בתשובה לאביב ישראל, 25/07/02 8:59
רדיפת המשובטים מתחילה 81045
העולם המערבי צועד לעבר ליברליות, יש יגידו ליברליות יתר, ולא לקיפוח זכויות (לראיה: המאמר של אסף עמית בנוגע לזכויותיהן של חיות הוא המוביל באתר).
אלא, שאם ימשיכו מעשי בוסר נמהרים וחסרי אחריות כמו זה של חברת ביופיוז'ן, תגבר הטכנופוביה על השכל הישר.
אז עשויים לקרות דברים נוראים, כפי שקרה לאורכה של ההסטוריה, כשפחד היה הדלק שהניע אנשים.
אמנם לטכנופובים והשמרנים תפקיד חשוב בחברה בהיותם הבלמים של התקדמות מואצת מדי, אבל כשמדענים הם אלו שמזינים את מתנגדיהם, זו אוילות ממש.

הנבואה שלך על זכויות המשובטים הזכירה לי רעיונות דומים בהם פגשתי בעבר:
-ראשית, בלייד ראנר הקלאסי, בו חייהם של אנשים משובטים הוא הפקר ויש יחידה משטרתית שכל מטרתה היא לצוד אותם.
-בספר המצויין של ג'ון וארלי (כבר המלצתי באייל) "קו החירום של אופיוקי", שיבוט הוא אמנם מעשה שבשיגרה, וגם מייצר אנשים בוגרים עם זכרונות זהים לשל המקור (אלו יוותרו בינתיים בתחום המדע בדיוני), אך אלו רק באישור השלטונות, ואילו כל שיבוט לא מאושר דינו מוות (כדי למנוע מצב של הכפלת אנשים).
-אמנם לא מדובר באפלייה על רקע שיבוט, אך X-men מתאר יפה את הרדיפה על בסיס שונות גנטית, רדיפת מוטציות מלידה.
ליברליות יתר? 81046
האם אני יכול לקבל הסבר מה זה ליברליות יתר?
ב-"בלייד ראנר" זה לא אנשים משובטים. אלה הם
אנדרואידים.(העובדה שכמעט ואין הבדל בינם לבין בני אדם היא עיקר הספר והבעיה המרכזית של אותה חברה מתנוונת)
ב-"קו החירום של אופיוקי", האיסור הוא גם על
הנדסה גנטית.
אינני מאמין כי נרוויח משהו משיבוט בבני אדם
אלא צורות חדשות של רשע. בעתיד, אלה לא יהיו
פועלים לא חוקיים אלא פועלים משובטים.
ליברליות יתר? 81056
איזה אינטרס, לעזאזל, יהיה לבן-אדם להכנס לתהליך הארוך, היקר והלא פשוט של שיבוט אנשים כדי להשיג פועלים זולים? לא יותר קל סתם לתפוס אנשים פשוטים ברחוב? כאלה שאתה לא צריך לגדל מאפס, לחנך, לחברת וכו'?
ליברליות יתר? 81058
בסדר. רק העלתי אפשרות. ואם כן, מה כבר אפשר
לעשות עם זה? כבר פסלת אפשרות אחת. לשבט את ילדך המת האהוב נשמע עלוב מדי בשביל התקדמות
כזאת. האם יש לך הצעות?
ליברליות יתר? 81063
זה מה יש. טייק איט אור ליב איט. אפשר, אני מניח, להשתמש בזה גם כדי לאפשר לאנשים עקרים להביא ילד לעולם, שיהיה שיבוט שלהם (ואם העקרות שלהם אינה גנטית, הוא יוכל להתרבות כרגיל בהמשך). למה כל פיתוח טכנולוגי חייב לעשות מהפכות מדהימות ולשנות סדרי עולם? למה, מישהו מתרגש היום מטיפולי פוריות? מילדי מבחנה? אז יש עוד אופציה לאנשים שלא יכולים להרות להביא ילד לעולם.
הרעיון של להחליף ילד שמת, לדעתי, לא יזכה ליותר מדי הצלחה. אם כן - אני חושש שלפסיכולוגים תהיה המון עבודה בעוד 15-20 שנה.
שימוש לדוגמה: 81074
שחזור חיות שנכחדו מן העולם.
שימוש לדוגמה: 81075
שחזור חיות כשלעצמו לא יהיה נבון אם לא תימצא להם גומחה אקולוגית מתאימה.
שימוש לדוגמה: 81119
אכן. וראו לדוגמא:

ליברליות יתר? 81157
משהו בי מתכווץ כל פעם שאני נאלץ לומר או לפגוש את המילה "שיבוט".
היא הפכה לשם נרדף למשהו שלילי, וחלק גדול מזה נובע מהצליל הזר והמוזר של המילה, אשר ניתן ע"י המתרגם הלא מוכשר.
אולי, אם היתה בפינו מילה טובה יותר, אפילו שיכפול, או העתקה-גנטית, היו נמנעות הרבה דעות לא מבוססות על הנושא.
כפי שכבר הבאתי את דעתי בעניין:
תגובה 72448

אני לא יודע מה נפיק משיבוט של בני אדם.
אני מניח שניתן למצוא בכך משהו טוב, השאלה היא האם הוא יאזן את הרע שעלול לצמוח מכך.
רעיון אפשרי אחד הוא לשבט אדם ללא מח, ולפיכך, לא ממש אדם, שיוולד כדי לתת איברים למקור שלו שנזקק להם.
כך לא דחיית שתל.
מלבד זאת, אם נשבט אדם מספר פעמים,כל פעם עם מוטציות קלות שונות, נוכל לעמוד על הקשר שבין גנים לתכונות (אתגרה הגדול של הגנטיקה).
באמצעות הידע הזה עשויה הגנטיקה לזנק קדימה, ונבין את הבסיס הגנטי לרבים מתחלואינו.
אולם זהו מעשה בלתי אתי בעליל לישום על בני אדם - על עכברים, זו אפשרות.

את בלייד ראנר רק ראיתי, ולא קראתי (כדאי לקרוא?), אבל עד כמה שאני זוכר היו להם בסרט איברים אורגניים וקוד גנטי שמתנוון תוך זמן ידוע מראש.
וגם אם הם בסופו של דבר אנדרואידים, לא זו הנקודה - הם *נראים* אנושיים.
לכן או שנתפוס אותם כאנושיים, או שנאלץ לפארנויה, תוך שאנו מטילים ספק במראה עיניים עבור כל מי שנפגוש, עד שיוכיח את *אנושיותו* (מושג שנאלץ להתמודד עימו).

ב"קו החירום של אופיוקי" יש איסור על *מניפולציה* גנטית באדם (בלבד), ולא על שיבוט גנטי.
עובדה שגיבורת הספר עושה שכפולים של עצמה פעמים רבות בספר, לעיתים לפי החוק ולעיתים בניגוד לו (אבל למי אכפת מהחוק כשאתה גנטיקאי שתלוי נגדו גזר דין מוות בעוון פשעים גנטיים נגד האנושות..).

לליברליות-יתר יש פנים רבות, אך את רובן תמצא בארה"ב.
שם, פולחן הפוליטקלי-קורקט מחייב אדם שחור ומלוכסן בכל סיטקום, מקום בו חבר מושבעים יפסוק כמעט תמיד סכומים מופרזים לטובת הפרט השוטה כשהוא תובע מערכת, היכן שחירויות הפרט הובאו לידי אבסורד המאפיל על שאר החרויות.
ליברליות יתר? 81160
אני בכלל לא שמתי לב, אגב, אבל ב"חברים" אין שום דמות לא-לבנה.*

*ותודה לחברתי קתרין שהסבה את תשומת ליבי.
ליברליות יתר? 81164
הייתי בטוח שפיבי בופה היא דמות לא-לבנה, שמגולמת ע"י שחקנית לבנה, וכך גם אחותה אורסולה (שהיא הדמות הלא-לבנה ב"משתגעים מאהבה". מי הלא-לבן ב"סיינפלד"?)
ליברליות יתר? 81166
המון דמויות משנה (בסינפלד).אבל אתה צודק. הקטע הוא שאין להשוות בין ההצלחה של ''חברים'' להצלחה של שתי הסדרות האחרות.
ליברליות יתר? 81170
אולי 2 יהודים (הגלרים, לא?!) + 1 איטלקי = 1 לא-לבן?

נראה לי, אם כן, ש"חברים" אינה היוצאת-מן-הכלל היחידה, ולכן ההערה המקורית של ארז ליבנה היא הגזמה, למרות שבוודאי יש לה על מה להתבסס (ודי לחכימא לראות איך שריף אטקינס נוסף לצוות של ER לקראת עזיבתו של אריק לה סל).
ליברליות יתר? 81183
you got me joni, טוב אז הגזמתי קצת, אבל אל תגידו שלא הבנתם למה התכוונתי.
אולי אנחנו פשוט רואים פה את ההבשלה של הטלויזיה האמריקאית, שכבר בגרה מעט מסדרות כמו על "טעם ועל ריח" או מהצורך להכניס לסט של מסע בין כוכבים את אוהרה השחורה, סולו המלוכסן וסקוטי ה...
וזוכרים שלגיבורים משנות השמונים כמו מאגנום (תום סלק) היה תמיד side-kick שחור, או "מקופח" אחר?
ליברליות יתר? 81363
רחל מחברים היא גם כן יהודיה.
ליברליות יתר? 81403
למעשה,המהדרין נוהגין לספור אותה כחצי יהודיה, כי אף אחד לא בטוח לגמרי לגביה.
ליברליות יתר? 81475
את רצינית? ראית את האף המקורי שלה?!
ליברליות יתר? 81167
למעשה, בהרבה סיטקומים אין דמויות לא לבנות (כמו שבסיטקומים שחורים אין דמויות לבנות). העירוב הפי.סי. בא לידי ביטוי בעיקר בדרמות.
ליברליות יתר? 81184
דווקא עצם היותם לבנים-בעולם-של-לבנים מוסיף הרבה אמינות לסדרה ("חברים"), כנ"ל ההתייחסות האינטליגנטית לגזע ב"סיינפלד" הלבנה. הרי, ל.ב.פ, כמה חברים שחורים לך יש? והנה, את גרה בניו-יורק, עיר בה הלבנים הם מיעוט. כמה חברים שחורים לי יש? אחת. והרבה חברים לבנים.
ליברליות יתר? 81192
ספירת מלאי: יש לי ארבע חברות ובת דודה אחת.
לימור ישראלית
קתרין שחורה
איווט פורטוריקנית
רובין חצי פורטוריקנית חצי שוודית
בת דודה שלי קים היא ווספית אסלית (פרוטסטנטית ממוצא אנגלי,סקוטי, אירי).
יש לי ארבעה חברים טובים:
לואיס קובני
לואיס II פרואני
אנדרו אמריקאי לבן
דניאל שחור

עזרתי במשהו?
ליברליות יתר? 81199
החצי פורטוריקנית חצי שוודית - אפשר את הטלפון שלה?
ליברליות יתר? 81215
היא בת תשע עשרה ובגובה מטר ארבעים בערך. עדיין רוצה?
וזאת בעיה כי... למה בדיוק? 81229
וזאת בעיה כי... למה בדיוק? 81297
כי דובי הוא גבר בוגר והיא (כמו שניסיתי להבהיר בתאור) ילדה קטנה?*

*וואו, איך שסיבכתי את עצמי עכשיו.
81460
19 זה ילדה קטנה?

____
העלמה עפרונית, מבולבלת לחלוטין, אבל היא תאשים את מזג האוויר.
מטר-ארבעים? 81462
ואני הלכתי לשאול - מטר-ארבעים זה קטן?

(בתור מי שראשה מגיע ל-ל.ב.פ לגובה החזה, בערך)
ליברליות יתר? 81412
אז תני לה טלכרד ונעלי פלטפורמה.
שתצלצל כשתגדל. עם הנעלים היא כבר תבין לבד מה לעשות.
ליברליות יתר? 81429
נו, טוב, אם אני אראה אותה...(http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=1094&rep=8...
ליברליות יתר? 81201
כנראה אני מסתובבת בחוגים הלא-נכונים. החברים שלי מאוד, מאוד לבנים.

(ד"א, ל.ב.פ, הצטרפתי אלייך רשמית לפני כשבוע ופרשתי סופית מ*שם*)
ליברליות יתר? 81214
זה הכל בעבודה. שלא קיימת יותר, אגב. החל ממחר, ואחרי 76 שנות פעילות, הRUSSIAN TEA ROOM סוגר את שעריו, ואני מצטרפת למעגל האבטלה. מזל שאנחנו חוזרים לארץ בספאמבר.
ליברליות יתר? 81216
"הצטרפתי אלייך רשמית לפני כשבוע ופרשתי סופית מ*שם*"
טוב מאד. אפשר לשאול למה?
עצבנו אותי סופית 81217
כן 81165
כדאי לקרוא (את בלייד ראנר, או "האם אנדרואידים חולמים על כבשים חשמליות?" בשמו המלא), הספר טוב בהרבה מהסרט.
ליברליות יתר? 81224
מדברים פה המון על "קו החרום של אופיוקי". האם זה הספר בו כדור הארץ נשלט ע"י חיזרים חובבי דולפינים ולוויתנים ובני האדם עזבו לטובת מושבות בחלל?
! Correcto-mondo 81411
הספר הוא מזרקה של רעיונות טובים (גם אם הדמויות שטוחות קצת)
בלייד ראנר - כדאי לקרוא 81265
בלייד ראנר הספר (''האם אנדרואידים חולמים על כבשים חשמליות'' בשמו המקורי, נכתב ע''י פיליפ ק. דיק) שונה מאד מהסרט, עד כדי כך שניתן לומר שהסרט מתבסס רק בצורה חופשית על הספר (ובכך לא הופך לגרסא קלושה של הספר, אלא ליצירה בפני עצמו).
האנדרואידים בספר הם אורגניים,ומשחקים תפקיד חשוב בעולם שיש בו שואה אקולוגית אדירה (וזה מתקשר לתפקידי שיבוטים).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים