בתשובה לGeG האייל המעפעף, 07/08/02 6:30
ואם כבר טירות...Berkeley Castle 83439
איילת בועזסון • בתשובה לGeG האייל המעפעף יום ד', 7/8/2002, 8:18
ואחר כך תשאל כיצד אתה מוציא את דברי מהקשרם?

אני תוהה אם אתה באמת כזה או רק עושה את עצמך.
ואם כבר טירות...Berkeley Castle 83654
God eat God • בתשובה לאיילת בועזסון יום ה', 8/8/2002, 3:43
אני כנראה אצטרך לשאול שוב. (טוב, ברור שזו הקצנה, אבל אין שום דבר מיוחד בהבאה-לאבסורד שלי).
מחכה להסבריך...

[וסתם ככה: ספר ילדים (עתיר 'חויות' מעשירות) שיכלול סצינה כזו: יצונזר/יוכוון-החוצה, או רק לא-יוקרא-אלא-אם-כן-תהיה-דרישה-מפורשת?]
ואם כבר טירות...Berkeley Castle 83657
איילת בועזסון • בתשובה לGod eat God יום ה', 8/8/2002, 7:06
האמת?
אין לי עניין להמשיך איתך את הדיון הזה. אני כותבת ומשקיעה בהסברים ואתה מתייחס לכל הרעיון באופן שנוח לך. אין לי עניין לחזור על עצמי שוב ושוב ושוב ולהראות לך עד כמה תפיסת העולם שלך מעוותת.
אני לא מפלצת, אני לא מחנכת את ילדיי למפלצתיות. לא כל חתיכת נייר מודפסת זוכה אצלי לתשומת לב בניגוד למה שאתה כנראה סבור. אני לא מקריאה רומנים למשרתות לילדות בנות שנה כדי לעצב את עולמן הרומנטי ובעיקר אני מחנכת להיות בני אדם עם ספרים או בלעדיהם. עד עכשיו אני עושה עבודה לא רעה. אתה לעומת זאת, מצד אחד תוך מצמוץ שפתיים והנאה עילאית מהטאבו בוחר דוגמאות בוטות תחת מסווה של "הומור" ובנשימה אחת מדבר על ערכיות ודת. אני באמת ובתמים חושבת שכאשר תגיע לשלב שבו תצטרך אתה לעצב דמותו של ילד הלך מחשבה כזה יהיה לך לרועץ משום שכל הזמן תחשוב מה הילד או אתה, עלולים להפסיד בשם הערכים המכניים שאתה כופה על עצמך.
יום טוב ושבת שלום.
רגע, לא צריך לכעוס. 83774
God eat God • בתשובה לאיילת בועזסון יום ה', 8/8/2002, 19:26
גם אני טרחתי והשקעתי בהסברים (נכון, לא *כל* תגובה הייתה ארוכה), ואני באמת משתדל להבין אותך - אחת הדרכים היא לנסות להציג את מה שנראה *לי* כאבסורד בשיטתך. לגיטימי. מה שרציתי הוא שתסבירי מדוע את רואה באותו אד-אבסורדום 'הוצאה מהקשר'. על זה לא חזרת שוב ושוב.
את תפיסת העולם שלי את לא מכירה, כי בכל תגובותיי לאייל חשפתי רק קורטוב מאוד מסוים ממנה; עיקר התגובות היו בנושא הפילוסופיה פרימה. לכן, לא ברור לי כיצד הגעת למסקנה כי היא מעוותת; האם התפיסה שספרים (כמו כל דבר אחר בעולמו של הילד) מעצבים את תפיסתו את העולם היא המעוותת לדעתך? מעבר לכך שתפיסה זו נפוצה ביותר, אינני מבין מה מעוות בה, לטענתך; אם את טוענת שהיא שגויה, אשמח להמשיך ולהתווכח איתך על כך.

חלילה לי מלטעון כי את מחנכת את ילדייך למפלצתיות; היית יכולה לומר שזה מה שאני טוען *אם* טענתי הייתה: "איילת בועזסון מכירה בערכם החינוכי של ספרים, ומשום כך מעדיפה להשתמש בספרים ככלי חינוכי לעיצוב מפלצת קטנה וגרגרנית בביתה". אבל לא זאת אני טוען, וזאת משום שהבהרת שאת *לא* מכירה בכך שספרים יכולים לעצב את תפיסת עולמו של הילד, באותה תקופה מעצבת של חייו. על טענה זו קראתי תגר; היא עומדת בסתירה הן לכל מה שידוע לי, והן לניסיוני האישי: אני יודע היטב שלספרים *שאני* קראתי בילדותי הייתה השפעה עצומה על מי שאני היום (ואם תטעני שזו הוכחה נפלאה לכך שקראתי ספרים איומים אדע שיש לך הומור כלבבי...).
אני לא טוען שכל חתיכת נייר מודפסת זוכה אצלך לתשומת לב, אני כן שואל עפ"י אילו קריטריונים את קובעת מה ראוי לתשומת לב, ומה לא. כל טענתי היא שגם המרכיב החינוכי צריך להילקח בחשבון, לא יותר, לא פחות. וממה שהצלחתי להבין ממך, גם אצלך זה כך, בשתי הסתייגויות: א. *המטרה החינוכית* היחידה היא 'עושר החוויה' (לי פשוט יש מטרות חינוכיות נוספות), כלומר ספרים יצונזרו או יוקראו לפי 'העושר החוויתי' שהם מעניקים לילד (וכך, 'ספרי זבל' דלים לא ייקנו אפילו, ולא יגיעו הביתה - אין פסול בכך, ממילא אין אפשרות להקריא את כל הספרים הקיימים, וכדאי שהקריטריון לבחירתם לא יהיה אקראי) ב. מקרים קיצוניים (כמו אונס וקיצוץ איברים, אצל האחים גרים) בכל-זאת יצונזרו, אבל כדי לשמור על מראית-עין כאילו אין צנזורה, הם יוקראו במידה ותינתן דרישה מפורשת.
גם אני מחנך להיות בני אדם עם ספרים או בלעדיהם. אני פשוט חושב שאי-התייחסות לספרים כאלמנטים משמעותיים בעולמו של הילד היא בגדר עצימת עיניים לתועלת ולנזק הפוטנציאלי האפשרי. כמו אותם הורים המושיבים את הילד מול הטלוויזיה בתקווה שזו תחליף את תפקידם ללמד אותו לדבר. כל שאני אומר הוא שיש לשים לב לערכים החינוכיים המועברים לילדים דרך הספרים (אגב, ויכוחים פדגוגיים לגבי ערכן החינוכי של אגדות בעלות תוכן אימים אינן דבר חדש, ויש משהו בעייתי בטענה שגישה אקדמית ידועה היא "מעוותת")
אינני נוהג למצמץ בשפתי אלא אם הן דביקות (לא אפרט) אבל אודה שאני נהנה מהומור שמאתגר טאבואים חברתיים, גם אם הוא כולל דוגמאות בוטות (דוגמא טובה תהיה הסדרה הבריטית "drop the dead donkey", שאם מישהו יודע כיצד ניתן להשיג פרקים שלה, או מתי תשודר בארצנו בשנית, הוא יעשה אותי אדם מאושר). אין הדבר פוסל 'ערכיות' (להיפך, בייחוד אם חלק מהטאבואים הם לא ערכיים לשיטתי) אבל ייתכן שהוא פוגע בדת, שכבר ציינתי שנחשבת טמאה בעיני.
על פרטים אישיים (כמו: האם יש לי ילדים או אני מחנך ילדים, אם תחום העבודה שלי נוגע לפדגוגיה וכו') אני בוחר שלא לפרט מעבר לרצוי.
המושג "ערכים מכאניים" זר לי. ערכים, כפי שאני מבין אותם ('מה שראוי') הם כל דבר פרט ל "מכאניים", וברור שאינני מבין מדוע ערכים כגון עזרה הדדית ותרומה לקהילה הינם יותר מכאניים מערכים כמו אינדיבידואליזם וחשיבה עצמאית (שגם אני שותף להם!)
יום טוב גם לך, ושבת פעילה ומרתקת.
drop the dead donkey 83814
ארז לנדוור • בתשובה לGod eat God יום ה', 8/8/2002, 22:26
בDVD:
בוידאו:
או:
drop the dead donkey 83882
God eat God • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 9/8/2002, 5:47
אמרו לך פעם שאתה נהדר?

(אגב, אתה מכיר את הסידרה? מישהו אחר מכיר?)
drop the dead donkey 83893
מיץ פטל • בתשובה לGod eat God יום ו', 9/8/2002, 10:30
מכיר, וצפיתי בה בהנאה בזמנו, אבל אני לא חושב שהיא מעולה.
drop the dead donkey 83939
God eat God • בתשובה למיץ פטל יום ו', 9/8/2002, 16:53
טוב, נו. זה באמת מכיל רכיב סובייקטיבי חזק מאוד.
אגב, סתם כדי לכייל, איזו סידרה זוכה אצלך לתואר "הסידרה הקומית השנונה ביותר?", אם כי רוב הסיכויים שלא אכיר (בשנים האחרונות בקושי יצא לי לראות טלוויזיה - הכל בגלל ההחלטה השרירותית להגביל את היממה ל 24 שעות...)
drop the dead donkey 83950
Noga • בתשובה לGod eat God יום ו', 9/8/2002, 19:02
זכורה לי סדרה בריטית ששודרה לפני שנים בערוץ הראשון, וכללה את החיפוש אחרי כותב תשבצי הגיון בשם ''אריסטו'' ע''י מורה חובב שעשועי לשון. הייתי נותנת לה את תואר אבירת השנינות, אם רק הייתי זוכרת איך קראו לה.
drop the dead donkey 83952
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לNoga יום ו', 9/8/2002, 20:13
Oliver's travels
נכתבה על ידי אלן פלטר האלוהי, שגם כתב את טרילוגית בידרבק. יש לי את האודיובוק של כל הארבעה.
drop the dead donkey 83953
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 20:14
שאני אקליט לך עותק?
drop the dead donkey 83954
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 20:17
או לחילופין:
drop the dead donkey 83955
Noga • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 20:22
וואו, אני מורשמת. בטח להקליט לי עותק. תודה תודה.
drop the dead donkey 83956
Noga • בתשובה לNoga יום ו', 9/8/2002, 20:23
בעצם לא - אודיובוק? אני אלך כבר על הדיוידי
drop the dead donkey 83957
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לNoga יום ו', 9/8/2002, 20:25
לא הצלחתי להשיג את הדיוידי. לדעתי הוא בכלל לא יצא.
drop the dead donkey 83958
Noga • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 20:27
אולי מי מקוראי האייל הקליט את הסדרה כאשר היא שודרה בארץ?...
drop the dead donkey 83959
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לNoga יום ו', 9/8/2002, 20:34
אני, זה אצל אמא שלי. עזרתי?
drop the dead donkey 83960
Noga • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 20:44
אוף - ושכחתי לגמרי מכל העניין של שיטות שידור שונות (הוידאו שלי כאן לא מראה PAL). כמה מסובך.
אז חזרה לענייננו: האין זו אחת הסדרות השנונות ביותר שחווית?
drop the dead donkey 83970
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לNoga יום ו', 9/8/2002, 21:24
אכן כן. שוב אני אציע לך את האודיובוק. אני רק צריכה למצוא מישהו עם טייפ כפול שיעשה עותק...
Oliver's Travels 83971
רון בן-יעקב • בתשובה לNoga יום ו', 9/8/2002, 21:28
יש לי את כל הסדרה מוקלטת בוידאו, עם אלן בייטס היחיד והמיוחד. אני עדיין מחפש את הספר המקורי. למי שמתעניין, השיר היפה שהם מדקלמים בדרך לאיים הוא של ג'ורג' מקאיי בראון.
drop the dead donkey 83972
ארז לנדוור • בתשובה לGod eat God יום ו', 9/8/2002, 21:32
תודה.

לא, לא שמעתי אף פעם על הסידרה.

לגבי הסדרה השנונה ביותר, לעניות דעתי היא כן אדוני השר/ראש הממשלה.
drop the dead donkey 83987
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 9/8/2002, 23:05
אם כך, אז אני אוסיף לרשימה את סדרת BLACKADDER המלאה(ארבע עונות של שישה פרקים כל אחת, פלוס ספישל כריסמס פלוס ספישל חזרה בזמן). מה שמעלה את השאלה: שמתם לב שכמעט כל הסדרות שדובר בהן הן של הBBC?
drop the dead donkey 83989
ארז לנדוור • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 23:10
זה לא אמור להיות ברור מאליו? הסדרות האמריקאיות לא מדגדגות את האיכות הבריטית, ומכל התחנות הבריטיות הBBC היא המובילה.
ולשתי הסדרות האלה, אם נוסיף את "המלון של פולטי" ואת "ג'יבס וווסטר" נקבל את ארבעת הסיטקומים הבריטים הטובים ביותר בכל הזמנים.

אתר טוב על הטלביזיה הבריטית לדורותיה:
drop the dead donkey 84005
pilpilon • בתשובה לארז לנדוור שבת, 10/8/2002, 1:01
זה מה שהבריטים עושים עם כספי האגרה.
drop the dead donkey 84006
ארז לנדוור • בתשובה לpilpilon שבת, 10/8/2002, 1:27
אין ספק שהם מנצלים את זה *קצת* יותר טוב מאיתנו.
ואם כבר, השוואה בין שני עמים שכנים ניצים - אנחנו והפלסטינים לעומת האנגלים והאירים...
drop the dead donkey 84027
איילת בועזסון • בתשובה לארז לנדוור שבת, 10/8/2002, 7:45
ואני מניחה שהפילפילון רצה להוסיף לינק אז הנה הוא:
Chef! 83997
רון בן-יעקב • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ו', 9/8/2002, 23:55
אני מקווה שיצא לך לראות את הסדרה הזו. הקומדיה הזו, בכיכובו של לני הנרי מצליחה להיותת מצחיקה ומציאותית בעת ובעונה אחת. היא מתאימה לכל מי שאוהב לאכול במסעדות ואין לו מושג מה קורה במטבח, ובמיוחד לשפים ושפיות שעתידם עדיין לפניהן.

"השף גארת' בלקסטוק מתיחס לצוות שלו כאל נבלות, יש לו רפרטואר ספרותי של קללות, נאצות, ניבולי פה וחרפות מלומדות ומקוריות, הוא מבשל כמו מלאך והוא הדבר המרענן ביותר שהופיע על מסך הטלויזיה שלי."

תגובה 83587
Chef! 83999
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 9/8/2002, 23:58
לא יצא לי לראות את זה, אם כי אני די מחבבת את לני הנרי. וגם השף שעבדתי אצלו התנהג ככה. כל השפים הגדולים מרגישים חובה לעצמם להתנהג כמו נבלות. לא יודעת למה. אולי עכשיו כשאני מובטלת אז יצא לי, אם כי מנסיון דברים כאלה מצחיקים פחות(1) את מי שחווה אותם על בשרו.

(1)או הרבה יותר.
Chef! 84001
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק שבת, 10/8/2002, 0:05
נראה שלא יצא לי. הרגע בדקתי וכבר לא משדרים את זה בBBC AMERICA. אבל עוד חודש אני עוברת לתחום השיפוט של BBC WORLD ושם כן משדרים.

ונושא אחר: בזמן שאני כותבת מילים אלו צ'ארלסטון הסטון נפרד בחדשות של חמש מהקהל שלו, כי אבחנו אצלו אלצהימר והוא חושש שכשיגיע יומו הוא כבר לא יהיה קוהרנטי דיו לעשות זאת. הוא גם מבקש התחשבות כשהוא יתחיל לספר את אותם סיפורים שוב ושוב, ואם אפשר שיצחקו מהבדיחות שלו כל פעם מחדש. אני יודעת שבגלל כל הקטע של הNRA הוא נחשב לאחת מהתגלמויות השטן אצל חלק ניכר מהאוכלוסיה כאן, אבל אני תמיד מאד אהבתי אותו כשחקן וזה עצוב לי.
וגם ה- Fast Show 84418
גלעד דנבום • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ב', 12/8/2002, 15:10
Ballykissangel 83978
רון בן-יעקב • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 9/8/2002, 22:17
סטפן טומפקינסון, אחד השחקנים הראשים של הסדרה הזו, היה הכוכב של הדרמה המעולה באליקיסאנג'ל. הוא שיחק בתור הכומר האנגלי, פיטר קליפורד שנשלח לכפר אירי ומתאהב באסמפטה פיטג'ראלד, בעלת הפאב המקומי. הסדרה איבדה מכוחה כשטומפקינסון עזב עקב...לא אגלה כדי לא לקלקל.
ולמה לא? 83885
איילת בועזסון • בתשובה לGod eat God יום ו', 9/8/2002, 7:56
אני לא כופה ספרים על ילדיי. אני לא מספרת להם מעכשיו את "מקס ומוריץ" וגם לא את "חמישה כושים קטנים" שנמצא באוסף הפרטי שלי. עם זאת, אני לא חושבת שכשיגיעו לגיל שבו יקראו בעצמם יגרם להם עוול נורא ואיום אם כן יקראו אותם.

כשהתייחסתי ל"תפיסת העולם שלך" התייחסתי רק לדברים שאני קוראת כאן משום שאין לי שום דרך לדעת מי ומה אתה בחייך הפרטיים. היא מעוותת בעיני משום שבנשימה אחת אתה מנתח מין אוראלי על שטיח טורקיז ומרחיק ילדים מספרים שאתה אהבת כילד משום שהספר יפגע בהם. יש כאן משום חוסר אמינות ונאמנות לעצמך ולערכיך.
לא אמרתי שספרים אינם יכולים לעצב את תפיסת עולמו של הילד אלא שספרים אינם מכשיר חינוכי. מי שקורא את "יפתח המלוכלך" מתוך נקודת מבט לבחון את גרמניה במאה ה-‏18 ימצא בו אלמנטים שונים מאשר מי שקורא בו ללא מחשבה מוקדמת. כך גם בנוגע ל"נשים קטנות". הספר יכול לעצב ראייה פמיניסטית למשל ועדיין ליצור ביקורתיות אצל הילד. ילדים שמזדהים עם גיבורי ספרות אינם נוטים להערצה עיוורת משום שהספר (בניגוד לטלוויזיה) מאפשר להם פתח רחב יותר לדמיון.
ואני לא אטען שקראת ספרים איומים משום שאין טעם לחזור על דברים שאתה רוצה לשמוע. דעתי היא קיצונית בהרבה אך לא מענייני כרגע לגרום לך את הנחת שבחוש ההומור שלי.
ספרי ילדים אני קוראת בעצמי לפני שאני קונה ובוחנת את החוויה שתיווצר ומידת השפעתה. להגיד שאני לא מייחסת לספרים אפקט על עיצוב אישיות זוהי הוצאת דברי מהקשרם. העובדה שאני לא מצנזרת ספרים אלא בוחרת אותם מראש ע"פ קריטריונים אחרים וסומכת על תבונתם של הקוראים שידעו להפיק מהם חוויה ולהעשיר את עולמם ודמיונם, לא אומרת שאני מעלימה אינפורמציה מעיני הילדים. גם אתה לא מכניס לפה כל שרץ.
ובנוגע למעשיות האחים גרים ודומיהם. את הסיפורים האלה אני לא מקריאה כלל. אני מספרת. לכן, על פי הקהל שיושב מולי, אני מתאימה את הסיפור. מה גם שלידיעתך מדובר במעשיות עממיות (ולא אגדות!) שעברו שינויים רבים במרוצת השנים ואינם בעלי נוסח אחיד או מחייב.
אני לא דוחפת ספר ליד ומצפה מהילד שיתמודד איתו בעצמו. אני מספרת ומקריאה כבר מגיל מאוד מאוד צעיר ובכך מייצרת אופן הסתכלות מסויים על ספרים (ומי שמכיר את בני משפחתי יודע שזה עובד).

והנה שוב חזרתי על עצמי.
שבת שלום.
סועכל ךירצ אל ,עגר 84651
במבי • בתשובה לGod eat God יום ג', 13/8/2002, 13:35
ספרים, כמו כל דבר אחר שהילד נכסף לו, יעצבו את חייו. ההגדרה של ספר כמכשיר חינוכי כן או לו היא שרירותית היא עניין סמנטי ולכן לא מעניין. כל עוד ניתן יש לסנן את שהילד קורא רואה ושומע. יחד אם זאת מתוך ידיעה שהבועה סופה להתנפץ יש לצייד את העולל בכלים של שיפוט ואבחנה בין טוב לרע.
איך אפשר לא לכעוס 84666
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לבמבי יום ג', 13/8/2002, 14:39
כשהכותרת בהודעה שלך הפוכה?
איך אפשר לא לכעוס 84667
במבי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 13/8/2002, 14:47
פשוט! לקרוא מהסוף להתחלה!
םיטמק השוע הז ירה 84707
God eat God • בתשובה לבמבי יום ג', 13/8/2002, 18:56
מסכים לגמרי.

אגב, זה יכול להיות רעיון לסקר!
םיטמק השוע הז ירה 84711
האייל האלמוני • בתשובה לGod eat God יום ג', 13/8/2002, 19:04
חשבתי שהסקר הבא יהיה "איך אתם במיטה?". אבל עוד לא חשבתי מה יהיו התשובות.
םיטמק השוע הז ירה 84713
God eat God • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/8/2002, 19:06
אה.
מאוזן? 84856
יעקב פופק • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 14/8/2002, 12:21
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות