בתשובה לצחי ברזיק, 21/08/00 23:50
אני צריך את זה 8663
1. לא יודע. בינתיים לא שמעתי ערעור רציני על כך. בטוח שאין לי חזקה גדולה יותר ברומניה, למרות שהעדות משם היא הרבה יותר קונקרטית.

2. מי דיבר על קשר משפחתי? אינני הולך לגור בקרב אסקימוסים, חרדים, ערבים, אוגנדים ועוד. השפה והמנטליות הם חשובים מאד. אינני רוצה לחיות במקום אחר. חברי כאן. אין זה מוריד כהוא זה מזכויותיהם של עמים אחרים.

3. הסברתי. אני רוצה שגם בדור הבא יהיו וכחנים כמוך וכמוני. לטעמי, הדיונים כאן הם ברוח ההתפלפלות היהודית, גם אם התוכן השתנה. העם היהודי העריך תמיד את הלימוד. גם העם הפלשתינאי, לדוגמא. אמריקאים לא. ש"ס כיום כבר לא. מי דיבר על "דם"? אינני מתנגד לשום מקרה של נישואין מעורבים. אני רוצה שבעתיד יהיו יהודים חילונים.

הוכחתי שהיהדות גזענית? מזל שאנו בפורום מקוון ושום דבר אינו אובד. הדת היהודית היא גזענית בהחלט, וכתבתי על כך אין ספור פעמים ב"אייל". אני פשוט חושב שקיומו של העם היהודי הוא נפרד מקיום הדת החשוכה והאלימה שאפיינה את ראשית דרכו.

דרך אגב, זכות הראשונים לרעיון זה שייכת, ככל הנראה, לזאב ז'בוטינסקי, שחזה שעם תקומת עם ישראל בארצו, הדת תאבד את תפקיד הדבק שאותו מילאה בתקופת הגלות, וייווצרו תכנים חדשים.
אל תקרא לי עם 8673
1. האמונה בקיומו של "העם היהודי" היא גזענית בפני עצמה - מאחר ובאלפיים השנה האחרונות (עד למאה האחרונה) לא היה, למעשה, עם יהודי. אך הנושא הזה כבר מוצה תחת פורום זה במאמר ישן של יוסי גורביץ. הייתי מפנה אותך אליו אם הייתי זוכר איך קראו לו. איפה ההנהלה כשצריכים אותה?

2. השפה זהה. לעומת זאת המנטליות בין ישראלי לישראלי שונה לפעמים הרבה יותר מהמנטליות בין ישראלי לאוסטרלי.

3. "התפלפלות יהודית". זה מעניין. אתה טוען שיש הבדל גנטי בין היהודים לבין עמים אחרים, נאמר אפילו - גזעים אחרים, שגורם ליהודים להתפלפל יותר? מוזר. מעניין שדווקא התכונה הזו, בניגוד למשל לצבע עור, שיער, תוי פנים או מבנה גוף, שרדה את שנות הגלות, וקיימת עדיין אצל היהודים. זו ההנחה שנמצאת מאחורי הדעה שהבעת.

4. הדת היהודית לא איפיינה את ראשית דרכו. היא הייתה הסיבה היחידה לקיומו. כבר אלפיים שנה שאין לעם היהודי קיום בלעדי הדת, שאכן היוותה את הדבק. מלבד הדת, אין עוד סממנים תרבותיים, פיסיולוגים או אחרים כדי להבדיל בין יהודי ללא יהודי.
אל תקרא לי עם 8703
אם לא תתנהג יפה אשלח אותך לקורס בהבנת הנקרא.
מה הקשר בין התפלפלות יהודית לבין גנטיקה? מאין לקחת את זה? לא דנתי על כך כלל, ואם אתה שואל במפורש - אני בטוח שהתכונה הזו היא סביבתית ונרכשת. אם הייתי נולד למשפחה חרדית, יש להניח שהייתי גם אני חסיד שוטה של רבנים חיים ומתים, ולא הייתי מתפלפל יותר מדי.

ואיך, לדעתך, הצליחו יהודים חילונים לקיים את התנועה הציונית בלי דבק כלשהו ביניהם? נראה שבמקרה הזה היתה האנטישמיות הדבק החזק ביותר, אך כנראה שהיו גם דבקים אחרים.
אל תקרא לי עם 8779
אז למה, בעצם, כל כך חשוב לך להיות בחברת יהודים חילונים אחרים? אני מנסה ומנסה, אבל לא מבין למה בדיוק עדיף לך להיות בחברת יהודים חילוניים רק כי גם אתה, במקרה, יהודי חילוני.

ובקשר לשאלה שלך - היהודים החילונים שקיימו את התנועה הציונית לא היו חילונים אמיתיים. אם הם היו, הם היו מתבוללים (ובמקומות בהם לא נתנו להם להתבולל, הרי שהאנטישמיות הייתה באמת הדבק היחיד).
אל תקרא לי עם 8800
חשוב לי להיות בקרב אנשים עם תחומי עניין משותפים. זו הסיבה ששנינו נמצאים בפורום "האייל הקורא", וזו הסיבה שיש לי חברים, משפחה וכדומה.

ומהם לדעתך "חילונים אמיתיים"? אני מסכים איתך שחלק גדול מאלה המגדירים את עצמם כחילונים הם "דתיים רעים", כלומר - חושבים שיש ערך מוסרי כלשהו למצוות הדת, אך הם לא מסוגלים לעמוד במצוות אלה. הם חושבים שאם הם נוסעים בשבת וחושבים שמי שאינו נוסע בשבת הוא טוב מהם, ניתן לשייך אותם ואותי לאותו מחנה.
מצד שני, אינני בטוח במשוואה של חילוניות ואתאיזם. חילוניות היא דרך חיים, ואתאיזם הוא ה*אמונה* באי קיומו של אלוהים.
לא התעמקתי באמונותיהם הדתיות של גדולי הציונות. הרצל בוודאי לא היה יהודי מאמין. הוא פנה לציונות רק כאשר נסיונו לשכנע את העולם היהודי להתנצר באופן המוני לא הצליח. בנו האמצעי, אגב, התנצר בבגרותו, ובהמשך אף שם קץ לחייו.
לכן נראה לי שהצהרתך שהיהודים החילונים שהקימו את הציונות לא היו חילונים אמיתיים - בטעות יסודה. היא מעידה יותר על משאלת לב לארגן את העולם כפי שאתה רואה אותו ולא על המציאות. סביר שהיו כל מיני גוונים לאמונותיהם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים