בתשובה לרועי צ'יקי ארד, 11/07/02 22:06
אני נגד שעון קיץ בכלל 77954
למזלנו, החיים הם לא אמנות. החיים הם חיים. אמנות היא השקפה על החיים, היא ביקורת על החיים, היא יצוג של החיים, אבל היא בטח לא החיים עצמם. לכן, כדאי לנו לחיות לפי שעון קיץ, ובתערוכה הבאה שלך אתה מוזמן למחות למיטב יכולת תוכנת הpaint שלך כנגד שעון הקיץ.
יש הרבה מדינות בלי שעון קיץ 78061
יפן, למשל.
וברשותכם, אני רוצה להוכיח כאן משהו.
ניתן להניח ש20 אחוז מהמדינה, כלומר מיליון איש מתנגדים לגישה של ש"ס לגבי שעון הקיץ, מצביעי שינוי, מרצ, וחצי ממצביעי מפלגת העבודה, והם עכשיו ובמשך היום שעבר משוחחים על כך במקום העבודה כשעה.
ישנם עוד 200 אלף מסורתיים (אני זורק מספר) שמאוד חרדים משעון הקיץ וגם כן עסוקים בנושא ומבזבזים שעות ייצור.

1,200,000 שעות עבודה מתבזבזות בגלל הויכוחים על שעון הקיץ. תוצרת של 24 מיליון ש"ח מתבזבת בגלל שהנושא עלה לאוויר העולם.
הנה אני, בזמן הזה, יכול לכתוב ולעסוק במשהו יצרני (בהנחה הלא ברורה קל שזה מועיל למישהו) ונסחף להגרר לנושא הזה, שהוא נושא שולי ולא מוכח.
האייל ידידי, כמובן שהתבדחתי מעט בדעתי הקודמת וגם בחישוב. אני חושב שזה נושא שיש להקל בו ראש ולהתבדח אודותיו. האם סמל החילוניות הישראלית ודגלה הוא שעון הקיץ?

האמת על שעון הקיץ היא כזו: הפוליטיקאים החרדים והפוליטיקאים האנטי-חרדים נעזרים בשעון הקיץ כדי לזרוע שנאה ופירוד כדי לקדם את מטרותיהם הפוליטיות. כך ח"כ חרדי כמו אלי ישי מראה למגזר שלו שהוא מצליח יותר מדרעי וכך טומי לפיד מוכיח שיש סיבה לבחור בו לכנסת הבאה, הרי ש"ס משוגעים.
לשם כך הם צריכים לשכנע אותנו שהנושא בדמנו. אני לא נכנע לפרופגנדה הזאת.
שעון קיץ כל השנה 78125
לדעתי שעון הקיץ צריך להיות מכוון כך שרוב התושבים במדינה יהנו ממקסימום זמן של אור.

בהנחה שרוב התושבים לא יוצאים מהבית לפני 07:00 בבוקר, השעון צריך להיות מכוון כך שזו תהיה בערך שעת הזריחה. כל דקה שהשמש זורחת קודם היא בעצם "מבוזבזת". כך למשל ביום שבו השמש זורחת בסביבות 05:30 רוב האנשים מפסידים *לפחות* שעה וחצי של אור.

זה אומר שבשנת 2002 השעון היה צריך להתחיל ב 1.3 (במקום ב 29.3 כפי שהיה) ולהמשיך עד ה 4.11 (במקום ה 7.10 כפי שאמור להיות לפני ההצעה של ישי).

בין ה 26.4 ל 8.8 היה צריך להוסיף *עוד* שעה לשעון קיץ (כלומר הפרש של שעתיים מהשעון הרגיל).

אם היינו עושים כך אז היום למשל השמש היתה שוקעת בשעה 20:49 במקום בשעה 19:49.

אם נשווה למה שעושים באירופה אז שם מוכנים שהשמש תזרח גם אחרי 7:00 בבוקר. בפריז ובאמסטרדם שעון הקיץ נגמר רק ב 27.10.2002 כאשר שעת הזריחה היא בערך 08:30 (!) בבוקר. אם היינו נוהגים לפי סטנדרטים אלו אז היה צריך להיות לנו שעון קיץ (ואולי אפילו שעון קיץ של שעתיים) כל השנה, מאחר ולאורך כל שנת 2002 הזריחה בישראל אף פעם לא מאוחרת משעה 06:40.

דווקא מי שעבורו קימה ב 08:00 בבוקר היא "מזעזעת" צריך להיות בעד שעון כזה. (אלא אם כן לקום לפני שחלפו 3 שעות מהזריחה זה מה שמזעזע אותך.)

נ.ב. כל הנתונים כאן הבאתי מהאתר:
זמני שקיעה וזריחה לתל-אביב ניתן למצוא ב
היו דברים מעולם 78129
ב- 23 במאי 1948 התחיל בארץ "היפר שעון-קיץ" (כלומר פער של 4 שעות משעון גריניץ') עד ה- 1 בספטמבר 1948, שאז עברו לשעון-קיץ רגיל (כלומר גריניץ'+3), שנמשך עד ה-‏1 בנובמבר(!). מאז לא הונהג עוד בישראל "היפר שעון-קיץ".
היו דברים מעולם 210445
שר הפנים אברהם פורז מציע להנהיג בישראל שעון קיץ קבוע, כלומר "להזיז" אותנו אזור זמן אחד קדימה. פורז מציע כי לפני החקיקה תתקיים שנת ניסיון שבה יונהג שעון קיץ מלא.

שר הפנים לשעבר ח"כ אלי ישי, מסר בתגובה כי הוא "מתנגד לניסיונותיו של פורז להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה, מבלי להתחשב ביום הכיפורים, מקודשי ישראל, אלא לרמוס אותם".

"הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
היו דברים מעולם 210456
מבחינה גאוגרפית, ישראל מקדימה את אזור הזמן שלה בכמחצית השעה(1). אזור זמן בהפרש של חצי שעה קיים (למשל הודו מקדימה את ישראל ב ½3 שעות), אבל הוא נדיר, וודאי שלא ישים ל 6,000,000 משוגעים, כך שהצעתו של פורז אינה בלתי הגיונית.
מישהו יכול להגיד מה הקשר בין "מדינת כל אזרחיה", יום הכיפורים ושעון קיץ?

__
(1) כלומר, אמצע היום, השעה בה השמש בדרום והצל הוא הקצר ביותר, היא בערך ב12:30.
הקשר בין ''מדינת כל אזרחיה'', יום הכיפורים ושעון קיץ 210465
אין קשר ממשי,
או שבעצם הקשר הוא ש''ס, כמובן
היו דברים מעולם 210467
לכבוד המעבר לשעון קיץ בשנה הזו, אולי תוכל להגיד לי אם מישהו ענה לשאלה הכל כך בסיסית ומתבקשת שעומדת במרכז הויכוח הזה, ששאלת בתגובה 76560?

(את התגובה של דובי לא הבנתי. לכל היותר, אפשר להזיז את השעון בבוקר ערב יום הכיפורים עצמו, אפשר גם אחרי שחוזרים מהעבודה, וכו')
היו דברים מעולם 210468
לא ממש. תגובה 76650
היו דברים מעולם 210473
כן, עד לשם קראתי. אתה רוצה להגיד לי שאף צדיק אחר בסדום לא טרח לענות? אולי כדאי לפתוח את השאלה הזו לדיון חדש? עברו שנתיים, התחלפו אנשים. מה יש לאורי פז לומר על זה? וניצה?
היו דברים מעולם 210500
מה איתו, באמת?
היו דברים מעולם 210508
עם מי?
היו דברים מעולם 210569
לבשן.
היו דברים מעולם 210571
לא יודע.
היו דברים מעולם 210576
הדיאלוגים הסתומים הללו הם דרך לרמוז שאין תשובה לשאלה שלך, או שהיא נפלאה מבינתם של הקוראים הפשוטים?
היו דברים מעולם 210581
אין תשובה. באמת לא יודע. אני מקווה שהוא עדיין מגיב באתר, אולי תחת שם אחר, או שהוא לפחות קורא.
היו דברים מעולם 210497
סידור קצת מוזר, לא? מן הסתם יפגע באלה שעושים עסקים מול ארה"ב (שהם חלק לא מבוטל ממצביעי שינוי).
היו דברים מעולם 210539
עד כמה הפגיעה תהיה חמורה, לדעתך? ב"הארץ" מדברים על 60 מיליון שקלים שיחסוך הסידור המוזר.

היו דברים מעולם 210597
ומה חלקם של מצביעי שינוי בין אלו שעושים עסקים מול יפן?
היו דברים מעולם 211044
בספרד השעון הוא GMT+1 למרות שגאוגרפית הם פחות או יותר כמו אנגליה. התוצאה היא שגם בלי שעון קיץ השקיעה שם מאוחרת יחסית וכשמופעל שעון קיץ (ב28 במרץ ואני לא ידעתי, איזה קטעים) בתשע בערב עוד יש אור ובשבע בבוקר עדיין חשוך.
היו דברים מעולם 211113
היתי בספרד בסוכות. ב-‏8 בבוקר, במלגה (שגם נמצאת די במערב ספרד) עדיין היה די חשוך בחוץ.
היו דברים מעולם 211120
מצד שני זה די מתאים ללוח הזמנים של הספרדים. לפני 9 בבוקר קשה למצוא אפילו כוס קפה ורוב המוזיאונים ואתרי התיירות נפתחים רק ב10. (שלא לדבר על זה שחלק גדול מהם סגור בין 13 ל 16) ארוחת ערב הם אוכלים יחסית מאוחר, סביב 21.
חשבתי קצת על ההצעה של פורז - לעבור לאזור הזמן של ירדן, לכאורה זה לא רעיון כזה גרוע, אבל נראה לי שמי שצריך להתפלל שחרית יתנגד לזה.
היו דברים מעולם 211134
אם כך הם פשוט קוראים לשעות אחרת מאיתנו. טרנספורמציה קטנה של שעה, והכל שם נורמלי לגמרי.
שעון קיץ כל השנה 78213
היי, אם תשאל אותי, כל הרעיון של "היום מתחיל בחצות הלילה" הוא קצת דבילי. 00:00 צריך להיות ברגע הזריחה. זה הדבר ההגיוני ביותר שאפשר לעשות. לא הרגשת פעם קצת דבילי כשהייתה במסיבת היומולדת שלך, ואז בשתיים-עשרה בלילה גילית שזה כבר לא היומולדת שלך אלא יום אחרי זה? או שהסתכלת על השעון בלילה של יום שישי וראית שם "SAT", ולקח לך כמה שניות להזכר שזה בגלל שכבר אחרי חצות?

היהדות קצת יותר חכמה בקטע הזה, והיממה נגמרת עם שקיעת השמש, אבל גם זה לא מבריק - כי הרי הרבה יותר הגיוני שאני אלך לישון אתמול ואתעורר מחר, מאשר שאני אתעורר היום ואלך לישון מחר.
בשני המקרים, תמיד יש את הבלגן עם הגדרת היום של הלילה. כלומר, הלילה שבין יום חמישי לשישי - זה יום חמישי או שישי? אם הייתי במסיבה מאחת-עשרה עד שלוש, אז הייתי במסיבה אתמול, היום, או בשניהם ביחד?

אז זהו. היממה מתחילה עם זריחת השמש, לאף-אחד אין בעיה של שקיעה מאוחרת או שקיעה מוקדמת. הכל פשוט וברור וזהו.
שעון קיץ כל השנה 78253
כשאתה אומר "הלילה של יום שישי", כוונתך לליל שבת?
שעון קיץ כל השנה 78474
כן. הלילה שבא אחרי יום שישי. ידוע בחוגים חילוניים כ"ליל שישי", "יום שישי בלילה" או משהו כזה. בחוגים דתיים ידוע כ"ערב/ליל שבת".

מארק טווין אמר פעם על ארה"ב ואנגליה שמדובר בשתי מדינות שמופרדות ע"י שפה משותפת. סתם, נזכרתי פתאום.
שעון קיץ כל השנה 78477
''ערב שבת'' הוא דווקא יום שישי - עוד לפני כניסת השבת.
ויהי ערב ויהי בוקר יום ... 78480
למי שתהה על המקור לכל הבלבול.
שעון קיץ כל השנה 78984
מתי לשיטתך מתרחשת בדיוק זריחת החמה?
0. כשהציפורים מתעוררות ומתחילות לצייץ
1. ברגע שרואים את קרן אור הראשונה (עוד לא רואים את השמש בכלל)
2. ברגע שמתגלה גלגל החמה, כלומר רואים פיסה ראשונה שלו
3. ברגע שכל גלגל החמה גלוי
4. כשנמס הטל
5. אחר?
שעון קיץ כל השנה 79260
כשהשמיים מתחילים להכחיל, ומפסיק להיות שחור בחוץ.
אגב, הלילה לא הלכתי לישון (במקרה), וגיליתי שאכן, הכי חשוך רגע לפני שמתחילה הזריחה.
מצד שני, אולי זה סתם היה ערפל. ומצד שלישי - ערפל בגבעה הצרפתית?
שעון קיץ כל השנה 79316
ואולי קמצנות של הרשויות המקומיות? כלומר, מכבים את תאורת-הרחובות קצת לפני הזריחה, ואז נהיה חשוך יותר. או שהירח שקע (ט' באב זה כבר די הרבה ירח).
שעון קיץ כל השנה 79345
תאורת רחוב לא הייתה גם לפני זה, באזור הנשקף מהחלון שלי. אולי ירח, באמת.
שעון קיץ כל השנה 79348
אני חושב שתאורת-רחוב מאירה את השמים מעל שטח נרחב בהרבה משטח הקרקע המואר. ראיתי פעם בטלוויזיה תכנית על מצפה-כוכבים שסבל מבעיית שמים מוארים, עד שביקש מעיר סמוכה להחליף את פנסי-הרחוב לדגם שאינו מאיר כלפי מעלה אלא רק מטה.
עוף טופיק 79356
אגב גבעה צרפתית, יש למישהו מושג כמה עולה חודש שכירות לדירת שלושה חדרים במבוא הפרטיזנים?

סליחה על ההפרעה.
תשובה טרחנית לשאלה נוקדנית 79375
זריחת החמה מתרחשת כאשר מרכז החמה חוצה את קו האופק. עקב תופעת שבירת קרני האור, בעת הרגע ה"רשמי" של הזריחה נראית השמש במלואה כאשר בינה לבין קו האופק יש "מרווח של כלב קטן" (לימדונו מורינו, חכמי תורת הניווט האסטרונומי).
חוצמיזה, יש "דמדומים ימיים" ו"דמדומים אזרחיים" כשהשמש 6 או 12 מעלות (בהתאמה) מתחת קו האופק.
היפר שעון קיץ 78328
בארצות צפוניות הקדמת השעון בשעתיים יותר קריטית מהמקרה הגבולי שלנו.
למה? 78350
הקדמת השעון שם גורמת לכך שבימים מסוימים השמש שוקעת ב22:00 בלילה. מדוע זה קריטי שם ולא פה?
חוץ מזה, למה צריכים שיהיה קריטי? מספיק שזה נוח.
היפר שעון קיץ 78362
האם זה בכלל משנה בארצות צפוניות? הרי בין כה הם סובלים מחצי שנה של חושך כמעט מוחלט.
לא כולם רוצים שעון קיץ 78367
בארה''ב שעון הקיץ תקף למשך חצי שנה, ממרץ ועד אוקטובר. יבשת צפון אמריקה מתפרשת על פני שלשה אזורי זמן בין לאומיים המכונים אזורי זמן מזרח, מרכז ופסיפיק.

אינדיאנה היא אחת משלשה מדינות שלא מפעילות שעון-קיץ, אך בגלל שרוב המדינה שייכת לאזור זמן מזרח והשאר לאזור המרכז נוצרים מצבי זמן מוזרים. כמו כן, נוצר גם הרושם המוטעה שאינדיאנה דווקא כן מחליפה את השעון בקיץ, מה שמוסיף לבלבול. אגב, שני המדינות האחרות שלא משנות לשעון קיץ הן הוואי ואריזונה.
ארבעה אזורי זמן 78369
יש גם זמן הרים (בין מרכז ופסיפי).
באריזונה יש מצב מוזר שבו המדינה לא עוברת לשעון קיץ, אבל ב''שמורת'' הנבהו שבמדינה זו כן עוברים, ובשמורת ההופי שנמצאת בתוך שמורת הנבהו לא עוברים...
לא כולם רוצים שעון קיץ 78373
אה, ואני התכוונתי לארצות סקנדינביה (ובתור תושבת ארה''ב, רק עדכון קטן - היבשת המרכזית מחולקת לארבעה אזורי זמן, לא שלושה, ובנוסף ישנם זמני אלסקה והוואי).
לא כולם רוצים שעון קיץ 78374
ועכשיו אני רואה שאסתי כבר העירה על זמן ההר (mountain time), אז סליחה.
לא כולם רוצים שעון קיץ 78375
בסדר, התבלבלתי, חשבתי חווה ושבעת הגמדים.
סך הכל רציתי לספר על המוזרות של אינדיאנה.
ומדינה זאת נקבה 78377
אוף טופיק בית החייל 612665
רועי שבטח כבר לא גולש כאן, אז אולי מישהו אחר יכול להסביר למה כוונתו בפוסט על בית החייל, אני לא בתחום (לא הבנתי בדיוק איזה תחום זה) ולא באיזור, ולא מכירה את המאפיינים של האנשים שעובדים שם, זה היה בשבילי ממש כתב חידה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים