בתשובה לשוקי שמאל, 27/04/24 14:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
==> "צריך לחשוב במונחים של חורבן הבית השני שקרה בגלל השתקקות היהודים לגאולה.." הפוך גוטה! המשיחיים והמטורפים הם אלו שאוחזים בקרנות השלטון. ==> "צריך להתעמת עם המשטרה ולהצית מדורות.." - זהו איש קש ואתה יודע את זה. איכשהו שוב ושוב אתה מצייר את המפגינים כחובבי מהומה ואתה יודע ש99 אחוז מהם אינם כאלה. רוב העימותים הם יוזמה של המשטרה. מה שצריך לשאול האם המשטרה חייבת להכנס בכח במפגינים כדי לשמור על הסדר הצבורי. ==> "יש לך כל כך מעט אימון בנבחרים שלנו.." - בכנות אני לא יודע מאיפה המצאת את זה. האם גנץ אמר מתישהו: בבקשה אל תפגינו, זה מפריע לנו להפיל את הממשלה? הטענה שלך שהמחאה מפריעה למי שרוצה להחליף את נתניהו מופרכת בעיני. היא מפריעה לנתניהו ולאלו שנאחזים בקרנות השלטון בכל מחיר. למי שרוצה להחליף את נתניהו המחאה לא מפריעה - היא רק עוזרת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר להפיל את הממשלה - סרטון של פרופ איסי רוזן צבי. צאו להפגין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי למה הוא סבור שאופציה 3 לשיטתו היא הנכונה כשדקה לפני כן הוא מבהיר שרק אופציה 1 היא היחידה האפשרית לביצוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי על מה אתה מדבר.. עברתי גם על הטקסט, הוא לא אומר שאופציה 1 היא היחידה האפשרית לביצוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. מנסח שוב בשנית. הוא אומר שמכל 3 האפשרויות, האפשרות השלישית היא הכי קלה ומהירה לביצוע ולכן היא המומלצת. 1. אי אמון ע"י 61 + בחירת ממשלה חדשה ע"י 61 2. אי העברת תקציב ע"י 61 3. פיזור הכנסת ע"י 61 הראשונה לשיטתו מורכבת לביצוע בגלל שהיא מחייבת ביצוע של 2 פעולות. אם יש 61 חברים שלא רוצים את הממשלה הזאת, למה שהם לא יסכימו על ממשלה אחרת, במקום לשלוח את עצמם לבחירות? יתכן וההפגנות יכולות להוביל לאופציה הראשונה, להחלפת נתניהו באישיות פוליטית אחרת ושינויים מסוימים בהרכב הממשלה. או לאפשרות השנייה ככל שהמחאה תחזיק מעמד עד מועד התקציב הבא שיהיה מן הסתם קטסטרופלי ויגרום למשברים נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסר כאן שלב לוגי בהיגיון של הפרופ'. מנין ימצאו 5 הח"כים שיפזרו את הכנסת ואיך זה קשור להפגנות. התשובה שלי היא שאם ההפגנות היו מחזקות את האופוזיציה השלטונית ומחזקות את התחושה שחלק משמעותי מן הח"כים של הקואליציה לא יהיו בכנסת הבאה, אזי הין נמצאים 5 האופורטוניסטים שמתוך דאגה לפרנסתם בקדנציה הבאה, היו עושים לישראל את השירות של הפלת הממשלה. האלטרנטיבה היא ש-5 ח"כים יתפכחו מן האידאולוגיה שלהם ויודיעו שטעו והטעו כל הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את ההסבר שלך. האם מה שאתה טוען הוא ש 5 ח"כים שונים ישתכנעו, בזכות ההפגנות, לבקש שיריון במפלגה של גנץ תמורת ההצבעה שלהם? זה נשמע לי קלוש עם או בלי הפגנות. ההסבר שלי הרבה יותר פשוט. *לכנסת לא תהיה ברירה*. כשהלחץ הציבורי גבוה מדי בעניין מסויים, המערכת תאלץ להתיישר. זה טבען של מערכות פוליטיות אפילו במשטר לא דמוקרטי ובטח במשטר דמוקרטי. יריב לוין לא הודיע "התפכחתי מהאידיאולוגיה שלי", וגם לא נתניהו. אבל בסופו של דבר המהפכה המשטרית התמסמסה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התמסמסה כל כך מהר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אני ממש לא מבין למה אנשים חושבים שהסכנה חלפה. הסכנה לשינוי שיטת המשטר בישראל עדיין חיה וקיימת. התסריט הסביר של שינוי שיטת משטר / של פופוליסטים שעושים Power grab הוא די קבוע. ניצול מצבי חירום / אסונות ==> האשמת כל העולם ואחותו (בעיקר את האופוזיציה) במצב החירום / אסון ==> נקיטת צעדים שמחריפים את המצב ==> לקיחת עוד כוח תוך כדי הבטחה שרק חיזוק המשילות תציל אותנו מן הכאוס. להוציא את ישראל מהבוץ זה ההיפך ממה שהממשלה הזאת רוצה או צריכה. הממשלה הזאת לא תעלם לה בשקט אם וכאשר הלחימה (רק נניח, נו) תגיע לסיומה בקרוב. אם הם לא יצליחו להוביל אותנו למלחמה כוללת עם כל העולם ואחותו, הם ינסו יותר חזק. אם גם את זה הם לא יצליחו (ויהיה להם קשה לא להצליח בזה), הם ינסו ליצור מצב משברי אחר וימשיכו בשלהם. אם וכאשר הממשלה הזאת תגיע אל סיומה, זה יהיה כשביבי והמיניונים שלו ירקעו ברגלים, ימשיכו להרוס ולשרוף כל מה שמסביב, יפילו את עצמם על הרצפה ויצרחו עד שפרצופם יכחיל. אי אפשר לדעת את העתיד, אבל לא נראה לי שהממשלה הזאת תסתיים "not with a bang but a whimper". גם אם ביבי ברווז צולע, הוא ברווז צולע שיושב על ערמה גבוהה של חומר נפץ והוא עלול לקחת אותנו ביחד איתו. אני מעז להגיד זאת גם אחרי ה-7 באוקטובר: אל תהיו כל כך בטוחים בכך שכבר ראינו את הרע ביותר. זאת הסיבה, למשל, שאני לא מסכים עם אלה שחושבים שביבי מסתכסך עם האמריקנים ועם מדינות אחרות ב-G7 בטעות1. הוא עושה זאת במופגן ובואפן שיטתי2. הניסיון להכניס את ישראל לבידוד דיפלומטי זה לא באג של הממשלה הזאת (לשיטתם). זה פיצ׳ר (לשיטתם). סיכון שלומנו זה לא משהו שיוצא לממשלה הזאת בטעות. זה מה שהם צריכים לקדם כדי לסיים את המהלכים שהם עדיין מתכננים לבצע. _________________ 1 למשל התקרית עם ההדלפה מהשיחות עם שרת החוץ הגרמנית באפריל. 2 לפעמים בצורה די משעשעת שבה הוא גם מסתכסך באופן פומבי עם הממשל האמריקני כדי שישראל תהיה יותר מבודדת וגם עושה בדיוק מה שהממשל האמריקני דרש (או אפילו יותר משדרש) כדי שישראל תהיה יותר חלשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. השורה התחתונה היא שהממשלה הזו חייבת ללכת לא רק בגלל הנזק שהיא עשתה, אלא בגלל מה שהיא עושה כרגע ועלולה לעשות בעתיד. במקרה, בגלל שאני חבר בקבוצת וואצאפ של "חוזה חדש", אני יודע שהחזירו את חוק "שינוי בהליכי בחירת רבני ערים" שהוא אחד החוקים המרגיזים של ההפיכה המשטרית (מוזמנים לגלוש אל הקישור ולקרוא את הערות הציבור). אני רוצה לחזור לנקודה מסוימת בפתיל הארוך עם שוקי. שוקי שאל האם אני לא סומך על מנהיגי המחנה שיעשו את מה שצריך לעשות. אז לא, אני לא סומך בשום צורה על גנץ. גנץ לא יוביל מיוזמתו מהלך מבריק להפלת הממשלה. ואני לא אומר את זה כדי להרגיז או מטעמים רטוריים. אני פשוט משליך ממה שהוא עשה עד כה בקדנציה. הדבר היחיד שאני סומך עליו הוא על הציבור. רק לחץ ציבורי רחב יאלץ את גנץ, נתניהו ויתר הח"כים לעשות את מה שחייב להעשות. בקיצור: צאו להפגין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. יש ציבור שרוצה לראות את הממשלה הזו נופלת ויפה שעה אחת קודם. להעביר ביקורת על הציבור הזה, שהוא לא סומך על נציג ציבור שנכנס לממשלה ועוזר לשמור על יציבותה, זו ביקורת ״קצת״ ביזארית לדעתי. מדובר בהבדל בגישות לגבי הדמוקרטיה היצוגית. השאלה האם נציג הציבור הוא ״ציר״ או ״נאמן״1. מתוך הערך בויקיפדיה: ״גישה אחת רואה בנציג "ציר" שתפקידו ליישם במידה המרבית את רצונם ועמדתם של בוחריו. לפי גישה זו המפלגה (או המועמד) צריכה לפרסם לפני הבחירות מצע ברור ומפורט והתפלגות הצירים בפרלמנט אמורה להוות שיקוף של התפלגות העמדות בציבור. גישה שונה רואה בנציג "נאמן" שתפקידו לפעול לטובת בוחריו כפי שהוא, הנאמן, רואה אותה. לפי גישה זו האזרחים בוחרים כנציגיהם את אלו שהם סומכים על שיקול דעתם ועל ערכיהם והעקרונות הכלליים שמנחים אותם. במדינת ישראל, בעשורים הראשונים לקיומה, שררה תפיסה כמעט מוחלטת של תפקיד ה"ציר". כך בסוגיות המדיניות, הכלכליות ונושא דת-ומדינה, למפלגות השונות היה קו ברור ששיקף את עמדת מצביעיהן ושלפיו הן פעלו, ככלל. במהלך השנים נחלשה תפיסה זו.״ גישת ה״נאמן״ היא אולי רעיון חביב באיזו מדינה אחרת או עולם מקביל בו הכנסת שלנו מורכבת מאנשים ראויים ו/או עם עמוד שידרה וסט ערכים ראוי. אבל הצלופח הפוליטי גנץ עם העקרונות-לשעתם שלו? תנו לי את השמות של האנשים שסומכים על האיש הזה (והדומים לו בכנסת) - יש לי גשר למכור להם. ____________ 1 https://hashiloach.org.il/לראשונה-בישראל-דמוקרטיה-ייצ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפיכה המשטרית חוזרת למושב הקיץ של הכנסת במסווה של חוקים פרטיים. ח"כ דן אילוז (הליכוד) - העברת מח"ש לאחריותו של שר המשפטים. שוו בנפשכם - מח״ש באחריותו של לוין. אותו אחד שמתארח לו וחוגג בבתים של משפחות פשע. אותו אחד שעובד כרגע עם הנשיא על חלוקת חנינות לאסירים מקורבים בתירוצי-שקר-כלשהו על מצב ביטחוני. ח"כ טלי גוטליב (הליכוד) - צמצום חסינות שופטים. ח"כ טלי גוטליב (הליכוד) - הקמת ועדת חקירה לחקירת אירועי 7 באוקטובר שתישלט על ידי הח"כים. ח"כ אושר שקלים (הליכוד) - איסור על מפגינים להתקרב לשוטרים. האמת שהכתבה תמימה. כל הנ״ל זה רק פיצ׳פקס. יצא לי השבוע לשמוע ניתוח מציאות של כמה צופי ערוץ 14 מכורים. הקמפיין של הארדואן הישראלי עובד - הם באמת משוכנעים שהמצב כרגע הוא מצב של הפיכה צבאית ושהפיקוד הצה״לי מפריע לביבי לעשות את מה שהוא רוצה ואת ״מה שצריך״. הצעדים הבאים הם ברורים - גרירת צה״ל לכשלונות נוספים זה לא באג של הממשלה הזאת אלא פיצ׳ר / מדיניות. הובלת צה״ל לכשלונות נוספים זה אינטרס מובהק של הממשלה המכהנת. ערעור מעמדה הדיפלומטי של ישראל מול העולם זה לא באג אלא פיצ׳ר של הממשלה הזאת. חלומו של אריק להובלה של ביבי לקואליציה בינלאומית רוקם עור וגידים (עם ההבדל הקטן שהקואליציה מתחילה להראות כמו קואליציה שפועלת נגד האינטרסים של ישראל ולא קואליציה שתפעל נגד האינטרסים של איראן). את שלטונו של ביבי הרעיל יש להפיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי האיסור להתקרב לשוטרים, אני לא מבין למה צריך חוק. שהמשטרה תקצץ בתקציב הדואודרנט. לגבי כל היתר אני סומך על פיצ'רים עתידיים של האייל הקורא. :איש מקיא: :איש כועס: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרחק זה לא עניין יחסי? אם שוטר ניגש אל מפגין, זה אומר שעל פי החוק החדש האזרחים מחויבים לברוח על פי חוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר קרה שמפגינה נעצרה על תקיפת שוטרת, ומסתבר ששוטר אחר פשוט דחףך אותה באלימות ו - מה לעשות - היא עפה בכיוון של השוטרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה בשקוף: בדברי ההסבר לחוק נכתב כי "מוצע לקבוע במסגרת האיסור להפריע לשוטר במילוי תפקידו, כי לא יתקרב אדם אל השוטר במרחק שלא עולה שני מטרים במטרה להפריע לו, אלא אם קיבל אישור לכך מהשוטר". אולי אתה עולה חדש? חייזר בגוף אנושי? אנדרוייד במסווה? לטובת מי שלא יודע להתמודד עם חוק כל כך חסר פשרות - אולי הנהג של בן גביר ייתן השראה. אפשר להמשיך עם הבדיחות, אבל החוק הזה הוא קשקוש. הוא לא ימנע מהמפגינים לחסום כבישים והוא לא ימנע מהמשטרה לעכב באופן שרירותי מפגינים כי הם קיללו את בן גבי-- סליחה, "הפרו את הסדר הציבורי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפאחד לא חשד במשטרת ישראל שהיא מקפידה על זכויות האזרח או על קיום החוק בעצמה. יחד עם זאת לתנועת ההתנגדות יש אינטרס מובנה להימנע מעימותים עם המשטרה. עימותים מיותרים עם המשטרה יוצרים למפגינים, בעיני חלק גדול מן הציבור, תדמית של עוד גורם אחד שמפר את הסדר הציבורי ומעיק על החיים הקשים ממילא פה (כמו המתנחלים, החרדים, הנכים, אתיופים ואריתראים, אם למנות רק את האחרונים). זה עשוי להתגלות כחרב פיפיות במידה והמטרה של התנועה היא להחליף את שלטון נתניהו. אם כל הכבוד לאלימות המשטרה, שאנו די מבינים אותה כאשר מדובר בנודניקים מייגעים כמו החרדים, היו אלו מובילי התנועה (שקמה והאחרים) שהתעקשו על חסימות כבישים כדי להגביר מודעות. חבל שהם לא עושים חושבים שוב על ההחלטה הזו. דוקא הפגנות השומרות על סדר ציבורי יקשו על בנגביר להעביר כל מיני חוקים שחורים. יש להגביר את המאמץ שנעשה להגיע להסדרים עם המשטרה. לתנועת ההתנגדות יש ייעוץ משפטי צמוד. כדאי לעשות בו שימוש כדי לצמצם חיכוכים עם המשטרה ולא רק כדי לשחרר עצורים. חשוב לבדל בין ההתנגדות כתנועה אזרחית רחבה לבין מיני נזקקים ומקופחים. את התסכול, השנאה והזעם צריך לפרוק בדרכים אחרות ולא ע''י הצקה לצד שלישי כמו המשטרה ועומדים מן הצד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
===> את התסכול השנאה והזעם צריך לפרוק בדרכים אחרות. 4 דקות על חשיבות הכעס בתהליך האבל ואיך אפשר לרתום אותו לשינוי לטובה - פרופ שפירא-ברמן. לגופו של עניין, להבנתי המועטה מי שבאמת חוסם כבישים הוא בעיקר קרובי החטופים כאן ו-וכאן ואת הטענות אתה מוזמן להפנות אליהם. לדעתי הם לא נודניקים מעיקים אלא אנשים שאיבדו את הסבלנות אחרי יותר מ 200 ימים ובצדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע להרחיב את האכיפה של עבירת השוטטות [ויקיפדיה]. מתחיל להימאס לי לראות אנשים ברחוב כשאני מוריד את האשפה בלילה. אף פעם לא מדובר בשיות תמימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת אף פעם לא הבנתי את החוק הזה. בנעורי עצרה אותי פעם משטרה על ״שוטטות״ כי הלכתי ברחוב לגמרי לבד ונראיתי חשוד (שזה, אי שם בשנות השמונים, היה שם נרדף לגוון העור שלי), אבל שחררו אותי אחרי חצי שעה. האם באמת יש מישהו שנשפט ונאסר לחצי שנה באשמה כל כך מופרכת וחסרת הגיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שהתגובה מעליך היתה סרקסטית, אבל כמו שלמדנו מפו, קשה לדעת באינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע לגבי "נאסר", אבל לפי המסמך הזה, ב-2010-2019 נפתחו 84 תיקים על שוטטות כעבירה יחידה, שב-10 מהם הוגש כתב אישום. בנוסף, נפתחו 196 תיקים על שוטטות כעבירה נלווית (להחזקת מכשיר פריצה, הסגת גבול, וכו') שב-103 מהם הוגש כתב אישום. רגע לשוני: המונח המקביל ל"שוטטות" באנגלית, loitering, אומר מילולית בדיוק ההיפך מ"שוטטות" - התמהמהות (חסרת תכלית) במקום אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין גישה לקישור הזה מחו״ל, אבל נשמע שאכן ה”עבירה” הזאת נאכפת מדי פעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך לשלם כל כך הרבה. שגריר בדרא''פ, משרת ניהול בסוכנות היהודית או ברט''ג, מכון מחקר של איש אחד או מנהל סניף דואר בקרית גת יספיקו. הכל לפי המקרה. הפלוס הגדול במשרות צנועות אלו הוא שאינן דורשות ליחוך פנכה של כל מיני חברי מרכז רודפי כבוד. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |