וכדי לא לסבול מתחושת הזרות הם מכניסים את עצמם למין 'גלות פנימית'. זו תחושה שמובנת לי, אבל גם מכאיבה. כי הרי מדינת ישראל הוקמה כדי שיהיה מקום אחד בעולם שבו האדם היהודי והעם היהודי ירגישו בבית. ואם ישראלים רבים כל כך מרגישים 'גולים בתוך ארצם', ברור שמשהו הולך ומשתבש.
נדמה לי שרבים מאוד מרגישים כך. אנשי מרכז, אנשי שמאל וגם אנשי ימין. יהודים וערבים, אלה שהובסו בבחירות ואפילו אלו שניצחו. אלו שצהלות הניצחון שלהם לא מצליחות להסתיר איזה חלחול דק של בהלה, כשהם רואים את מחירו האמיתי של הניצחון שלהם. ובעיקר, כשהם מתחילים לראות נכוחה את פניהם של השותפים לניצחונם.
"""
תאולוגי-מדיני 755722
אני לא יודע איך להגדיר במה אנו חלוקים. אני מסכים שזה לא באמת עניין של אשכנזים מול מזרחים, אבל מה לעשות שכל הפרצופים שנבטו אלינו דרך המסך מן ההפגנה נראו אשכנזיים מאד. אני לא בדקתי להם את ארץ המוצא.
נכון שמארגני ההפגנה רוצים להציג אותה כהפגנה של אזרחים מכל המפלגות המתנגדים למהלכי הממשלה. אבל אני מפלל להפגנה חד-מפלגתית שתגביר את תדמית הכוח של מפלגת האופוזיציה ותמשוך אליה מצביעים חדשים.
נניח שבדרך נס, הממשלה תחליט לוותר על דריסת הרשות המשפטית כדי לחלץ כמה עבריינים מן הדין ותבחר בדרך הסבלנית של החלפת השופטים ושינוי החוקים בתהליך הדרגתי ומתמשך, עד שיווצר מצב בו המגזר הישראלי-דמוקרטי ימצא עצמו באופוזיציה קבועה דוגמת הרשימה המשותפת. האם תראה בכך הישג מספק?
לדעתי המטרה היום היא לא רק הגנה על הדמוקרטיה הישראלית, אלא גם מניעת המצב בו המגזר הישראלי-דמוקרטי שהוא אולי המיעוט הגדול ביותר כאן ובודאי המגזר הכי תורם by far, יודר ממעגל השלטון.
לשם כך דרוש כוח פוליטי ומהלכים פוליטיים שנעשים ע"י מפלגות פוליטיות. מאחר וברור עתה שהמאבק כבר אינו נגד נתנ' אלא נגד ברית מפלגות השלטון, כל עוד המפגינים לא ימצאו מישהו להפגין בעדו, ההפגנות עם השטיקים הקבועים מבלפור יהפכו מהר מאד להפגנות נגד המצביעים של ברית הדלטון.
עם כל הכבוד הרב מאד שאני רוחש לעו"ד אבי חימי ולדוד גרוסמן, לא הם יחליפו את נתניהו.
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
תאולוגי-מדיני 755725
==> לדעתי המטרה היום היא לא רק הגנה על הדמוקרטיה הישראלית, אלא גם מניעת המצב בו המגזר הישראלי-דמוקרטי...

אני ממליץ לקרוא את הנאום המלא של גרוסמן, כי הוא מתייחס גם לזה. המטרה של הגנה על הדמוקרטיה קודמת להרבה מטרות אחרות. אני מסכים איתו.
תאולוגי-מדיני 755727
דרעי פוטר (לא האח של הארי).

יש לביבי בעיות להחזיק ממשלה. אם הממשלה שלו תיפול, אולי פתאום כל מיני אנשים יבינו שממשלת ימין על מלא זה לא רעיון מוצלח במיוחד ואז בבחירות הבאות התוצאה זהיה שונה.
תאולוגי-מדיני 755754
בא לי לצעוק לכל החילוניים שהצביעו לבן גביר וסמוטריץ': "פראיירים!"

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים