בתשובה לרודי וגנר, 19/06/23 23:37
מצבנו מצויין 759463
kozmo • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 20/6/2023, 8:36
אני מפריד בין מחאות 'בלפור' למחאות 'קפלן';

א. הראשונות היו על בסיס פרסונלי/ערכי - נגד הפרסונה נתניהו (שוחד, מרמה והפרת אמונים).

ב. הנוכחיות ומיום התגבשותם לכדי מעשה נצבעו בצבעים פוליטיים. למרות שהשיח הרשמי והפומבי הוא יותר ערכי (דמוקרטיה/דיקטטורה) מאשר פוליטי (גוש א/גוש ב) הרי שבסופו של שיח יש גם תרגום פוליטי שהוא זה שמשנה את המציאות. אם לפי השערות הסקרים, ש 'לפחות 15-20% ממצביעי הקואליציה הנוכחית מ(ת)נגדים לתכנית לוין ותומכים במחאה נגדה', הרי שהתרגום הפוליטי הוא ש-‏9 עד-‏13 מנדטים עוברים מ'גוש 64' ל'גוש 56' וזאת לאור התנגדותם לתוכניות הימין ותמיכתם במחאות קפלן. אפשר להסביר שהם 'הבינו' (לפי גרסת לפיד) שהצבעתם לגוש ה-‏64 בעצם הייתה טעות חמורה ומכאן הצורך שלהם להביע בפני הסקרים את שינוי תפיסתם שהתעוררה בגלל המחאות. זאת אומרת שעד לפני כחצי שנה תפיסת עולמם הפוליטי והערכי של מאות אלפי אנשים הייתה כמו תפיסת 'גוש ה-‏64' ורק המחאות גרמו להם להבין שהם נמצאים בגוש הלא נכון מבחינה ערכית ומכאן התוצאות הפוליטיות שמסבירות את המעברים ההמוניים של עד כחצי מליון איש - מגוש ה-‏64 (ליכוד,ציונות דתית,מפלגות חרדיות) לגוש ה-‏56 (יש עתיד,המחנה הממלכתי,מפלגות ערביות,ישראל ביתנו, העבודה).

חידוד נוסף - 'גוש ה-‏64' מבוסס על 3 קבוצות שמזינות אחת השניה. מהסקרים שצוטטו על ידך, ש'לפחות 15-20% ממצביעי הקואליציה הנוכחית..' לא ברור מאילו נסקרים מהקואליציה (גוש ה-‏64) התרחשו שינויי תפיסה ערכיים ופוליטיים כה מהותיים. בהעדר נתונים, אני יכול לשער בסבירות גבוהה שאצל הקבוצות החרדיות והלאומיות (32 מנדטים מתוך גוש ה-‏64) לא התרחשו שינויים אלו. כלומר - השינויים הללו יכולים להתרחש רק או בעיקר במפלגת הליכוד (32 מנדטים מתוך גוש ה-‏64), ומכאן שיש לגזור את השאלה האם מקרב 32 המנדטים (1,115,336 בעלי זכות הצבעה) שהצביעו לליכוד לפני חצי שנה, בין 9 ל-‏13 מנדטים (350,000 -500,000 בעלי זכות הצבעה) שינו את תפיסתם ומתכוונים להצביע לגוש 56 ?
מצבנו מצויין 759464
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ג', 20/6/2023, 8:56
מחאת בלפור הייתה נגד נתניהו בגלל שהוא הורס את המדינה. המחאה הנוכחית היא נגד נתניהו בגלל שהוא ממשיך להרוס את המדינה בקנה מידה גדול יותר. מישהו מחוג מקורבי ניסח את זה כך: מרגע שנוצר התיק „מדינת ישראל נגד נתניהו״, נתניהו החל להילחם נגד מדינת ישראל.
מצבנו מצויין 759471
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 20/6/2023, 12:10
הזכויות לליאור שליין.
מצבנו מצויין 759474
kozmo  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 20/6/2023, 13:43
זאת אומרת, בפועל - מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו ואילו בתודעה הפוליטית זה נהפך ל-בנימין נתניהו נגד מדינת ישראל. כלומר : עצם זה שהואשמת על ידי המדינה מוכיח שאתה נגד המדינה. באם יש לחוג מקרוביך עוד תובנות כאלו, הרי שזה הזמן לפתוח חוג בית עם אהוד ברק.
מצבנו מצויין 759475
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo יום ג', 20/6/2023, 14:05
"עצם זה שהואשמת על ידי המדינה מוכיח שאתה נגד המדינה" הוא נון-סקויטור, אם מישהו זקוק לתזכורת.
מצבנו מצויין 759482
kozmo  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 21/6/2023, 17:55
אל תנסה לבלבל אותנו עם כל מיני שטיקים וטריקים של לוגיקות וכשלים. לנו יש את דודי אמסלם. תתמודדו.
מצבנו מצויין 759493
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 23/6/2023, 9:54
תזכורת לתזכורת
מצבנו מצויין 759476
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ג', 20/6/2023, 16:19
החתן של שמואל נגד מדינת ישראל. בינתיים הולך לו לא רע. אני כבר מתגעגע אפילו למשה דיין (נציב שירות המדינה).
מצבנו מצויין 759484
kozmo  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 21/6/2023, 19:06
ואני מתגעגע לגל-נור ולקיסינג׳ר.
מצבנו מצויין 759501
רודי וגנר • בתשובה לkozmo יום ו', 23/6/2023, 18:08
בדיוק כך. לפי הסקרים עוברים כ-‏9 מנדטים מהליכוד לגוש ה-‏56 (ספציפית ל'מחנה הממלכתי') ‏1. זו תוצאה שחוזרת סקר אחר סקר, מגורמים שונים, ולכן יש לה רמת אמינות גבוהה למדי. חקל מהמעבר אפשר להסביר בגורמים מקריים (מרצ שלא עברה את אחוז ההצבעה, מצביעי שקד וכו'), אבל בהחלט אפשר להעריך שכרבע מיליון ישראלים שינן את דעתם על הממשלה הנוכחית ועל גישותיה בעקבות הצגת הרפורמה המשפטית וההתעקשות עליה בכל מחיר.

‏1 למעשה זה קצת יותר מסובך. למשל בסקר הזה (https://www.ice.co.il/research/news/article/968580) הליכוד מאבד רק שישה מנדטים ואילוי הציונות הדתית (עם עוצמה יהודית) מאבדות עוד חמישה. ההערכה שלי היא שחמישה מנדטים מהלאומנים נדדו לליכוד ו-‏11 נדדו מהליכוד למחנה הממלכתי, שבסקר הזה עולה בלא פחות מ=18 מנדטים - 11 מגוש הימין ושבעה מ"יש עתיד".
מצבנו מצויין 759505
kozmo  (אתר) • בתשובה לרודי וגנר שבת, 24/6/2023, 21:12
ז״א שלפי הסקרים גנץ - בהתמקדות עליו ולא על הגוש או מפלגתו - יכול כן להעביר מנדטים מהליכוד אליו. אני חושב שזה נכון בחלקו, ויש לגנץ את ׳ההילה הבטחונית׳ שיכולה לרכך מעבר מצביעים מהליכוד אליו - אל מפלגתו. יחד עם זאת, השייכות של מפלגתו לגוש האחר, תקשה להניע אותם ככל שבחירות יהיו מעשיות. מצד אחד הוא היחיד מהאופוזיציה שכן יכול להטות את הכף ל61, אבל שיוכו לגוש מנטל את יתרונו.
מצבנו מצויין 759508
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo שבת, 24/6/2023, 21:37
ליברמן וגדעון סער לא יכולים להעביר קולות מגוש אחד לשני?

יש מישהו שיכול להעביר קולות מהגוש השני לראשון? איילת שקד?
מצבנו מצויין 759509
kozmo  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 24/6/2023, 22:42
בפועל - הם ובנט כן העבירו. ממשלת בנט-לפיד לא הייתה קמה ללא תמיכת תקווה חדשה, ישראל ביתנו וימינה. מנקודה זו שבו מפלגות אלו ישבו עם מרץ ורעמ - הסנטימנט הימני האנטי ערבי/שמאלני מיסגר אותם אישית ואת מפלגותיהם בקטגוריית ה׳בוגדים׳ בגוש הימין. לאור הבחירות האחרונות : האם ליברמן, בנט וסער ניזוקו פוליטית לטווח הארוך? לדעתי כן.

לשאלתך - נראה לי שרק אנשי ימין יכולים להעביר קולות מגוש לגוש. רק הימין יכול.
מצבנו מצויין 759510
kozmo  (אתר) • בתשובה לkozmo שבת, 24/6/2023, 23:22
ש״ס כן העבירה קולות מגוש הימין לגוש השמאל ב92׳ ו- 99׳.
מצבנו מצויין 760183
kozmo  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ו', 28/7/2023, 12:35
ש״ס - מתוך החוג להיסטוריה פוליטית
57 דקות, ד״ר דן שילון, פרופ׳ ניסים לאון.
מצבנו מצויין 759511
הפונז • בתשובה לרודי וגנר שבת, 24/6/2023, 23:46
בהערת הרגל אתה מתייחס למקור הסקרים הכל כך אמין, שהוא חזה מרוץ צמוד לראשות לשכת עורכי הדין לפני כמה ימים.
גם זה נתון שכדאי לשקלל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות