בתשובה לדניאל קלטי, 20/06/02 9:45
תגובה חריפה 87351
אמיר • בתשובה לדניאל קלטי שבת, 24/8/2002, 22:07
לפי סדר הדברים:
שעות הפעילות של האוטובוסים קבועות, ולא משתנות משבוע לשבוע בהתאם לכניסת השבת. לפיכך, אוטובוס יכול תאורטית לפעול דקה אחרי כניסת השבת, או דקה לפני יציאתה, דבר שהינו חילול שבת. אין קשר לשעון קיץ וחורף.
לא זכור לי שאמרתי שאין להפגין; הבעיה היא בשימוש במילה "כפיה" - היות וכל חוק הוא כפיה, יהיה זה חוק מסיבות פרקטיות לקיום חברה (מיסים, חובת עצירה באדום) או חוק מסיבות תרבותיות (חובת הלבוש בציבור). כשאתה משכיר בית למישהו, אתה יכול לדרוש ממנו שיתלבש כשהוא הולך ברחוב. כך גם כשאתה קולקטיב. הבעיה השנייה היא השימוש במילה "דתית", שאין לה מקום פה. חוק דתי היה אוסר עליך לעשן בשבת, שלא לדבר על נסיעה במכונית.
האיזכור של הפרוטוקולים היה בהקשר מסויים, לא בהתנגדות לכפייה דתית. אל תוציא את דברי מהקשרם.
מדינת ישראל היא מדינת רווחה, אלא אם כן אתה רוצה אחרת. אין סיבה לממן 3 ילדים, אבל לא חמישה, וחמישה, אבל לא שבעה.
החרדים הם לא רק ש"ס, החרדים הם גם יהדות התורה, שהיא מפלגה גלותית לחלוטין. ש"ס לא מעוניינים להגיע לשלטון, הם מעולם לא הצהירו על זה, מחקרים סוציולוגים מעולם לא התייחסו אליהם כאל מפלגה מהפכנית, ומבחינה פסיכולוגית, ש"ס רואה את עצמה כמפלגת מחאה, שמקומה הוא כאנדרדוג, לא כשליט. ובכל מקרה, גם אם נניח שייווצר פה רוב יהודי-חרדי שירצה בקיומה של מדינת הלכה, ראוי שתעדכן את עצמך בהלכות (מעבר לעובדה שיש גם מה שנקרא אוטונומיה תרבותית): גם אם חילול שבת הוא עונש שדינו סקילה (ואני חושב שדווקא הפרשנויות נטו לבחור בו ככרת, משמע, רק מידי אלוהים), אזי אתה שוכח שמדובר בעניין גמיש: רבי עקיבא למשל, טען שסנהדרים שמוציאה אדם להורג, ללא ספק לא בצעה את עבודתה טוב. בקשר להומוסקסואליות, בניזרי לא דבר על כפיה, הוא אמר שהוא מוכן לממן להם טיפול אם ירצו. בקשר לתורת האבולוציה - ע"ע אוטונומיה.
אני מכיר אנשים שפויים, ולא בהכרח אנטי-דתיים או גזענים, שאמרו משפטים כאלו. לא כל דבר צריך להכנס לקטגוריות דוגמטיות כאלו.
הפרשנות שאתה מעניק למשפט "תינוק שנשבה" הוא תיאוריה מופרכת. תינוק שנשבה מתבסס על סיפור, בו תינוק יהודי נחטף בידי גויים וחוזר בבגרותו לקהילה ממנו נלקח. הקהילה מתייחסת אליו כאל תינוק שנשבה, לא בגלל שמנטלית אלא הוא תינוק, אלא פשוטו כמשמעו - הוא נשבה כתינוק, והתחנך במקום זר.
מתי החרדים שלחו מישהו לצבא?
אולי כדאי שתעיין בהסדר הקיים. חרדי שחתם על הסדר "תורתו אמונתו" נאסר עליו לעסוק במשלח יד שיש בגינו תמורה, במישרין או בעקיפין.
קרא מה שאתה רוצה. אבל משם לא תרכוש ידע, לפחות לא אובייקטיבי.
מה הקשר לטוטאליטריות?
תגובה חריפה 87563
עמית מנדלסון • בתשובה לאמיר יום א', 25/8/2002, 20:01
שעות יציאת אוטובוסים במוצ''ש אכן משתנות, כפי שציין דני.
תגובה חריפה 87590
אמיר • בתשובה לעמית מנדלסון יום א', 25/8/2002, 21:34
ואפנה אותך גם לתגובתו של סמיילי:תגובה 68634
'דוגמאות (נכון ל11.5.02):
הקו תל-אביב - קרית שמונה מתחיל לפעול בשעה 15:30.
הקו תל-אביב - נצרת-עלית מתחיל לפעול בשעה 17:45.
הקו עפולה - בית-שאן מתחיל לפעול בשעה 17:00.
בכל המקרים מדובר בזמן רב לפני יציאת השבת.
לשמושכם.'
ואלו רק מקרים מנסיון אישי. שעות פעילותו של קו קבועות. לו היו תלויות בכניסת השבת - כפי שחוק דתי אמור להיות - הם היו משתנים משבוע לשבוע, ובוודאי לא מתחילים בשלוש וחצי.
(אגב, אתה מוזמן לבדוק באתר אגד).
תגובה חריפה מאוד 87616
easy • בתשובה לאמיר יום א', 25/8/2002, 23:11
לא קוראים לי סמיילי.
Yea, well :) 87696
אמיר • בתשובה לeasy יום ב', 26/8/2002, 10:59
תגובה חריפה 87623
עמית מנדלסון • בתשובה לאמיר יום א', 25/8/2002, 23:17
מניסיון אישי, הייתי יוצא לטיולים בנגב בתחבורה ציבורית, חוזר לבאר-שבע או ת''א מאילת באוטובוס שיצא לפני צאת השבת - ונתקע בתחנה המרכזית עד צאת השבת בטרם אוכל להמשיך.
תגובה חריפה 87698
אמיר • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 26/8/2002, 11:00
לא אמרתי שכל האוטובוסים פועלים בטרם צאת השבת, אלא שמדיניות אגד - והממשלה - היא אינה מניעת חילול שבת, שכן אגד בהחלט מחללת שבת. ההסכם המונע נסיעת אוטובוסים בשבת נועד כדי להקנות צביון מסויים למדינה, והוא נעשה יותר ממניעים תרבותיים, מאשר ממניעים דתיים.
תגובה מלוחה 87679
סמילי • בתשובה לאמיר יום ב', 26/8/2002, 9:46
איך הצלחת להעתיק את התגובה, ונכשלת בהעתקת שם הכותב?
תגובה מלוחה 87699
אמיר • בתשובה לסמילי יום ב', 26/8/2002, 11:01
טעות בתום לב.
שעבס 87683
אסתי • בתשובה לאמיר יום ב', 26/8/2002, 10:13
נראה לי שהחוק אוסר תחבורה ציבורית בתוך תחומי הערים. אבל אפשר להפעיל אוטובוסים בקווים בינעירוניים.
התחבורה העירונית מתחילה רק אחרי צאת השבת, וזה בהחלט נקבע לפי השקיעה באותה עונת שנה. אבל אוטובוס יכול לצאת מעיר אחת, ולנסוע בכביש הפתוח עד שיגיע לעיר האחרת. בד''כ הם משתדלים ששעת היציאה לדרך תהיה כך שהאוטובוס יגיע ליעדו קרוב לצאת השבת, כדי שלא יקרה מה שקרה לעמית.
לכן גם השוני בשעות היציאה מערים שונות, ככל שהעיר רחוקה יותר מת''א כך אפשר לצאת מוקדם יותר לדרך.
וכל זה מצביע על העובדה 87703
אמיר • בתשובה לאסתי יום ב', 26/8/2002, 11:03
שלא מדובר בחוק דתי, שכן, לו היו מעוניינים ביצירת חוק שכזה (נניח, במדינת הלכה), גם אם רכב פרטי היה יכול לנוע, אזי חברה ממשלתית כמו אגד לבטח לא הייתה יכולה להפעיל אוטובוסים ביום שבת.
ואגב, אני לא חושב שזה חוק, כיוון שחיפה למשל כן מפעילה אוטובוסים, וגם הרצליה הפסיקה את פעילותו של קו 90 בשלב מסויים. אני חושב שמדובר בהסכמים של הערים השונות עם אגד.
וכל זה מצביע על העובדה 91990
דובי קננגיסר • בתשובה לאמיר יום ב', 16/9/2002, 16:32
קו 90 לא הופעל ע"י אגד (אלא ע"י דן טורס, אם אני זוכר נכון, שזה אפילו לא דן הרגילים, אלא חברה בת, כמו חברת הבת של אל-על שמפעילה טיסות בשבת).
United Tours 92013
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 16/9/2002, 17:44
אגד בכל מקרה מפעילה את קו 222 ולא רק בימי חול.
אם כי לפי דן זו חברה בשם תור-בוס.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות