בתשובה לשוקי שמאל, 21/09/25 11:17
מהנעשה במקומותינו 2 781948
אחת הסיבות המרכזיות שנתניהו מנצח זה שהוא אף פעם, לא משנה מה המצב, לא מוותר על 2-4 מנדטים. גם לא על אחד.
ואידך זיל גמור. ככה מנצלים בדמוקרטיה. ומי ששכח את זה - מיכאלי, לפיד, עודה - אחראי לממשלת האסון הנוכחית.

לחזור על אותה טעות יהיה הטמטום הגדול ביותר שהמחנה שלנו יכול לעשות.
מהנעשה במקומותינו 2 781949
ככה *מנצחים, לא מנצלים.
מהנעשה במקומותינו 2 781950
אני מתנצל מראש שכוונתי אינה להתנצח, אני פשוט אומר את דעתי: זה שהרבה אנשים אומרים הרבה פעמים משהו, לא הופך את זה לנכון.
BB זכה בשלטון לא מפני שמיכאלי סרבה להתאחד עם מרץ ולא מפני שמרץ לא הצליחה לעבור את % החסימה, אלא מפני שחצי מן האלקטורט הצביע עבור הגוש שלו והמפלגה שלו זכתה ביותר קולות מכל המפלגות האחרות. גם בכדורגל לא לוקחים אליפות רק עם גולים עצמיים.
אני לא המלצתי לוותר על מנדטים ואם גנץ יקבל מבנט שיריון לשר התיירות, לא איידה בו אבן (בבנט). אבל יש שלושה דברים הרבה יותר חשובים:
א. אם הבחירות יוכרעו על חודם של מנדטים בודדים, הממשלה, אם תוקם לא תהיה יציבה ולא תוכל להועיל הרבה.
ב. רוב הקומבינציות העולות ויורדות גורמות למעבר מנדטים בתוך הגושים ולא לשינוי במאזן הכולל.
ג. מיכאלי בודאי לא עשתה מה שעשתה כדי ש-BB ינצח. היא חטאה בפשע הנורא של אי ראיית העתיד וגם אז היו כאלו שאמרו לה שהליכה בנפרד תביא יותר קולות.

אם יש משהו המצדיק שפיכת עביט שופכין על ראשה של מיכאלי, זה שבתקופה זו, בה האופוזיציה נלחמת על נפשה, היא ממשיכה לתפוס מקום בכנסת בלי לעשות כלום ואע"פ שקרוב לשליש מחברי ועידת המפלגה (כ-‏200 צירי ועידה) פנו למיכאלי בבקשה לפנות את מקומה על מנת לאפשר לאדם אחר לייצג תחתיה את המפלגה בכנסת.
ברצוני להוסיף עוד משהו: אני מאמין שאחד הדברים המרכזיים שעליהם אנשים הולכים לבחור הוא מי יהיה רוה"מ הבא. אני חושב שגם ההגינות וגם התועלת היא שהאופוזיציה תודיע לבוחריה למי הם מצביעים ולא תגיד להם: תנו לנו את קולותיכם ואנו כבר נעשה מה שיהיה נוח לנו. זה נכון גם אם אפאחד מן המועמדים לא יכול להבטיח ניצחון. ההבטחה הזו גם לא מחייבת יותר מדי. זו יותר בגדר הצהרת כוונות, כמו כל הבטחת בחירות אחרת.
מהנעשה במקומותינו 2 781951
האיחוד ב׳דמוקרטים׳ היה הצעד הנכון והמתבקש. לפעמים, שינויים פוליטיים מתרחשים רק כשמגיעים לקצה ולרוב רק לאחר שמפסידים. זהו האיחוד הראשון במערכת הפוליטית מזה זמן, שבוצע גם הוא רק לאחר הפסד. לעניות דעתי - ולפחות עפ״י המציאות הפוליטית העכשווית - 1)ליברמן 2)לפיד 3)בנט 4)גנץ 5)אייזנקוט, לא משחקים נכון באופן קבוצתי. ההבנה הפוליטית (והאישית) שלי היא שהצבעה לשמאל החברתי או הפוליטי, היא הצבעה ל׳דמוקרטים׳ וזאת בהיותה המפלגה היחידה שתופסת את המשבצת הזאת לאור לקחי העבר. לא מערבה (מפלגות ערביות) ולא מזרחה (ימינה מהדמוקרטים). כל מה שממזרח לדמוקרטים הם קולות שלא שייכים למשבצת השמאל, לא זה הפוליטי ובוודאי שלא זה החברתי. אם כן, חוץ מ׳הדמוקרטים׳, יש בגוש מפלגות המזוהות תחת המותג ׳מרכז׳ בשלל גווניו ועד כה לפחות 5 שחקנים פוליטיים מתמודדים על משבצת פוליטית זאת. אצל גוש הימין מנתניהו וימינה, אין הרבה מתמודדים - 1) הליכוד/ביבי 2) החרדים 3)אב״ג ושולייתו. אולי כדאי שכל חמשת המתמודדים על המשבצת במרכז יתאחדו לגוש אחד וכך אחידותם - כולל זאת האידיאולוגית שאינה רחוקה בינהם - תהווה את יתרונם.
מהנעשה במקומותינו 2 781955
ההבדלים בין המרכיבים הם אמיתיים. לשים אותם ברשימה אחת יהיה גם מלאכותי וגם לא אלקטורלי. ליצור גוש פוליטי עם מנהיג מוסכם (כמו בצד השני) יהיה מספיק.
בטענה, שכל מה שמאחד את האופ' זה הרל"ב, יש מן האמת.
אין טעם להכחיש שהאופ' מורכבת מ-‏4 מרכיבים: ימין דתי-מסורתי, ימין חילוני, מרכז ליברלי ושמאל סוציאליסטי. איחוד רעיוני לא יתכן. אבל יצירת גוש והנהגה מוסכמת יכולה למנוע בזבוז משאבים וחבלות בתוך הגוש.
זהו סידור פוליטי והצלחתו תלוייה בנסיבות הפוליטיות.
הטענה שלי היא שמפלגה פוליטית המייצגת את השבט הליברלי-מתון-חברתי היא חיונית. המפלגות של בנט וליברמן אינן חולקות את הערכים האלו עם השמאל הליברלי ואין טעם לנסות לבלבל את הבוחר.
הדחת ה-BB היא סדר יום וציר מלכד של האופ' אך אינה אידאולוגיה קוהרנטית המייצגת אמונה של שבט סולידרי בחברה הישראלית.
גם האיחוד בין מרכז ליברלי לשמאל סוציאליסטי הוא קצת מלאכותי, אבל הרצון להציג רשימה דו-ספרתית עשוי לאלץ את לפיד לחבק ועדי עובדים ואת גולן להודות בפומבי שכרגע הפלשתינים לא מסוגלים להציע הסדר כולל שיהיה קביל בישראל.
מהנעשה במקומותינו 2 781957
בתור ליברל אני חותם על כל אחד מהסעיפים שליברמן פירסם לממשלה הבאה.
מהנעשה במקומותינו 2 781961
אודה ואתוודה שאיני זוכר את המצע הליברמני לממשלה
הבאה, אבל נקניק חזיר אינו עיקרון יסוד של הליברליזם. ליברמן הוא ליברל כמו שחנין זועבי היא חובבת ציון.
ברור שצריך לשת''פ איתו, אבל לא צריך לאתרג אותו.
מהנעשה במקומותינו 2 781962
אני דיברתי על קווי היסוד לממשלה הבאה שפירסם בשבוע שעבר.
מהנעשה במקומותינו 2 781967
ואלו שמות:
1. ועדת חקירה ממלכתית
2. חוק "גיוס לכולם"
3. חוקה לישראל
4. רצועת עזה – התנתקות פלוס
5. יהודה ושומרון – ייצוב המצב הקיים
6. כלכלה ויוקר המחיה – עסקת חבילה
7. חינוך – חובת לימודי ליבה
8. ביטחון אישי ומאבק בפשע המאורגן – הקמת מטה לאומי למאבק בפשיעה, שלושה בתי משפט ייעודיים, שימוש במעצרים מנהליים וברוגלות נגד ראשי ארגוני פשע.
9. דת ומדינה – רב ראשי אחד לישראל; נישואים וגירושים אזרחיים; תחבורה ציבורית בשבת בהתאם להחלטות הרשויות המקומיות; ביטול המועצות הדתיות.
10. עלייה וקליטה – הקמת ועדת שרים מיוחדת

מה לזה ולליברליות?
2,4,5,7,8 - אנטי ליברלי
9 - היחיד שאיכשהו קשור לליברליזם, אבל למעשה בעיקר אנטי דתי. למה שלא יהיו מועצות דתיות בהתאם להחלטות הרשויות המקומיות כמו היום?
אולי יעזור להבין מה אני רוצה, עניין הגיוס לכולם. ליברליזם זה בטח לא גיוס בכפייה של מי שאינו רוצה להתגייס. ביטול הסבסוד וההעדפות לסרבני הגיוס זה היגיון. לא ליברליזם.
נ.ב.
האם "גיוס לכולם" זה לא בן דוד של סופר ספרטה. לגייס עוד חיילים שיפטרלו על הגדרות של ההתנחלויות, זה פותר משהו? לא ממש הבנתי למה התכוון המשורר BB בנאום הספרטה. אני נוטה לחשוב שמדובר בעוד אחד מן הקשקושים חסרי הבסיס, דברי הרהב והבטחות השווא בהם מתמחה ה-BB בשנים האחרונות. אולי באמת הושפע מהגותו של הטפש והמשעמם הלאומי יהורם גאון. האופציה האחרת היא שה-BB התקנא בהצלחות הכלכליות של בריה"מ הסובייטית וצפון קוריאה? ייצור בישראל של סיגרים ושמפניה ורודה? Give me a break!
מהנעשה במקומותינו 2 781972
1-2-3 - חוקה דמוקרטית שמשריינת את מערכת המשפט ושיוויון הן בנטל והן בעמידה מול החוק ונשיאה באחריות - הם מעמודי התווך של דמוקרטיה ליברלית, בניגוד למה שקורה היום.
יחד עם נישואים אזרחיים ותחבורה בשבת - מספיק ליברלי בשבילי.
מהנעשה במקומותינו 2 781971
> ׳ימין דתי מסורתי, ימין חילוני, מרכז ליברלי ושמאל סוציאליסטי׳

ואיך זה מתחלק באחוזים? כמה ימין יש בגוש השמאל? האם הימין ביום שאחרי ביבי שווה יותר ?
מהנעשה במקומותינו 2 781983
גוש השמאל זה תרתי דסתרי. "גוש" השמאל היום זה איזנקוט,לפיד וי. גולן - כרגע לא גוש וגם לא כל כך שמאל (תשאל את צפריר).
לפי סקר מנדטים אחרון אקראי, האופוזיציה: ימין דתי(בנט) 21, ימין חילוני(ליברמן) 11, מרכז ליב-שמאל 29. כל התיוגים בע"מ.
סה"כ מפלגות ימין (קוא'-אופ') 65 =24+5+4+21+11
לטובת אריק: הימין יותר מכפול מהשמאל. ולכן ניצחון האופו" ללא מפלגת מרכז שמאל ליברלי חזקה הוא מבחינתי ניצחון פירוס.
הערת אזהרה: הסקרים הם יותר בבחינת הערכה מאשר מדידה בגלל בוחרי הימין שמשקרים לסוקרים.
מהנעשה במקומותינו 2 782133
ובמציאות מקבילה, הילד החרדי המבולבל מניף בשמחה את דגל פלסטין ודגלים אנטי ציונים כאילו היו אלו דגלי שמחת תורה.
מהנעשה במקומותינו 2 782134
אהמ אהמ, זה הניסוח שבחרת?
רוצה לשקול שנית?
מהנעשה במקומותינו 2 782135
כלומר, אכפת לילד קטן מה עומד מאחורי הדגל שהוא מניף? העיקר לנפנף בדגל ורצוי שיהיה צבעוני עם נצנצים.
מהנעשה במקומותינו 2 782137
ילד חרדי אנטי-ציוני זו חדשה כמו ''כלב נשך אדם''.
לאחרונה לשמחת תורה נוסף הקשר שעושה את הניסוח שלך רב-משמעי, זה מה שכתבתי.
מהנעשה במקומותינו 2 782149
כן. הבנתי. ואני מוסיף, כי הדגלים והאידיאולוגיות, הם כמו הסיסמאות בדיון המקביל.
מהנעשה במקומותינו 2 782459
לפי סקר ערוץ 14: קוא 66 אופ 43
לפי סקר ערוץ 12: קוא 51 אופ 59
א. אופציה א - אחד הסקרים לא אמין (או שניהם)
ב. אופציה ב - מצביעי ימין משקרים לסוקרים מסבירים את ההבדל.
מהנעשה במקומותינו 2 782460
צרפתי כבר בעבר לינק לאתר המדד. אבל זה הזדמנות טובה לתת קישור לתמונת מצב מעודכנת. https://themadad.com/md17-10-25/
מהנעשה במקומותינו 3 782463
בהערכתי הקודמת נתתי הערכה טובה לעסקת הפסקת האש. הסברה המקורית שלי גרסה שעיקר החיוב מקורו בכך שמלבד עצם הפסקת האש צמודה לכך מפת דרכים להסדר שביתת נשק/שלום. וקצת תקווה בפינה זו של המזה"ת לא תזיק.
לאחר ששלב הפתיחה התבצע והסימנים המקדימים להמשך מצטברים, אפשר לתת הערכה יותר מעמיקה להמשך.
החדשות הרעות הן שהמשך ההתפתחויות כבר לא בשליטתה המלאה של ישראל. ההצהרה מדברת על כניסת כוחות זרים לרצועה.לכאורה אפשר לחשוב שלישראל יש ווטו על כניסת כוחות זרים בתנאים שאינם מקובלים עליה. בפועל, לענ"ד, הBB בחוכמתו האינסופית הפך את טראמפ ההפכפך לבעל הברית האחרון והיחיד של ישראל ולכן כנראה שיאלץ לקבל כל דבר שארה"ב תקבע.
כניסת כוחות זרים לאחר התפרקות חמאס מנשקו היא תסריט בלתי סביר. גם אם בדרך נס כלשהי יאלצו את חמאס להתפרז, ההתנגדות המזויינת רק תעבור לארגונים אחרים או תחת שמות אחרים.
אני לא רואה את המצרים נכנסים לקונפליקט עם החמאס בשאלת הנשק (אפילו את הלחימה בדאעש בסיני הם הפריטו למיליציה בדואית) והטורקים לא כל שכן.
אם כוחות זרים יכנסו לרצועה בזמן שחמאס ממשיך להחזיק בנשקו, אלו חדשות לא טובות לישראל. אם ישראל תצליח בטווח הקצר והבינוני, למנוע בינאום הרצועה ללא התפרקות החמאס מנשקו, המצב של ישראל ביחס למצבה לפני ההסכם רק השתפר.
נקודת התורפה של התחזית הזו היא שכדי למנוע את ההתפתחות המסוכנת הנ"ל ישראל צריכה את שיתוף הפעולה של ארה"ב, וזו בהתחשב ברוח ההתבטאויות של טראמפ, לא נראית נוטה בכיוון הזה.
יתכן שזהו ההסבר מדוע BB נכנס לגדרות המכלאה הזו. בהיותו פסימיסט אובססיבי, נראה שההנחה שלו היא שבמוקדם או במאוחר הלחימה תתחדש בתנאים משופרים עבור ישראל. זה גם מסביר את מחיאות הכפיים של אוכלי המוות מימינו.
התחזית הממש רעה לישראל, היא שהלחימה תתחדש כאשר ממשל טראמפ עסוק במקום אחר ואומר לישראל: תעשו מה שאתם חושבים, אבל אל תצפו לתמיכה מצידנו.
מהנעשה במקומותינו 2 782466
ערוץ 14 משתמש בחברת הסקרים של העבריין שלמה פילבר. זה שסיבך את נתניהו בתיק בזק כדי להציל את עורו ואחר כך התהפך.
הלך הזרזיר אצל העורב.
בלון ניסוי? 782487
יש להתייחס בזהירות המתבקשת, כי כנראה המדליף הוא רוטמן.

מקור

"""
אתמול פרסם עמית סגל ב"מהדורה המרכזית" לראשונה על כך שבקואליציה בוחנים את ההיתכנות להורדת אחוז החסימה בבחירות לכנסת. כחלק מההיערכות למהלך שכזה יו"ר ועדת החוקה, ח"כ שמחה רוטמן, בדק גם מה עמדת מפלגת רע"מ-תע"ל. בשיחה עם N12 אישר ח"כ איימן עודה את קיומם של המגעים: "הוא פנה אלי ביום שבו טראמפ נאם בכנסת, אמרתי לו שזה נושא רציני, ושנקיים עליו דיון במפלגה שלנו".

למה זה חשוב?
אחוז החסימה כיום עומד על 3.25%. כלומר, מפלגה שמקבלת פחות משיעור הצבעות של 3.25% לא נכנסת לכנסת. בקואליציה עדיין לא החליטו לאיזה שיעור להוריד את אחוז החסימה, במטרה להתכונן לבחירות - שכבר נמצאות באופק.

לנתניהו יש אינטרס כפול בהורדת אחוז החסימה: האחד- למנוע בזבוז קולות בגוש שלו, והשני - אולי למשוך מפלגות בגוש השני שחשבו שאין להן סיכוי להתמודד, ולקוות שדווקא בגוש המרכז-שמאל יבזבזו קולות.

בשבועות האחרונים ח"כ רוטמן מקיים סבב פגישות והתייעצויות עם מפלגות שונות בכנסת. בין היתר הוא שוחח גם עם יו"ר חד"ש תע"ל איימן עודה כדי לבדוק מה עמדתו. בקואליציה מתרשמים שיש רוב למהלך בכנסת, שצריך להיות מאושר בתיקון חוק בשלוש קריאות.

ח"כ איימן עודה אישר את קיומם של המגעים, שיכולים להביא לשיתוף פעולה מפתיע בין המפלגות הערביות לממשלת הימין.
הוא חשף כי המפגש עם רוטמן התרחש בשבוע שעבר, ביום ההיסטורי שבו טראמפ נאם בכנסת: "הוא תפס אותי מאחורי המליאה, סיפר לי שהוא עובד על הורדת אחוז החסימה ושאל אותי לדעתי בנושא. אמרתי לו שזה נושא רציני, ושנדון על זה אצלנו במפלגה.
עודה הדגיש כי לא הייתה בפגישה רשמית ומסודרת: "זו לא הייתה פגישה אחד על אחד. הוא זרק לי את זה כבדרך אגב, בפרסה של הכנסת ולא בפגישה יזומה שתוכננה מראש. זה היה חצי דקה ועל רגל אחת. כשהנושא של הורדת אחוז החסימה יעלה באופן רשמי - נדון בזה".

"רוטמן פנה אלי בפרסה, ביום שטראמפ נאם בכנסת",
האינטרס של רוטמן בחקיקת החוק הוא להבטיח כי "הציונות הדתית" תצלח את אחוז החסימה, זאת על רקע הסקרים שמראים כי המפלגה מדשדשת. בסקר חדשות 12 מלפני ארבעה ימים המפלגה של סמוטריץ' לא הצליחה לעבור אותו. כמו גם מפלגות אחרות כמו "כחול לבן" של גנץ.
המפלגות הערביות גם הם חוששות באופן מסורתי מאיבוד מנדטים בשל אחוז החסימה. בשל החשש הזה, הוקמה בעבר "הרשימה המשותפת" שכללה את כל המפלגות הערביות. - עד שמפלגת רע"ם פרשה מהאיחוד. בבחירות האחרונות מפלגת בל"ד לא הצליחה לעבור את אחוז החסימה.
מי שמתנגדת לפי שעה לחוק כזה היא ש"ס, שנהנית מ"מונופול" על הקול החרדי-ספרדי, ומפחדת ממפלגות חדשות שיאיימו על כך. בקואליציה מקיימים מגעים עם ש"ס כדי שיתמכו גם הם בצעד הזה, ושוקלים לקדם הסכם עודפים נרחב, כזה שטרם היה, שיסיר את דאגתם מהחוק.
"""
בלון ניסוי? 782488
ואו הייתי רוצה לשמוע את התובנה של אריק על זה.
לי עצמי, אין בעיה להגיב: אין דבר שיזיק למדינה, שמלאכי החבלה האלו יסירו ממנו את ידיהם.
אני חושב ששיטת הבחירה המתאימה לישראל היא אזורית (דוגמת בריטניה). הורדת % החסימה היא עוד צעד אל התהום: כלנתר, אליעזר מזרחי, גולדפרב מיצוש, אורלי הפריבילגית, ...
בלון ניסוי? 782497
לא אכפת לי מי יוזם ולמה. אני חד משמעית בעד הורדת אחוז החסימה.
בלון ניסוי? 782489
אז כניסתה לכנסת של בל״ד תובטח?
בלון ניסוי? 782491
בטוח כמו מילה של נתניהו..
בלון ניסוי? 782492
BB, לוין ובנגביר מעדיפים 10 ח"כים של בלד בכנסת,מאשר להזמין את יצחק עמית לישיבת הפתיחה של מושב הכנסת או את היועמ"שית לישיבת הממשלה.
בלון ניסוי? 782495
הבעיה היא שבל''ד לא תצטרף לקואליציה כלשהי, גם לא לקואליצית השינוי אם תהיה כזו.
אז ברמה מסוימת היא מזיקה לשני הצדדים.
אבל כמובן שהורדת האחוז גם מועילה לנתניהו כי היא תכניס את גנץ לכנסת.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים