בתשובה לדב אנשלוביץ, 07/07/02 14:07
הוצאת דיבה 76470
באיזה נישה אני?
לדעתי:
1. צריך לקבוע גבול למדינת ישראל, שבתחומיו יחול החוק הישראלי על כל תושביו, שיזכו כמובן לזכויות (וחובות) אזרח מלאות.
2. על כל ישוב בתוך הגבול יש להגן לפי הצורך.
3. כלפי ישובים מחוץ לגבול, אין למדינה כל מחויבות.
4. כל מי שהיה אזרח ישראל טרם קביעת הגבול, תישמר לו אזרחותו גם אם יבחר לגור מחוץ לגבול, ויהיה רשאי לעבור אל תחומי מדינת ישראל בכל עת.
5. כל מי שהיה אזרח ישראל טרם קביעת הגבול וביתו ימצא מעבר לגבול, יוכל לעבור אל תחומי מדינת ישראל ולקבל פיצוי הוגן על הרכוש שהשאיר מאחוריו. התקופה בה יהיה ניתן לקבל פיצוי תהיה מוגבלת.

לגבי מיקום הגבול - כל קו זוכה. קווי החלוקה (47) הקו הירוק, הירדן כל תחום המנדט הבריטי, ממלכת שלמה ועוד כיד הדמיון הטובה. עדיף לקבוע את הגבול בהסכמה עם שכנינו, שיהיו מעבר לו, אבל אם אי אפשר יש לקבוע אותו חד-צדדית.

נ.ב. אני לא נגד ההתנחלויות, אני לא מוכן לשרת מחוץ למדינה. (למעט במצב של מלחמה מוכרזת עם מדינה אחרת)
הוצאת דיבה 76544
אתה יכול לנסוע היום באוטובוס, בשקט יחסי או לשבת במסעדה או בית קפה ללא חשש שתתפוצץ רק משום שחבריך שומרים עליך ע''י שרות ''בשטחים''.
שום ''אופק מדיני'' או הזמנת האמריקאים (שיטתו של שריד) לא תוכל להביא לתוצאה הזאת, אלא רק להרע את מצב הביטחון.
התנהגותך היא כפיות טובה, ולו זה היה תלוי בי הייתי שולל את אזרחותך.
הדינמיקה הטוטלטרית 76675
זה מתחיל בשלילת זכויות לערבים ובלי לשים לב זה עובר לשלילת אזרחות לפי שורה של קרטריונים בטחוניים.
וכמה זמן ימשך ה"שקט היחסי" שעל פיו שוללים אזרחות מכל מי מתנגד לשיטות שבו הוא מושג?
הדינמיקה הטוטלטרית 76682
כשדברתי על שלילת אזרחותו, לא התכוונתי שצריך לעשות את המעשה הזה להשגת ביטחון או השגת משהו אחר, אלא לאקט מוסרי בלבד. אינך יכול להיות חבר, נניח, במפלגה או בהסתדרות מבלי לשלם מסים. את הזכות הזאת מקבלים רק ע"י מילוי החובות. פרזיטיות אינה מוסרית.

עניין לגמרי אחר: אני חש אצל חלק מאנשי השמאל וגם אצלך, בזעם עצור ובחוסר נחת בגלל השקט (הייתי אומר יותר מ"יחסי") שהשתרר מתחילת מבצע "דרך נחושה".
כאילו בלבכם אתם אתם מייחלים כבר למראה איזה אוטובוס מפוצץ והמון דם כדי שכל מה שאתם עוצרים בלבכם יתפרץ החוצה: "אתם רואים ? זה לא פתרון . . ."
הדינמיקה הטוטלטרית 76719
הזעם גובר כל רגע רגע ועוד מעט אף יעבור לפעילות מעשית של שיתוף פעולה פעיל ואז יוסרו המסכות ויתגלו הפנים האמיתיות של הסמאל.
(וזה נאמר בציניות למי שלא הבין)
כולי תקוה שהפתרונות שלי יכשלו והמבצע יצליח והוא אכן מצליח עד עתה.
נבואת השוטים שלי היא שהפלסטינאים יתרגלו מהר מאוד למצב החדש וילמדו ל"עבוד" גם בשטח בו צה"ל שולט, מה גם שהצבא יצטרך לשחרר כוחות והאחיזה ההדוקה תתרופף.והשאלה היא אולי למשך כמה זמן יכול הצבא לצור על השטח בריכוז כוחות שכזה מבלי לפגוע במישורים אחרים של פעולותיו.
כולי תקווה שאקבל את תפקיד השוטה בסיפור הנוכחי.
ודרך אגב גם החרדים אזרחותם הישראלית בסכנה?
מבחינתי 76777
גם החרדים וכל יתר הבלתי משרתים מתוך בחירה.
מבחינתי 76778
אותך לגילית
הוצאת דיבה 76773
מזל שאתה לא שר הפנים.
אצלי בכל אופן אין ''חוסר נחת'' או ''זעם אצור'' (למעט כלפי סילבן שלום) ואני כולי תקוה, שהפלסטינאים יקבלו את נוכחות צה''ל בהבנה וימנעו מפגיעה בהם, או לחילופין יכשלו בנסיונותיהם לפגוע בחיילים.
מצד שני, אני לא רואה בפעולה הזאת פתרון לטווח הלא-מידי וחושש, שכאשר ישוחררו חיילי המילואים או כאשר הפלסטינאים יתאוששו, הכל יחזור להיות כשהיה. אני באמת מאמין, שיש לקבוע גבול ולמרות, שגם כאן לא מדובר בפתרון מלא, המצב לטווח הארוך ישתפר.
אני מסכים איתך, שאין שום טעם בהזמנת כוחות זרים (אמריקאים או סודנים) לכאן ו''שאופק מדיני'' גם לא יעזור. מה שכן יעזור, לפי דעתי, זה קביעת גבול למדינתנו. (מצידי שיהיה הירדן ואני מתחייב לשמור עליו באם אדרש)
דבריך המגונים באשר לדברים אותם ''מייחלים'' אנשי השמאל כמו גם שאיפתך לשלילת אזרחותי (לפחות אתה לא קורא להעמיד אותי לדין על בגידה, ולהזכירך, גם לוענונו לא שללו את האזרחות) מציגים אותך כדמגוג לא קטן ודמוקרט לא גדול.
הוצאת דיבה 76779
כפי שאמרתי, בכל קבוצה מי שאינו מכון לשאת בחובות לא זכאי לזכויות. בעיני, זה כלל מוסרי בסיסי.
וכמובן, בנוסף לכך שאתה משתמט ראוי לגינוי, אתה גם ''דמגוג לא קטן ודמוקרט לא גדול''.
הוצאת דיבה 76782
הדמגוג מדבר:
קדימה בואו נשלול את האזרחות של כל מעלימי המס, אבל למה לעצור כאן? מילוי הוראות החוק הן חובה אז יש לשלול את האזרחות של כל העבריינים כולל עברייני התנועה וכן אנשים ששוכחים את תעודת הזהות שלהם בבית. (גם זו חובה למי שלא ידע)
יותר פשוט, בואו נשלול את האזרחות של כל מי שלא מסכים עם דב אנשלוביץ וזהו.
וברצינות:
דב יקירי, מדינה השוללת את אזרחותו של מי שאינו עומד בחובותיו אליה, לא צריכה לשלול את אזרחותי. אני אוותר עליה מרצוני וללא שום ערעור. הייתי מתבייש להיות אזרח של מדינה כזאת. בכל מקרה, זאת לא היתה דמוקרטיה ואם אתה שואף למדינה כזאת, אינך דמוקרט.

נ.ב. אני לא "משתמט". לו הייתי "משתמט" הייתי מוצא דרך ל"השתמט" בלי לעורר עלי את זעמם של הממונים עלי. אני סרבן והצהרתי על סרובי בפני מפקדי. (יתכן כמובן, שאתה רואה אותי כ"סרבן ראוי לגינוי" וזה לגיטימי)
הוצאת דיבה 174652
לפי הגישה הזאת היית מסרב להפציץ את מחנה האימונים של הג'יהאד (כי לא הכרזנו על מלחמה עם סוריה) או הכור האטומי בעיראק (מאותה הסיבה)! מה כל כך קדוש בגבול? יש איזשהו פגם מוסרי בפעולה מעבר לגבול, אם הדבר חיוני לבטחון (אזרחי) המדינה?
הוצאת דיבה 174659
לפי מיטב ידיעתי ישראל נמצאת במצב מלחמה גם עם סוריה ו(נכון ל1981) גם עם עירק. אין שום דבר לא מוסרי בהתקפה על מדינה שנמצאת במצב מלחמה איתך, אפילו אם מפרים בכך הפסקת אש.
הוצאת דיבה 174911
למיטב ידיעתי, אנחנו לא במלחמה מוכרזת עם סוריה, אבל ניתן לך להנות מהספק. דוגמא אחרת: האם היית מסרב לחטוף את אייכמן?

ואני עדיין רוצה תשובה: מה כ"כ לא מוסרי בפעולה מעבר לגבול, אם הדבר חיוני לשם הגנה על אזרחי המדינה?
הוצאת דיבה 174856
נ.ב.: האם היית מוכן להיות חבר בצוות סיוע הומניטרי בחוץ לארץ?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים