''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87313
בכתבה בהארץ מצוטט ד"ר מרק: "היה ברור שמדובר באלימות שאינה בהקשר טיפולי". מכאן אפשר להבין שקיימת גם אלימות בהקשר טיפולי. מעניין...
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87433
כנראה שאם חולה במחלקה הסגורה מתפרע, מופעלת עליו ''אלימות בהקשר טיפולי''.
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87438
אבל למה אלימות בכלל? אפשר גם אפשר להשתלט על חולה מתפרע באמצעים לא אלימים.
מה עם השתלטות על אסירים מתפרעים בבתי כלא- האם גם שם יש אלימות שהיא "טיפולית" וחוקית?
האם הקרטויונים שונים בשני המקרים להפעלת אלימות?
לאסירים יש עורכי דין אליהם הם יכולים לפנות במקרה של חריגה. למי מאושפז יכול לפנות, שיגן על זכויותיו?

מישהו יודע במקרה:
* מהם הקריטריונים להפעלת אלימות בהקשר טיפולי?
* האם יש פיקוח, ואם כן מי מפקח, שאכן "אלימות טיפולית" תופעל רק במקרים המוגדרים למעלה?
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87440
''אלימות טיפולית'' היא הסיבה המרכזית לכך שאת אחותי בת התשע עשרה הסובלת מפיגור קשה אנחנו משאירים בבית ולא שולחים לפנימיה או למוסד של מדינת ישראל.
לא רק שאין קריטריונים לכך, אלא זה נחשב לגיטימי, שהרי ''הם מתפרעים''.
וזה נכון, הם מתפרעים. מה לעשות, גם חולי נפש, כמו מפגרים, מתפרעים, צועקים, מרביצים לעצמם ומפריעים את מנוחת השכנים.
מניסיון של תשע עשרה שנים, רק גישה רגועה ודיבורים ירגיעו את המתפרע. אבל למטפלים ולמחנכים אין עצבים לגישה הזאת, כי להם אין רק אחות אחת בבית, אלא ארבעים חמישים כאלו, אז במקום זה הם משתיקים אותם בחבטות, במשיכות בשיער, בסטירות, בתקיעת ראשם באסלה ומדי פעם בהחדרת חפצים לאיברי המין שלהם. הכאב כבר ישתיק אותם.
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87445
יש הבדל בין ריסון בכוח של חולה או לוקה בשכלו שמתפרע, בין טיפול רפואי במכות חשמל למשל ובין אלימות כפי שאת מתארת כאן.
ההאשמות שאת מעלה הן חמורות מאוד (החדרת חפצים לאברי המין). יש לך הוכחות לכך שאכן מתרחשים דברים כאלה כנורמה במוסדות טיפוליים? המטפלים שאני מכירה שעובדים במוסדות שונים (גם כסוהרים וכמדריכים במוסדות לנוער עבריין) משקיעים את כל מרצם ויכולותיהם בעבודה הזו. הם לא נמצאים שם בגלל הכסף או התנאים הסוציאליים אלא בגלל האידאולוגיה.
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87454
גם אני נתקלתי באנשים עם כוונות טובות ואידיאולוגיות, אבל הבעיה היא לא הרופאים והמטפלים.

אני, כאמור, מכירה את המערכת המטפלת במפגרים (לא זו המטפלת בחולי נפש) מקרוב. הסיפורים מזעזעים אף יותר ממה שתיארתי.
אגב בתחילת הקיץ הזה ניסינו לשלוח את אחותי לאחת הקייטנות הרשמיות, רק חצי יום, אבל לאחר שחזרה עם שטפי דם בכל הגוף ביטלנו. אמרו לנו שנפלה, אבל אלא אם כן זרקו אותה עם הראש למטה מקומה שנייה, כאלו שטפי דם לא קורים מנפילה... .

אני לא אומרת שלא צריך לרסן את מי שמתפרע. ודאי שלא. כשלוקים בבריאותם הנפשית או השכלית מתפרעים, הם יכולים לגרום נזק עצום לסביבתם ובעיקר לעצמם, אבל לא כך.

מה שאני כן אומרת, זה שהאלימות במוסדות לחסרי ישע היא בעיה מערכתית ולא בעיה נקודתית של איזה עובד. הבעיה היא בדרך כלל לא עם המחנכים, הרופאים ובעלי המקצוע, אלא עם "כוח העזר". מדובר בכוח אדם לא מיומן, שעוסק בשירות, ניקיון, וכדומה במוסדות. את האנשים האלו אף אחד לא בודק ולאף אחד לא אכפת אם יש להם שמץ של מושג או אין להם שמץ של מושג בטיפול בחולי נפש ו/או מפגרים או אפילו ביחסי אנוש בסיסיים. במקרים רבים גם מדובר באנשים שמרוויחים שכר מינימום ועובדים בעבודה קשה מאוד, בסביבה קשה מאוד, ואין להם שום אינטרס להשקיע יותר מדי בעבודה. במקרים רבים הם מתייחסים לחוסים כאל "חיות".

והאמת? לי נראה שלמדינה אין שום אינטרס לשנות את המצב, כי ככה המשפחות שבאמת אכפת להן מיקיריהן וחוששות לשלומם לא שולחות אותן למוסדות, אלא מתמודדות איתם בבית. מדינת ישראל לא צריכה לטפל, והכי חשוב לא צריכה לשלם.
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87460
אם הבעיה היא לא ברופאים ובמטפלים, במי כן הבעיה?

האם הגשתם תלונה במשטרה בעקבות אותם שטפי דם מסתוריים? לפי דבריך אמורות להיות מוגשות הרבה מאוד תלונות למשטרה עד כדי שכם תתעורר סערה ציבורית.
ציטוט 87461
"הבעיה היא בדרך כלל לא עם המחנכים, הרופאים ובעלי המקצוע, אלא עם "כוח העזר". מדובר בכוח אדם לא מיומן, שעוסק בשירות, ניקיון, וכדומה במוסדות" - מה לא מובן כאן?
ציטוט 87492
מה שלא ברור הוא מדוע לחוסים יש מגע ישיר עם אנשים שהצוות הרפואי (לפי כרמית) מודע לכך שאינם אמינים.
מדוע כל מדריך או מטפל לא דואג לבני קבוצתו?
ציטוט 87504
לחוסים חייב להיות מגע ישיר איתם מעצם הגדרת התפקיד. ''כוח העזר'' הזה בעצם אחראי על ''העבודה השחורה'' בטיפול בהם. הוא לוקח אותם למקלחת, לשירותים, מנקה אחריהם, מאכיל את מי שלא יכול לאכול בעצמו, מחלק אוכל גם למי שכן יכול לאכול בעצמו, מרים את מי שלא יכול ללכת בעצמו וכולי ובעצם מדובר במצבים האינטימיים ביותר.

השאלה צריכה להיות בעצם מדוע כל מטפל לא לוקח אחריות אמיתית על הנמצאים בטיפולו, בלי לחשוב שהחלק של הניגוב, האכלה וכו' הוא לא לכבודו ולא מעניינו.
זו כבר שאלה הרבה יותר קשה ונוקבת, שלי אין עליה תשובה.
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87467
חבל שאי אפשר לצרף צלילים באייל. הייתי מצרפת סאונד של צחוק מריר...
לפני שנים, כשאחותי היתה בבית הספר חזרה עם סימנים כחולים על הגוף. כיוון שזו היתה הפעם הראשונה הזדעזענו עד עמקי נשמתנו, התקשרנו לכל העולם. למשרד החינוך, למשטרה, לגג לילד המפגר, לאקים, למי לא.
בשורה התחתונה - כולם אומרים שאי אפשר לעשות כלום, כי את לא יכולה להוכיח שעשה את זה אחראי על החוסה ולא חוסה אחר, במיוחד כשמערכת הכסת''ח עובדת במלוא המרץ והאחראי עומד מול הרשויות במלוא סמכותו ומתעקש ש''הוא לא ראה שום דבר ואולי זה בכלל קרה בבית''.
כשמדובר בחולי נפש מתפקדים או באנשים הסובלים מפיגור קל, זה אפשרי להתלונן, כי הם יכולים לדבר ולספר מי זה. כשמדובר באנשים הסובלים מפיגור קשה, כמו אחותי, ושלא מסוגלים לספר, לדבר ולהצביע, אנחנו יכולים ללכת לחפש את החברים שלנו.
זה עצוב, אבל במשך השנים היא חזרה עם סימנים כחולים לא פעם אחת ולא פעמיים, זה עוד יותר עצוב שהיא בכלל לא היחידה, וזה הכי עצוב שאנחנו כבר לא מזדעזעים מזה...
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87493
זה עצוב שלא הופכים שולחנות ומתיזים ראשים.
אני מבינה את עניין הסימנים הכחולים. גם ילדין רגילים חוזרים מבית הספר עם חבורות.
אני לא מבינה את השתיקה שבנוגע להתעללות מינית.
''מדובר באלימות שאינה בהקשר טיפול 87508
מאושפזים במחלקות לחולי נפש לא ממש נוטים לספר. ממה סיבות:
* לא, לא כולם מתפקדים.
* כשמשתחררים מבית החולים, רוצים להשתקם. לא תמיד יש כוחות להלחם במערכת.
* הרבה מפחדים שלא יאמינו להם (וכבר קרו מקרים מעולם).

חלק ניכר מהמאושפזים הינם אנשים בודדים, עם אחוזים גדולים שנדחו ממשפחתם וללא הרבה חברים שאינם במעגל ה"מאושפזים לשעבר"- כך שהרבה עזרה חיצונית אין. עם הכוחות המוגבלים שיש להם, הם צריכים להחליט: לנסות להשתקם ולהתמודד עם הסטיגמות הקשות שגם כך יש בחברה, או להתלונן, לקוות שיאמינו לך, ושמשהו יקרה מזה.

כך שדי ברור למה יש כל כך מעט תלונות.
שאלה לפורום הנכבד 87510
לפני מס שנים השתמשתי בערכות שנמכרות ע"י חברת הרבלייף
לפי הוראות היצרן ולפי ההוראות שקיבלתי במפגשי החברה

גופי החל לרדת במהירות במשקל וממשקל של 95 ק"ג הגעתי בשבועות ספורים למשקל של 68 ק"ג

נכנסתי לסטאזה של מכירת המוצר ובשלב מסויים שהגעתי למקום בו היה חשש לחיי על ידי עברין סמים שאיים עלי בסכין ונאלצתי לשלוף את אקדחי
לא דרכתי את הנשק והעברין עזב את המקום אך הוא דאג להזמין ניידת משטרה

נכנסתי להתרגשות מוזרה שלא יכולתי לדבר ברור ומסקתי את כלי הנשק שלי לשוטר ,
רכבי הפרטי נשאר פתוח במקום ונלקחתי לבית חולים ממשלתי רגיל שם לאחר בדיקות רגילות הוחלט להסיע אותי לבית חולים לחולי נפש בבית החולים ביקש ממני הרופא לחתום על טופס הסכמה לאישפוז - כמובן שלא הסכמתי ולאחר זמן מסויים שראה שאני עומד על שלי ביקש להזריק לי זריקה כמובן שסרבתי וביקשתי ללכת הביתה , בשלב זה נכנסו כמה אחים לחדר והתקוטטו איתי ובתגבורת נוספת של עוד 4 אחים קשרו אותי למיטה והזריקו לי זריקה שהרדימה אותי עד למחרת התעוררתי במחלקה אחרת סגורה כמובן .
שם נגזלה ממני חרותי ונשארתי 4 חודשים תמימים עד לשחרורי .
כמובן שנשפטתי על איומים שלא בפני , אל אף שעקרונית השתמשתי בהגנה עצמית
בשימוש בכלי יריה על פי חוק , מעניין מה היה קורה אינו הבחור ההוא היה דוקר אותי .
לאחר זמן מה הסתבר לי שאותו בחור הינו עבריין המוכר למשטרה זה מכבר .
בכל מקרה חיי נהרסו - רשיוני הוטלה לחצי שנה - אינני יכול לעבוד במפעלים בטחוניים על אף שבשרותי הצבאי היה לי את אחד מהסיווגים הגבוהים ביותר .
הדביקו לי סטיגמה נוראית - שקשה מאוד להשתחרר ממנה -

כיום אני נשוי לאישה שחולה גם במחלה שנקראת מניה דפרסיה ואב לילדים חמודים .
אני חושב שאותו רופא שחדר לגופי ללא הסכמתי טעה כיוון שכיום אני כבר שנים רבות לאחר האשפוז המכליא הזה ואני מתפקד כאדם נורמאלי לחלוטין וגם מעבר לכך .

שאלתי 1 האם משהו אושפז לאחר נטילת הרבלייף הכוללות שימוש בכמוסות NRG המעלות את האנרגיה של הגוף .

2 האם יש באפשרותי לתבוע את בית החולים על האשפוז והאבחון הלא נכון .

ניסיתי להוציא מסמכים מרופאים על כך שאכן הסיבה היא אותן כמוסות NRG בכתב אף על פי שנאמר לי מפורשות על ידם שנראה שהערקה גרמה לי את ההיי הזה .

הם מסרבים לתת לי מסמך בכתב לטענתם הם לא יכולים להתמודד משפטית עם חברה ענקית כמו הרבלייף .

אני אדם חיובי מאוד ללא שום עבר פלילי (חוץ מהרישום הזה ) שכתוצאה ממנו הועפתי ממפעל בטחוני אף על פי שתפקדתי ברמה גבוהה והייתי אהוב על מנהלי וכמובן שהיו מרוצים עד מאוד מעבודתי אבל החוק אומר שאין מקום לחולי נפש .

בקיצור אינני רואה את עצמי כלל כחולה נפש - ואולי בעתיד הרחוק אפרסם את סיפורי כיום אינני מוכן לעשות כך .

אבל מה שיש לי להגיד הוא שאני כאדם שעבר את ההתעללות הזו של בית החולים הפסיכיאטרי וחזר לתפקוד מעל לנורמאלי - צריך להוות דוגמה לאנשים שאין להם מושג מה זה פסיכיאטריה .

כיום הגעתי למצב שגם אם אספר את הסיפור לאנשים שמכירים אותי ואינם יודעים את הסיפור הם יגידו שאני יכול להיות סופר עם ספורים כאלה ולא יאמינו לי .
הוכרזתי כנכה 100% של ביטוח לאומי לאחר שנה וחצי מהשחרור שלושה חודשים לפני אישור הקבע לנכות השתקמתי והתחלתי לעבוד כמנהל במפעל .
כמובן שבטלו לי את הנכות -
אם הרופאים קבעו לי נכות של 100% מדוע כשהשתקמתי ונגמלתי מהתרופות הם שללו ממני את הנכות - האם זוהי הוכחה שהם טעו ?

אף על פי שאני משתדל לחיות חיים רגילים בתוכי המחשבה המזוואה הזו שאני בעצם חולה נפש - לפעמים אני נזכר בלילות איך קשרו אותי ומדמה את זה להתעללות בשבי הסורי .
לאחר האשפוז החלה לי בעיה שאינני יכול לזכור מספרים ושמות זה לא היה לי קודם ,
אני חייב לרשום דברים כדי לזכור - ולפעמים אני לא זוכר איפה רשמתי
דבר שלא היה לי לפני האשפוז .

אולי משהו יכול לעזור לי לתקן את האבל שנגרם לי בכל הסיפור הזה ואולי לגרום לכך שלא ייגרם לאחרים .
שאלה לפורום הנכבד 87964
יוסף, חוששני שהגעת לפורום הלא נכון.
,תגובה בנושא הרבלייף 152270
הצטערתי נורא לשמוע את סיפורך ,הדברים התנהלו בצורה כולכך חריפה וחבל שאתה קורבן של הנסיבות.
בתור אחת שמשתמשת במוצריי הרבלייף וכן בכדורי NRG אתה יכול להיות רגוע מכיוון שהם עשויים מחומרים טיבעים ,לא זאת בלבד שגם נבדקתי ע"י הרופא כדי להיות בטוחה שהם לא מזיקים לי ,ואכן הם לא מזיקים ,הם טיבעיים לחלוטין.
לכן אני מבינה את אותם רופאים שיודעים זאת ,אחרת אם זה לא היה נכון הם היו תובעים ואף מנצחים.
למה?? כי הצדק איתם.
ואם זה היה נכון רבים היו תומכים בהם ,אולם זה לא נכון ובנתיים כול מי שאני מכירה מרוצה מהמוצרים שלהם
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152275
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152277
כמובן. אתה לא יודע שניקוטין, קפאין, אופיום, קורירה וציאניד הם חומרים שאינם יכולים לגרום שום נזק?
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152293
ארס נחשים הוא הדוגמה החביבה עלי. הדוגמאות שלך נשמעות מלאכותיות (מה גם שעל מנת להפיקם יש להשתמש בתהליכים כימיים ארוכים, מכדי שייקראו ''טבעיים'' בהקשר הזה).
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152294
קוררה זה לא ארס נחש?
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152296
וואלה - לא שמתי לב. יכול להיות.

אל''ז.
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152331
למה אתה חושב שהם נוצרו? כדי שהאדם ילמד להפיק אותם בתהליכים כימיים ארוכים? במלים אחרות: הם פועלים את פעולתם הברוכה גם בלי העיבוד המודרני.
הם טבעיים לחלוטין=הם לא מזיקים? 152346
פספסת את הנקודה.
לא משנה.

על כל פנים, אין דבר טבעי יותר מאשר להיות מוכש על ידי נחש, וזו גם הדוגמה הטבעית ביותר לכך שהטבעי יכול להזיק.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים