בתשובה לאביב, 25/10/23 15:10
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763284
מאחר שקטאר היאר השחקן העיקרי בקשר לשחרור החטופים, זה לא הזמן (אופס!) לעשות איתה את החשבונות האלה. אבל מסתבר שאורית סטרוק ונפתלי בנט חושבים בערך כמוך בעניין זה.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763285
לא אכפת לי מי בעמדתי ומי לא.

העמדה הזאת של ״אבל קטאר אולי תצליח לספק לי את הדבר שאני רוצה, אז נסתום את האף" זה בדיוק אותו הסנטימנט של התן/קח עם החמאס והזרמת הדולרים לאירגון טירור תמורת שקט שהביא אותנו (ואת החטופים) למקום בו הם ואנחנו נמצאים. סידרה בהמשכים של עסקאות-שטן שמדרדרת אותנו עוד מדור ועוד מדור אל התחתית. עם שמכור לסיפוקים מידיים בטווח קצר ולעזאזל עם ההשלכות. זה כבר לא דילמת קרונית ובחירת הרע במיעוטו - זה כבר יותר דומה למהמר כפייתי שממשיך וממשיך בדרך למטה כי הוא מרגיש מושקע אחרי הפסדי העבר והוא פועל מתוך תקווה בלתי מבוססת שהנה הפעם יהיה לו מזל.

למען החטופים צריך לפעול או בעורמה או בכוח או בהשלמה (ואבל). המשא ומתן הזה עם האיסלמו-נאצים האלה של החמאס (אם הוא נעשה כדי להגיע לעוד הסכם כניעה) הוא לא פחות מאשר חולני ופתולוגיה ישראלית שאני לא מצליח להבין. זה כבר אפילו לא עניין של השקפות פוליטיות או שמאל/ימין. לפעמים נראה לי שלעם ישראל חסר איזה רכיב בקופסה.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763308
אני מסוגל, בקושי, להבין טהרנות מוסרית לפיה בשום פנים ואופן לא מנהלים מו"מ עם השטן, אבל העמדה שלי היא בקצה ההפוך: מול השטן אתה עושה את כל מה שאתה יכול לעשות בשירות האינטרסים שלך‏1. כשאותם "סיפוקים מידיים" הם החזרת תינוקות, ילדים ואמהות לבתיהם אני מוכן לא רק לסתום את האף אלא גם שיקצצו לי אותו (טוב, במקרה שלי זה יהיה רק שיפור, אבל הנקודה ברורה). אגב, באופן די מפתיע, דווקא לגבי הקשישים אני פחות אמפטי כלומר בעיני הם לא באותה עדיפות. אני מניח שלו הייתי גר בעוטף הייתי חושב אחרת, אבל כל זה בטח לא מעניין במיוחד.

מצידי, אחרי סיום המו"מ אפשר להפציץ את איצטדיון דוחא, ובעצם עדיף את איצטדיון דוחא כי מי יודע אם לא מצטרך לנהל מו"מ עם שטן זה או אחר גם בעתיד, ולא כדאי להשאיר רושם רע.
________
1- {בפעם השניה היום אני נזכר ומזכיר את ימי בי"ס התיכון שלי:} ומי עומד שם לצידי אם לא דניאל ובסטר בכבודו ובעצמו?
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763310
מה שהעמדה שלי מיצגת זה לא טהרנות מוסרית. נהפוכו. זה פרגמטיזם. דווקא העמדה שלך היא זאת שנותנת לטהרנות מוסרית להכתיב את מה שראוי לעשות (סנטימנט ה״לא מפקירים תינוקות, ילדים ואמהות״ ולעזאזל זוטות כמו המחיר ושיקולי ביטחון).

את האף שמקצצים לא מקצצים אישית לך אלא לאזרחים העתידיים שישלמו את המחיר על עסקאות השטן של היום. אז המוכנות הזאת להקרבה עצמית זאת אשליה. בדיוק כמו שהחטופים היום משלמים את מחיר עסקאות השטן של ״קצת שקט בעוטף״ שעזרו לחמאס להיות אירגון הטירור מדושן המשאבים והקשרים שהוא היום.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763311
אם אני מבין אותך נכון, הפרגמטיזם שלך אומר בערך כך: שנים הסכמנו להסדרים זמניים עם השטן, ואחרי ששילמנו עליהם במחיר הנורא כבר לא יכול להיות ספק גם אצל מי שלא חשבו כמוני שצריך להסיק מכך את המסקנות לגבי כל עיסקה עתידית עימם. העמדה שלי אומרת: גם אם בדיעבד עשינו שגיאות לאורך כל הדרך, המסקנה איננה שעכשיו אנחנו נותנים למטוטלת עבור לצד השני ומסרבים לכל עיסקה חד-פעמית נוספת. נכון שאם מחיר העיסקה עלול לפגוע בבטחוננו בעתיד זה שיקול כבד משקל (מסיבה זאת התנגדתי לעיסקת שליט בזמנה, אם כי משום מה אפשר למצוא לזה רק רמז באייל), אבל חושבני שזה לא המצב כעת.

אני מתנצל אם לא ניסחתי נכון את דעתך. מכל מקום אחרי שתתקן את מה שצריך אפרוש המפתיל הזה, ועימך הסליחה.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763314
למיטב הבנתי הטיעון אומר: ההשלכות של עסקה חד פעמים שתשחרר 220 חטופים הן חטיפתם של 440 חטופים עתידיים, ולכן, (אני משלים) מוסרית, עדיף לתת ל-‏220 ההרוגים האלה למות.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763315
והטיעון הנגדי אומר - הבעייה היא לא מוטיבציה אלא יכולת.
כבר עכשיו יש לחמאס מוטיבציה לחטוף מאות אנשים, וזאת לפני העסקה שהצגת. המטרה של מדינת ישראל ומערכת הבטחון שלה היא שהוא לא יוכל לבצע זאת.
מאחר ומדינת ישראל נכשלה בהגנה על האזרחים האלה, יש לה חובה לשחרר אותם גם במחיר גבוה.
(אגב,אם סתם משחקים צינית במספרים - עסקה כזו לא יכולה להתקרב אפילו לתעריף של גלעד שליט, כי אין 220,000 אסירים בטחוניים. אז ממילא היא לא תעלה את ערכן העתידי של חטיפות כאלה)
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763317
(התגובה שלי היתה סקרסטית. אין לי שמץ של מושג מה נכון לעשות. אני מעריך את האנשים שמוכנים לקבל על עצמם את העול של לקבל החלטה כזאת בשמי. די ברור לי שמי שחושב שמדובר בהחלטה מובנית מאליו לא ראוי לקבל אותה בשמי. קשה לי לכתוב משהו חיובי על נתניהו, אבל בהקשר הזה אני כל כך שמח שבנט וליברמן לא יושבים בכסא שלו עכשיו)

(התמורה לעסקה כזאת לא חייבת להסתיים באסירים בטחוניים, אני לא חושב שהחמאס יתנגד לקבל כסף או שווה ערך בנשק, בטון, ברזל, דלק, ציוד רפואי וכו')
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763318
כסף? הלואי, אבל זאת נשמעת לי פנטזיה מטורפת. בשביל מה ברא השי"ת את קטאר?
נשק? לארגון שאתה מתכוון להרוס, להכחיד, להשמיד, להכריע, למוטט ולכתוש?
ציוד רפואי הם מקבלים ממילא.

נשאר דלק, שכנראה בא בחשבון למרות שהוא משמש את המאמץ המלחמתי. יצטרכו רק מראית עין כאילו הוא מגיע לצרכים הומניטריים, אבל דומני ששני הצדדים די טובים במשחק הזה.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763320
אנחנו לא יודעים מה מציעים להם שם בדיונים בחדרי חדרים. אני מאוד בספק אם מדובר רק ב או אפילו בעיקר על שחרור אסירים. סביר להניח שמדובר גם על כסף, משאבים וכלי נשק. דברים שבאופן לגמרי מעשי יובילו לפגיעה נוספת בביטחון האישי של אזרחי ישראל.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763324
לדעתי אתם ממעיטים מאד באתוס של שחרור אסירים בטחוניים. שחרור כזה ייתפס שם כנצחון גדול, בניגוד לאמצעים פרוזאיים כמו כסף ותרופות.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763327
לחמאס יש מספיק חטופים כדי לסחוט את ישראל בשיטת הסלאמי. גם לקבל את ה״נצחון הגדול״ עליו אתה מדבר וגם להשאיר ברשותם חטופים רבים (אם לא את רובם) לאורך שנים.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763332
זאת אף זאת: את האסירים, כך הבנתי, הם דורשים לשחרר לטהרן, שם יוכלו לארגן בבטחה את תקומתו של הארגון ולהתכונן לסבב הבא.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763380
אני מפליג בפנטזיות שהרבה ישראלים מפנטזים. לנסות לבצע עסקה שבה נקבל מספר גבוה ככל שניתן של חטופים בפעמה הראשונה. לשחרר את האסירים לאחר שהוזרק להם רעל שהורג אותם כעבור מספר ימים (נוסח הריצין של וולטר וויט). לאחר מכן להוציא להורג את היתר. ומעכשיו - אין יותר אסירים בטחוניים. תהליך הוצאה להורג מזורז לכל מחבל שנתפס.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763385
יאפ, לאשתי יש אותה פנטזיה.

אבל הנהגת החמאס הוכיחה כבר שהיא לא טפשה.

את הנקמה נצטרך להגיש בסגנון מזרח תיכוני.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 763388
למה רעל? קחו למשל, המצאה יוצאת מהכלל...

יוזרק להם חומר מיוחד שפותח בנס ציונה (רצו לייצר חיסון לקורונה אבל משהו השתבש) שיגרום להם להכנס לקריז רצחני ולהרוג את כל מי שנמצא בסביבתם כשהם ישמעו את מילת הקוד באל ג'זירה - זאת, כידוע, הסיבה לכך שהערוץ לא נסגר בישראל.

הכל נכתב מזמן ב"חסמבה במערות החמאס" שהסתיים, לאחר שוב החטופים ארצה, בכמה פצצות אטום זעירות מול חופי עזה וגל צונמי ממוקד מטרה שמטביע את המטרו העזתי על כל יושביו (הגיאומטריה המרחב-זמנית של הפיצוצים תגרום להתאבכות הורסת בכל שאר חופי הים התיכון).
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 763395
נראה שאפשר לפשט את פעולת החומר המיוחד - מספיק שיגרום להם לפתע לחשוב שכל מי שסביבם הוא יהודי.
הקריז הרצחני יופיע מעצמו.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 763401
יפה מאד. אתה מתמנה בזאת לראש הפרויקט (כפוף לתקנון ולאישור משרה ויאיר)!
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 763409
הפתיל הזה הזכיר לי את שלושלת הזקנים שיושבים על ספסל בזהו-זה ומנהלים את מלחמת המפרץ. יותר מעשור וחצי שלא ראיתי את זה. ישר רצתי לצפות. קלאסיקה.

תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763342
(לא ממעיטים רק שלפי התעריף שנקבע בעסקאות קודמות אין לישראל מספיק אסירים לשחרר, ולכן, אני מניח שהחמאס יעדף לקבל חלופות על פני להוריד את התעריף)
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763334
אני רואה כעת בטמקא שאיזה בכיר חמאס שמבקר ברוסיה (אצל החבר הטוב של ביבי, למי ששכח) מתנה שחרור חטופים בהפסקת אש.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763338
יאפ. הלבשנו אירגון טירור בחליפה ועניבה. כשהוא לוקח הפסקה קלה מלערוף לישראלים את הראש הוא גם שחקן עם דיפלומטים בזירה הבינלאומית.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763319
לא.

הטיעון שלי אומר ש: גם אם העולם האמיתי מאלץ את האדם הסביר לבצע עסקת שטן *נדירה* מתוך שיקולי ״הרע במיעוטו״, אם אנחנו מזהים אדם שקופץ על עסקאות כאלה בלי למצמץ כל שני וחמישי (כמו מדינת ישראל) אז כדאי לעצור את האדם הזה ולשאול אותו ״תגיד, אתה השתגעת?!״.

הרושם שלי (לא חייבים להסכים, אבל בבקשה לא לשנות לי את הטיעון) הוא שמדינת ישראל *לא* מפעילה שיקולים סבירים של בחירה ברע במיעוטו אלא משתמשת בעיסקאות עם השטן כשיטת עבודה, בחוסר זהירות וכאסטרטגיה נבחרת. זה לא רק לא חכם - זה סכנת נפשות. באיזה שלב ומה עוד צריכים לעולל לנו לפני שנלמד לקח?
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763340
אתה שולל עסקאות כאלה באופן קטגורי או שולל רק את העסקה המסתמת?

(למיטב הבנתי, ישראל ממש לא קופצת על עסקאות כאלה בלי למצמץ, העסקה של אברה מנגיסטו תקועה כבר כמה שנים, וגם לזאת של שליט לקח הרבה יותר מחודש, אפילו עסקת ג'יבריל לקחה יותר משבוע)
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763345
צווים קטגורים, מוסר אבסולוטי וטהרנות מוסרית זה לא כוס הקפה שלי. כן, אני מניח שיש מקרים בהם עיסקת-שטן נדירה זה הרע במיעוטו. אבל המקרה פה הוא ספציפי והוא עבר מזמן את ה-thesholds של מבחני סבירות. לחמאס מאות חטופים ולישראל יש היסטוריה מבעיתה של תשלומים מאוד גבוהים בעבור איזו חצי גופה או אינפורמציה. כמו כן, בעניין החטופים ידו של החמאס על העליונה והוא יכול (וכנראה יפעל כך) לשחרר מספר מועט של חטופים בשיטת הפירורים בעד כל מה שישראל יכולה להציע. כמו כן, לעיסקה שכזאת יש קונטקסט מטריד והוא יחסי התן/קח המושחתים של *הממשלה הרשלנית הספציפית שעדיין מכהנת* עם אירגון הטירור שבידיו אותם חטופים. ממשלה שכבר הוכיחה שזה בסדר למכור את הביטחון האישי של אזרחי ישראל בתמורה לקצת שקט פוליטי. לא אלה האנשים שצריך לסמוך עליהם שישמרו על האינטרס הישראלי ועל ביטחון אזרחי ישראל. מי יודע מה הציניקנים המסוכנים הללו ימכרו מאחורי הקלעים לאלה שבאים לטבוח בנו.

את הקשר החולה והמתמשך של תן/קח בין הפוליטיקאים הישראלים לבין אירגוני הטירור (שאימצו את הספורט החדש ״טבח ביהודי, צלם ותעלה פוסט ב-FB״) צריך לגנות ולנתק. הקשר החולני הזה הוא לא הרע במיעוטו בשום מובן. זו ספירלה של שחיתות שלטונית שמסכנת את הביטחון של אזרחי המדינה.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763346
מצד שני, נראה לי שאני מסתכל לא נכון על כל הסיטואציה. אם אנו מעוניינים בפירוק החמאס, אין דבר הגיוני יותר מאשר לערב את הממשלה הנוכחית, אפילו יותר מבעבר, בניהול האירגון. למה שרק אנחנו נסבול?
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763322
מה שצורם לי בתאור הזה הוא השימוש הזה בצמד המילים ״חד פעמית״. שה שורש העניין. האמנם רק פעם אחרונה ודי?

שה בדיוק כמו הרמיה העצמית של המהמר הכפייתי, שהזכרתי קודם, שמרגיש כבר מושקע בהפסדיו ומבטיח לעצמו ״רק עוד הימור אחד״ או הנרקומן שבטוח שהוא יכול לעצור כשירצה, ככה זה גם הישראלים עם עסקאות-שטן (בעיני/לדעתי/דיסכליזמר מתבקש).
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763323
(ה״שה״ הזה שחוזר על עצמו הוא תוצאה של הקלדה על טלפון)
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763341
נראה לי שהחד פעמיות מתייחס לזה שיותר ישראל לא תעשה עסקאות עם החמאס (בגלל שהחמאס לא יהיה קיים בעתיד?) ולא לזה שיותר ישראל לא תעשה עסקאות עם ארגוני טרור אחרים.
תזכורת לכך שיש חזית נוספת למלחמה 763347
את החמאס ישראל של ביבי משמידה כל שני וחמישי מאז שנת 2009. דיבורים ובירבורים ריקים של אלה שעשו הכי הרבה כדי לחזק ולבסס את האירגון הזה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים