בתשובה לשוקי שמאל, 31/01/24 14:36
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הגישה הזאת (אולי) גם מנעה (במידה מסוימת) את המלכודת הצפויה מראש של החמאס לצה״ל. לחימה עזה בחמאס, בכל הכוח, כשרוב האוכלוסיה העזתית עדיין בקו האש היתה עולה לא רק בחיי חיילים אלא גם בחיי בלתי מעורבים. אולי בהבדל של סדר גודל או שניים. אתם באמת בטוחים בעצמכם שלחימה בתנאים כאלה, זה משהו שהיה מקנה לצה״ל את הניצחון והיה מונע את הביקורת הבינלאומית? אני לא כל כך בטוח (בלשון המעטה). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שהשחקן הטוב ביותר במשחק כדורגל בו הפסדת הוא זה שישב על הספסל. מצד שני, אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי. הטענה אינה שאילו צה''ל התייצב בדצמ' על ציר פילדלפיה ומכריז על נכחותו בכל רחבי הרצועה, גאולה היתה באה לעולם, אלא שמצבנו אז היה טוב ממצבנו היום. במצב ההיפותטי הנ''ל, אם בכלל היה ניתן להשיגו, צה''ל היה עדיין לפני לחימת התשה ארוכת ימים וכבדת דמים של ניקוי הרצועה. אבל לפחות לא היינו במצב בו ברור שצה''ל לא מסוגל לכבוש את הרצועה במחיר ובזמן סביר. אנו היינו קובעים לחמאס את תנאי ההסכם ולא להיפך. במצב שצה''ל נמצא בכל מקום והחמאס מתקשה בשליטה על כוחותיו, היה נפתח פתח למו''מ מקומי על החטופים ומפקדים מקומיים היו משתמשים בשחרור החטופים להציל את עצמם ואנשיהם. בטח לא היה אפשרי שהחמאס היה מעביר את החטופים ממקום למקום מבלי שלצה''ל יש מושג מה קורה איתם. גם מול נסראללה היינו במצב אחר. לא היה לו את הקונטקסט של סיוע למלחמת החמאס ווהוא היה צריך להכריע בין פשרה לבין לחימה ולא נמלט לברירת המחדל שלו שהיא קיום מלחמת התשה לאורך הגבול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום כוונה ליחס לך דברים שאתה לא אומר ואם עשיתי זאת אני מתנצל. אני פשוט לא מבין את התוכנית ודרך הפעולה שאתה מציע. מה זאת אומרת ״צה״ל נכנס לכל מקום״. צה״ל לא יכול סתם ככה להכנס למקום מסוים בלי להלחם. חיילי צה״ל הם אנשים ועל אנשים אפשר לירות ואנשים אפשר לפוצץ - צה״ל במקום מסוים שלא נוקה זה לחימה. איך צה״ל נכנס ״לכל מקום״ בלי להלחם ״בכל מקום״? אם צה״ל כן, בזמן מאוד קצר, ״נלחם בכל מקום״, איך עושים את זה (גם אם נתעלם ממשיקולים של נפילת לוחמים שלנו) בלי מספר שש ספרתי של עזתים מתים? איטיות המבצע היא (סביר להניח - אני לא באמת יודע) תוצאה של רצון לצמצם את מספר ההרוגים בקרב האוכלוסיה העזתית. אני לא מבין איך אפשר לעשות את זה בכאוס הפלישה הנמהרת שאתה מציע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הבטחתי "תמונת ניצחון" ולא כתבתי שלא תהיה ביקורת בינלאומית. (אין צורך להתנצל). מה שכתבתי היה שצריך היה לתקוף סימולטנית בעזה, בחאן יונס וברפיח. היה צריך לבתר ולכתר את כל שטח הרצועה ולתפוס את ציר פילדלפיה. בודאי שהחמאס היה תוקף את הכוחות וזה בעיניי עדיף על פני לרדוף אותם בתוך הבתים והמנהרות. במלחמת ששת הימים, צה"ל בכלל לא נכנס לערים ולישובים ברצועה. רק ב-1970 בעקבות התגברות הפעילות של מחבלי אש"פ, צה"ל בפיקוד אריאל שרון, אלוף פיקוד דרום, החל לפעול לעקירת פעילי הטרור. הפעילות החלה בתחילת 1971 ונמשכה עד אמצע 1972. במהלכה נהרגו כ-200 מחבלים ועוד 2000 נעצרו. הזכרתי זאת כדי להדגיש עד כמה פעילות של זיכוי שטח היא ממושכת. כפי שכל אחד יאמר לך היום, טיהור עזה יקח חודשים ואולי שנים. לצה"ל ולמדינת ישראל אין טווחי זמן כאלו בניהול מלחמות. ולכן הניסיון לכבוש את הרצועה בצורה טורית (תחילה עזה, אח"כ חאן יונס, אח"כ רפיח ובסוף אולי ציר פילדלפיה) היה טעות. היה צריך לנסות להשתלט על הרצועה כולה ולתפוס רק שטחים חיוניים, כאשר טיהור וזיכוי השטח יתבצע בשלב מאוחר יותר, כאשר צה"ל מכתר את היישובים המרכזיים ברצועה. איני יודע להגיד בדיוק איך האיסטרטגיה המקבילית היתה משפיעה על פינוי התושבים והרס הבתים. אבל אנו יודעים בודאות שהדברים האלו נגזרו מן הצרכים הטקטיים של טיהור וזיכוי שכונות בעזה העיר. איננו יודעים אם מה שתארתי בר-ביצוע. אנו יודעים שמה שניסו לא עבד. צה"ל מדשדש במנהרות ובין הסמטאות והחמאס עדיין שולט בשטחים ברצועה והמצב הזה לא ישתנה בעתיד הקרוב. להערכתי האיסטרטגיה המוצעת היתה עדיפה אפילו בנוגע לחטופים. מה שבטוח הוא שהאיסטרטגיה שנבחרה היתה אסון מוחלט בתחום זה. צריך לזכור שהחטופה היחידה ששוחררה, זה קרה לפני שצה"ל נכנס לעיר עזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקברניט עשה חישובים שמחזקים את דבריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוידאו מדבר כנגד תוכנית הפעולה ״לשטח את עזה״ בהפצצות מהאוויר וזה לא רלבנטי למה שנאמר בפתיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אבל הוא כן נוגע בנקודות שעלו בפתיל ורלוונטיות גם לכיבוש מהיר וגם לשיטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתעקש שאין בוידאו שום התיחסות לרעיון של כניסה קרקעית מהירה או כיבוש מהיר. הוידאו מדבר רק על הרעיון של ״לשטח את עזה״ (ומסביר למה הוא לא הגיוני אפילו אם מתעלמים משאלות מוסריות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים אתך. אבל הבעיה עם הסרט היא שזה בדיוק מה שצה"ל עשה. בפועל רוב תושבי העיר עזה ופרבריה עזבו את בתיהם והפכו לפליטים. משהו כמו 40% מבתי העיר הפכו לחורבות. באופן מעשי, אין לרוב תושבי הרצועה לאן לחזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים אתך. למעשה מלכתחילה כתבתי שהאיסטרטגיה הטורית נועדה לחסוך באבידות צה"ל. וגם אני יכול להוסיף חיזוקים נוספים: 1. מחסור בתחמושת כפי שאמרתם וצבא קטן על הצרכים. 2. המהלך של נסראללה שמרתק כוחות לצפון, בנוסף כוחות מול סוריה, עירק, איו"ש, חזית הפנים ובאב אל מנדב. 3. מטחי הרקטות שללא ניקוי השטח היו גדולים וממושכים יותר. כידוע, קל לי להיות "חכם" כאשר איני יודע הרבה. כמאמר אינשי "אין ידע, אין בעיות". בעובדה בצה"ל חשבו/העריכו שגם בשיטה הטורית צה"ל יתייצב על ציר פילדלפיה בדצמ' 2023. בפועל כנראה הופתעו ממידת ההביזור, ההתחפרות וההתבצרות של חמאס בשטח. וכאן אני שוב חוזר למינוס העיקרי של צה"ל ברצועה: העדר מודיעין איכותי. בצה"ל שהתגאה ביכולתו להסתגל ולאלתר, היית מצפה מהצבא ליכולת לשנות מהלך תוך כדי תנועה, בתגובה להפתעות ומצב חדש. אבל כבר אמרתי ששמו השני של צה"ל היום הוא קיבעון. כל עוד גלנט נשאר במקומו, אני לא מצפה לבשורות טובות. סופסוף מצאתי משהו בו המנוול צדק. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |