בתשובה להפונז, 28/03/23 12:17
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758395
תגובה לך ולכל המיני-שרשור:

כמעט כל דעה פוליטית מקורה באיזשהו מבנה אישיות. אם אדם הוא חשדן, אופטימי, פסימי, סומך וכו' - זה ישליך גם על הערכים שלו, ובהתאם, זה ישליך גם על הדעות הפוליטיות שלו.

האמון שלי בנתניהו זהה לאמון שלי בכל פוליטיקאי אחר. הוא ממלא פונקציה מבחינתי, לא ערך.

אני סבור שהפער הגדול טמון ביחס של אנשים למבנה האישיות של נתניהו. אנשים בציבור, וכאן בשרשור, ממש חושבים שמדובר בסוציופת נדיר בהיסטוריה. במישהו שיקריב מדינה, אומה, חיים של אנשים, טריליארדי שקלים, עבודה של מאה חמישים שנה, כל זה, בשביל להימנע מהסיכוי הקטן שאולי ישב בכלא.
אני מכיר את כל תיאוריות הקונספירציה. קראתי את כל הטורים ואת כל ההתייחסויות. הסיכוי שלו לשבת בכלא הוא נגזרת מהמשפטים שמתנהלים. פסק דין חלוט במשפטים יהיה כנראה בעוד 3 שנים, +-, ואולי יותר. קשה להעריך סיכויים מספריים, אבל בוא נקרא להם ממוצעים.
אז אדם כלשהו, שנמצא בשירות ציבורי קרוב ל-‏40 שנה, כיהן בכל התפקידים הבכירים במדינה, יקריב את כל הנושאים שכתבתי מעלה, רק כדי להיחלץ מסיכוי ממוצע לשבת שנה בכלא נוח בגיל 78? (אם בכלל.. אם לא תהיה עסקת טיעון.. סיבות רפואיות.. לא חסר סיבות למה לא ישב דקה בכלא)

אני מבין שהתשובה של חלק מהאנשים היא כן, ומשם הם גוזרים את כל ההתייחסות הפרסונלית אליו, יאיר, שרה, טירוף, סוציופתיות, CRIME MINISTER וכו'.

אני לא חושב ככה, וזה לא הופך אותו לנאיבי. זה הופך אותי לאדם שלא חושב שנתניהו הוא הסוציופת הגדול בהיסטוריה. מדובר בפוליטיקאי, אולי מושחת, אולי נהנתן, בטוח כזה שהיה צריך לפנות את הבמה מזמן, אבל ייחוס הכח המיתי הזה והרעיונות המפחידים הללו זו תמונת המראה לקידוש וההאלהה שתומכיו מייחסים לו. הוא ארצי, רגיל, לא קוסם ולא שום דבר.

כל זה, אגב, מחזיר אותי לנקודת האפס - שום דבר שנתניהו יגיד בשלב הזה לא יתקבל אצל אף אחד. שום דבר. גם אם הוא יגיד: "אני יורד מהבמה לנוח ולהתרכז במשפט" יגידו שזה טקטי וזה שקר והוא ימצא דרך להתחמק. האמינות שלו בקרב חלק מהאנשים היא 0 עגול, עגול לחלוטין.

אז אם זה המצב, מה בעצם יעזור חוץ מהעובדה שיתפטר והממשלה תיפול?
שכאמור, על זה בעצם המחאה...
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758397
"האמון שלי בנתניהו זהה לאמון שלי בכל פוליטיקאי אחר".
זה אומר שמזמן לא אימנת את רשת הנוירונים שלך על נתונים מהמציאות.
אולי יותר מזה - זה אומר שמבחינה מתודולוגית, אתה לא מאמין בלאמן את רשת הנוירונים שלך על נתונים אמפיריים מהמציאות.

מכאן נובע שאפשר להתווכח איתך רק בעולם האידיאות האפלטוני. אני לא מוצא ויכוחים תיאורטיים כאלה שווים את האנרגיה, בטח לא בנושאים הבוערים‏1.

1 מדינה קטנה, מתחמקת(?) מצרה.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758399
כנראה שיש סיבה שלפחות באדם אחד לאורך השרשור הזה לא הייתי צריך לתת אמון, וזה אתה.
עד כה לא הגבתי לך לאורך השרשור כי החושים שלי אמרו משהו. הפעם הגבתי. טעיתי. או שבעצם צדקתי מלכתחילה. טעיתי לתת אמון. לוקח את זה עלי.
מאחל לך המשך דיון פורה עם אחרים שחולקים את דעותך במדויק.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758398
וניפוי אנשי קש - אף אחד לא אומר שהוא הסוציופת הגדול בהיסטוריה.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758409
אני חושב שאתה צריך לקרוא את מי שלא מסכים איתך ביותר תשומת לב מאשר את מי שמסכים איתך, ולא לתת לנקודות שמעלות בך רגשות שליליים למסך את הדברים שיכולים לתרום לדיון.

לרטקסס יש נקודה לגיטימית-
כיוון שהאמון אצל חלק מהציבור בנתניהו הוא אפס עגול, אין שום דבר שהוא יכול להגיד או לעשות שייתפס בציבור הזה כחיובי מלבד התפטרות מיידית.

זה שאתה טוען שאפס אמון זו הרמה שמתאימה למציאות לא רלבנטי גם אם זה נכון.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758410
1. "הנקודה הלגטימית" היא נכונה, אבל לא לגטימית. אפס (עגול) אמון אצל חלק גדול מהציבור הוא תנאי מספיק כדי לפסול את ביבי לתפקיד ראש הממשלה, אפילו אם החלק הזו אינו רוב (ואם מוותרים על ה-"עגול" הוא בהחלט רוב). במיוחד כאשר לא מדובר על חוסר-אמון מהז'אנר של "משקר לפעמים ומפר הבטחות" אלא בחוסר-אמון ברמת ה-"מוכן ומזומן להשמיד את ישראל למען תועלתו האישית". כדי שהנקודה תיהיה לגטימית, רטקסס צריך להוסיף שאמנם הוא אישית מאמין לביבי, אבל למרות זאת הוא קורא לו להתפטר.

2. אם הקשר למציאות לא רלוונטי, אז כל סיפור פנטזיה הופך לבסיס לטענה פוליטית. למשל: המחאה הציבורית פסולה, כי היא חלק מתוכניתו של סאורון להשמדת הארץ התיכונה. זו אולי נקודה לגטימית בעולם של שר הטבעות, אבל אין שום סיבה להתייחס אליה ברצינות. הסיפורים של רטקסס יצרתיים הרבה פחות משר-הטבעות, אבל פנטסטיים במידה דומה. הנחות המוצא שלו מופרכות עד שקשה להאמין שהוא מאמין להן בעצמו. בהקשר אחר, אולי היה על מה לדבר (אני כותב זאת בשם עצמי, יש באייל מגיבים עם סבלנות רבה בהרבה משלי - כמוך - והם מוזמנים מבחינתי להמשיך בדיבייט איתו עד בוא המשיח).
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758415
עניין חוסר האמינות של נתניהו אינו מן הפוזיציה. ההסבר שניתן לבהילות שבה ניסו להעביר את הרפורמה היה שצריך להשלים אותה לפני שנתניהו יתהפך. וכעת מקבלים איתותים לגבי חוסר האמינות של נתניהו גם מוושינגטון. ואת ה"שקרן בן שקרן" הזכרנו?
נתניהו חצה קו מסויים של חוסר אמינות שהפך כל הסכם פוליטי איתו לבלתי אפשרי בגלל הודאות של "התהפכותו". גם בני בריתו הקבועים של נתניהו, החרדים והדתיים יוצאים נפגעים מן הברית איתו. הברית איתו מחייבת אותם לחשוף את מאווייהם הסקטוריאליים בהסכמים כתובים ומצמצמת את מרחב ההכחשה שלהם.
שמעתי במקום כלשהו שנעלם לי ואיני מצליח לאתר אותו (אולי אמריקאי) טענה מאד קשה נגד ביבי. נטען שהוא איבד קשר עם המציאות (דובר על בלון אויר חם). שהוא חי בתיבת תהודה קטנה מאד ולא מאמין לשומדבר שמגיע מחוץ לה. זה מאפשר לו הכחשה פנימית של החורבן שהוא מחולל במדינת ישראל.
הימין מתלונן השכם והערב על אנארכיסטים וסרבנים. על חסימות כבישים ואיומי רצח. על בוחרים שלא קיבלו את מה שהבטיחו להם (ממתי בוחרים מקבלים את מה שהבטיחו להם בתעמולת בחירות?). על כוונה להפיל ממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי (איזו מזימה יוצאת דופן באמת?). ועל דיפסטייט ויועצים משפטיים ושופטים שהם סניף של מרץ (שנבחרו על ידם). יש דבר אחד שהם לא יכולים להסתיר ולהכחיש. את המהפיכה המשפטית התחילו הם בעצמם. הם הפכו את זה ליותר חשוב מהסכנות האיראנית והפלשתינית והאמרת המחירים. אם הכל מזימה, זו מזימה שהם התחילו.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758417
למרבה הצער והאימה, ערוץ 14 אינו "תיבת תהודה קטנה מאד".
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758418
הכוונה היתה במקרה זה למשפחת נתניהו. אני מניח שמישהו מטעם נתניהו צריך להשגיח על ערוץ 14 כדי לוודא שהם מקריאים את דפי המסרים ולא מדלגים על משהו, אבל אני בספק רב אם הוא עושה זאת בעצמו. זו עבודה הגזורה יותר לכישוריו של נתניהו הצעיר.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758419
תום פרידמן כותב את זה בהרבה מילים בNYT.
אני שמעתי את זה בביטוי קצר וחד: בנימין נתניהו הוא בלון אויר חם שניתק מפני הקרקע.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758411
לא קראתי את כל ההתכתבות, אבל הנה רשימת דברים שנתניהו יכול לומר (אפילו לא "לעשות", לומר!) שיתפסו אצל אותו ציבור באופן חיובי:
* גינוי ברור של האלימות מהצד הימני של המפה עם הבהרה שכל מי שנוהג באלימות לא מייצג אותו, ושהוא לא מעוניין בתמיכה שלהם.
* להפסיק להתייחס למילואימניקים שהחליטו לספיק להתנדב בצבא בתור סרבנים.
* פניה פומבית של לח"כים הפופוליסטים בליכוד להרגעת הרוחות.
* הבהרה מפורטת שהוא לא תומך בתיאוריות הקונספירציה שמתפרסמות בטוויטר של הילד שלו.
* הודעה שגלנט לא עומד להיות מפוטר, והתנצלות על הכוונה לפטר אותו.
מה עמדתכם על המחאה כרגע? 758412
בגלל שאין לחלק גדול מהציבור אמון בנתניהו הדבר שהוא יכול לעשות זה לקיים במקום להבטיח. למשל, באחד מהנאומים שלו לאומה נתניהו הבטיח שהוא יעביר חוק יסוד שישמור על זכויות אדם מיד אחרי שהרפורמה המשפטית תעבור. אם במקום זה הוא היה מציע הצעת חוק יסוד מתאימה ודואג להעביר אותה לפני (או, ביחד עם) הרפורמה המשפטית אז היחס הציבורי אל ההבטחה הזאת היה אחר לגמרי.
מה עמדתכם על המהפכה כרגע? 758413
רטקסס אוהב להשתמש בביטוי "גנבת דעת" אבל הנקודה הלגיטימית הזו היא בעצמה גנבת דעת.

התגובה 758295 של הפונז שאליה רטקסס הגיב מתייחסת לחשש שהקואוליציה איננה כנה בעצירת החקיקה. על מה ההשערה הזו מתבססת? האם על ניתוח אישיות של נתניהו האיש?

במהלך שלושת החודשים, הקואליציה הוכיחה שהיא נחושה בצורה יוצאת דופן להעביר את המהפכה המשטרית (לוין עצמו קרא לזה מהפכה). היא הוכיחה את זה במעשים ובדיבורים. הם לא עצרו בהזדמנות הראשונה ולא בשניה ולא בשלישית. לוין אמר שאסור לעכב את החקיקה אפילו בדקה . נתניהו הודיע על עצירת החקיקה רק כאשר המצב בארץ הגיע לכדי רתיחה ספונטנית ביום א בלילה. וגם אז הוא הקפיד להגיד השהייה. אפילו עם ההודעה הזו גורמים בקואליציה לא חיים בשלום והם אומרים זאת גם בשיחות פנימיות וגם בפומבי.

על גבי מצב עניינים זה תוסיף כל מיני מעשים של הקואליציה (ולא רק דיבורים) שקרו אחרי ההודעה על ההשהיה.
1. ההגשה ה"טכנית" לטענת הקואליציה של החוק לגבי הועדה למינוי שופטים
2. חוק המתנות - שנעצר רק כאשר התעוררו קשיים פנימיים של הקואליציה.

האמינות של נתניהו היא הדובדבן שבקצפת. אבל תאר לעצמך שהקואליציה היתה מנוהלת על ידי אדם אמין יותר, נניח לוין בעצמו. אבל יתר העניינים היו זהים.
האם אז לא היה חשש שהקואליציה איננה כנה?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים