בתשובה לשוקי שמאל, 13/11/23 20:35
כמה צפוי 763926
''נסתפק באמירה שאותם בריטים מועטים היודעים על מה מדובר, לא בטוח שממש גאים בפרשייה הזו''
יאפ.

זאת בדיוק הנקודה שלי. כשבנט מגיע לנקודה בראיון בו הוא צריך להביא טיעון שאמור לשכנע את המאזין הבריטי למה ההפצצות של ישראל בעזה מוצדקות, הוא משתמש בדוגמה הכי גרועה שהוא יכול להשתמש בה כדי לשכנע בריטי. התשובה שלו יותר מזיקה מאם היה סותם את הפה. גול עצמי.
כמה צפוי 763927
אבל אולי ראוי לומר שברמה העקרונית הטיעון שלו לא מופרך - בעלות הברית לא עצרו בעצמם מלעשות הפצצות שטיח על ערים גרמניות, כשחלקן אמנם היו "ערים שבהן יש המון תעשיות נשק", אבל ברור וידוע שנפגעו שם גם המון המון אזרחים.
וזה אגב גם סלל את הדרך להפצצות שטיח איומות גם ביפן עוד לפני פצצות האטום, המפורסמת שבהן היא הפצצת טוקיו שגם יצרה שריפות שפגעו כמדומני ביותר אנשים מאשר הפצצה על הירושימה.
אז גם עם דרזדן היא דוגמה קיצונית מדי, הטענה שבעלות הברית במלחמת העולם לא פעלו באופן שונה מישראל בזה (שלא לומר פעלו באופן הרבה יותר גרוע) מול אויב אכזרי ורצחני, היא טענה שמחזיקה מים. או שלא?
כמה צפוי 763928
''אם'', לא ''עם''.
כמה צפוי 763930
אני לא רוצה לפתוח את הדיון על מלחמת העולם השניה ועל ההצדקה (או אי ההצדקה) של הפצצות דרזדן. זה יכול להיות דיון מעניין, אבל זה מפספס לחלוטין את הנקודה. הנקודה היא שכלל בסיסי בתורת השכנוע הוא הכר את הקהל. אם בנט רץ לאולפני טלוויזיה בריטיים, כדי לשכנע בעיקר את עצמו, עדיף שישאר בבית וישתוק.
כמה צפוי 763931
עם הנקודה הזו אני מסכים.
בנט לדעתי מכוון (בשורוק וגם בצירה) יותר לדעת הקהל האמריקאית, וסביר מאד שהוא פחות מכויל לזו הבריטית.
ועדיין לדעתי הוא דרגה מעל המסבירים מטעם הממשלה הנוכחית, שנזקם עולה על שלו עשרות מונים.
כמה צפוי 763933
מסכים שהוא יותר מכויל לסגנון האמריקני מאשר לבריטי. אז שמישהו יתפוס אותו ויתן לו קצת יעוץ.

במישור הבריטי, אני חושב שהוא מזיק יותר מהמשוגעים הרגילים. ממה שראיתי, הבריטים הם מאוד ציניים לגבי פוליטיקאים. אם וכאשר עולה מישהו לשידור והוא נשמע מטורלל על כל המוח (או סתם מצטטים מישהו שאומר משהו על פצצת אטום על עזה), הם פשוט מפעילים פילטר ומקטלגים אותו ״הנה עוד משוגע, זה בטוח לא העמדה הישראלית וגם לנו לא חסר פוליטיקאים משוגעים משל עצמנו, אז אי אפשר לקחת אותו כנציג אמיתי של ישראל״. לכן, עם המשוגעים הללו, הנזק יחסית קטן.

דווקא בגלל שבנט מנסה להתנסח באופן שקול, מעלה לפרקים כמה טיעונים שנשמעים סבירים באוזניים מערביות, הקפיצה האוטומטית שלו להשוואה למלחמת העולם השניה והפצצת דרזדן היא מאוד מזיקה. זאת משום שהשומע הבריטי יקטלג את התשובה הזאת כעמדה המנומקת של הישראלים וההצדקה האמיתית שיש להם להפצצות בעזה. גול עצמי.
כמה צפוי 763934
ובנוסף, מה ששוקי שמאל אמר.
כמה צפוי 763932
זה אפפעם לא רעיון טוב להזכיר למישהו שאתה מנסה לשכנע את חטאיו. גם הטיעון שמוישה גנב יותר גדול לא ממש עובד.
הנקודה היא שרבים ממאזיניו המשכילים של הטוען רואים בהפצצות השטיח בגרמניה פשע מלחמה או כמעט כזה. מה אתה מרויח מהעמדת החטא שלך בשורה אחת עם חטא הרבה יותר גרוע?
אני רוצה לחזור ולספר את הפרט החשוב הבא: בתום מלחמת העולם עשו בעה"ב ניסיון רציני להעריך את האפקטיביות של הפצצות השטיח.
צריך לזכור שמטרת ההפצצות הוגדרה היטב
א. פגיעה בייצור המלחמתי הגרמני ע"י התשת העובדים.
ב. גרימת דמורליציה בקרב האזרחים הגרמניים שתביא בסוף הדרך להפלת המשטר הנאצי מבפנים.
המטרה השנייה באופן קטגורי לא הושגה ולנאצים לא היתה בעיה עם שיתוף הפעולה של אזרחי הרייך עד הרגע האחרון.
לגבי המטרה הראשונה המצב סבוך יותר. עד חורף 44 הפגיעה בייצור הגרמני היתה שולית. החל מסוף 44 הייצור הגרמני החל לקרוס. הבעייה היא שבאותו זמן קרו שני דברים. מצד אחד כח המפציצים והדיוק בהפצצה גדל מאד כאשר ההגנה האוירית הגרמנית הלכה ונשחקה, ולכן הפצצות השטיח עלו מדרגה. הפצצות הענק של המבורג ודרזדן התרחשו אז. מצד שני יכולת הפגיעה של המפציצים באתרים צבאיים ותעשיייתיים השתפרה מאד, כך שיש הסוברים שגם אם בעה"ב היו מפסיקים את הפצצות השטיח,התעשיה הגרמנית היתה מוכרעת.
בקיצור, רבים מתארים את הפצצות השטיח כאורגיה של טבח ונקמה ללא השפעה רבה על תוצאות המלחמה.

גם צה"ל בעזה יצטרך להזהר מאד לא ליפול לאזהרה של גיורא איילנד. חורבות הן אתר מצויין ללוחמת גרילה. צה"ל יצטרך להפעיל הרבה ציוד מכני כבד כדי לפנות את ההריסות ולטפל באופן יותר אפקטיבי במנהרות, כדי למנוע לוחמה בשטח בנוי ללא קץ וללא הכרעה. ולכן יצטרך לפרוץ לבתי החולים מהר מכפי שתכנן, כדי להרוס את מוחו של החמאס במקום להמשיך לקטוע את זרועותיו של הארגון הצומחות מחדש. זכרו את סטלינגרד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים