בתשובה ליעקב פופק, 29/08/02 10:27
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88613
"מצב כזה היה יכול להימנע אם הזנות היתה ממוסדת וחוקית" - *איזה* מצב?

אולי אונס הזונות? לא בטוח בכלל. בתרבות שבה גם פקידות משרד סובלות מהטרדה מינית, יהיה קשה מאוד ליצור הפרדה בין עובדת מין והבוס שלה, גם בעקבות החוק.

אולי גיוס ילדות? בארץ כמו תאילנד הזנות חוקית (גם אם לא בכוח, אז בפועל), ועדיין מגייסים ילדות לעבודה הזו. אתה מתכוון "אם הזנות היתה ממוסדת וחוקית בארץ מערבית שבה יש אכיפת חוק ראויה לשמה".

אולי המצב שבו נשים עוברות טראומה מינית ובעקבות זאת נכנסות לזנות? גם לא, כי כמה מבדקי אישיות כתנאי לכניסה לעבודה היית מכניס ב"חוק הזנות"? לא הרבה, מן הסתם. כנראה שבכלל לא.

כך שייתכן שהמצב היה יכול להשתפר - אבל לא להימנע.

ולגבי הליקויים הנפשיים - אתה מכוון בוודאי לפוסט טראומה, שמגיעה בעקבות אונס.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88627
מה רע בהוספת ביטוח רפואי שכולל טיפולים פסיכולוגיים ובדיקה פסיכיאטרית שנתית?
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88637
לזה אי אפשר להתנגד כמובן.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88672
הבעיה היא שטיפול פסיכלוגי הוא לא כדור שלוקחים שלושה ימים וזה עובר. טראומות זה לא ממש דבר שיודעים בבירור איך לטפל בו.

זה אולי נשמע קטנוני, אבל בעיני זה דווקא לב הסוגיה שמאחורי הסקר. השאלה האם יש להכשיר‏1 את הזנות, קמה ונופלת בעיני על השאלה עד כמה גדול, אם בכלל, הנזק הנפשי שצפוי לזונה, אפילו בתנאים המשופרים שיהיו אחרי ההכשרה.

1 תגובה 87775 לובשנתי!
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88791
כן גיוס ילדות לזנות היה קטן משמעותית, זנות בכפיה הייתה נמנעת כמעט לחלוטין, אונס ע''י הסרסורים והלקוחות היה נמנע גם הוא כמעט לחלוטין.
כמובן שכל אילו מותנים באכיפה ראויה של החוק.

לי כלקוח אין אינטרס לסכן את עצמי בעברה על החוק בשביל הזכות לבלות בבית זונות לא חוקי כאשר תהיה לי אלטרנטיבה חוקית. המשטרה לא תוכל להעלים עין מבתי זונות לא חוקיים כתופעה שאי אפשר להלחם בה במצב שבו יש בתי זונות חוקיים, והזכינים מפעילי בתי הזונות יתמרצו את המשטרה להלחם בהם.
בבית זונות חוקי לא יעבדו נשים בכפיה, לא תעבודנה קטינות, במקרה שיש תלונה נגד הזכין שמפעיל את המקום או אחד מהעובדים יהיה מי שיטפל בתלונה ויביא לפיטוריו, שלילת הזכיון או פתיחת הליכים פליליים ותהיה אבטחה ולחצני מצוקה כך שאם לקוח נוהג באלימות הוא יעצר מייד וינקטו נגדו הליכים פליליים.

כל אילו ועוד (פיקוח רפואי ופסיכולוגי) יהיו חלק מתנאי הזכיון ומי שלא עומד בהם לא יוכל להפעיל בית זונות חוקי.
כמובן שתהיה רשות מפקחת חיצונית שתוודא שהזכיין עומד בתנאי הזכיון.

לגבי הסיבות שבגללן נשים תבחרנה לעסוק בזנות, זה עניין פרטי שלהן (גם אני כשבחורה ניגשת אלי בפאב ומציעה לי ללכת איתה לסיבוב בשירותי לא מתחיל לחשוב רגע אולי אבא שלה אנס אותה כשהיא הייתה קטנה) אבל יהיה סינון פסיכולוגי ומי שאינה יציבה מספיק לא תוכל לעבוד ויהיה מעקב תדיר אחרי מצבן הנפשי ומי שיגיעו למסקנה שהיא נמצאת בסכנה ללקות בנפשה תטופל ועבודתה תופסק.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88800
מאוד יכול להיות שבסופו של חשבון אתה צודק, אבל ההתיחסות שלך למניעת הנזק הנפשי גובלת, נדמה לי, במדע בדיוני. מה שכתבתי לדובי בנוגע לטיפול בנזק כזה (תגובה 88672) נכון, אני חושב, במידה רבה גם לאבחון שלו, ובכלל להבנה שלנו אותו.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88810
"מי שאינה יציבה מספיק לא תוכל לעבוד"? לא מדברים פה על חוסר יציבות נפשית במובן של פסיכוזות והשתוללויות. תסמונת פוסט טראומטית של נפגעות תקיפה מינית כוללת בדרך כלל חצייה של האישיות - בכל פעם שהיא עוברת תקיפה (ולרוב גם לאחר התקיפה, בכל פעם שהיא שוכבת עם גבר), הנפגעת "מכבה" חלק מעצמה, מסתכלת על עצמה מבחוץ. התחושה היא "זה לא קורה לי", שכן רק כך אפשר לסבול את הפגיעה. ‏1

הבעיה היא, שפוסט טראומה מפריעה לנהל חיים רגילים - אבל במקצוע ששמו זנות, דווקא מאוד מועיל "לכבות" את עצמך בזמן האקט, לחשוב על דברים אחרים ולא להיות מעורב רגשית. זה אומר שהזנות מחריפה את הסימפטומים האלה.

אגב, גם פה וגם בתגובתך האחרת, אתה מקביל בין "חוסר המעורבות הרגשית" הזה לבין סקס מזדמן ‏2. אבל הדרכים של בני האדם לחיפוש אחרי אושר חולף ומתעתע הן רבות ושונות. אם תתחיל לשפוט את הסיבות שבגללן אנשים מקיימים יחסי מין, מביאים ילדים לעולם או נוסעים לחו"ל, תצטרך לאסור על רובם לעשות זאת בגלל סיבות וליקויים נפשיים ברמה זו או אחרת. באף אחד מהם האדם המבצע לא הופך לאובייקט, ואם הוא הופך, המדינה יכולה להתערב. בזנות ההחפצה היא מצב אינהרנטי.

1 יש עוד הרבה סימפטומים, לא כולם נמצאים אצל כל אחת - פגיעה בגוף, הפרעות אכילה, דיכאון ועוד.

2 אני מניחה שאתה מכניס לי על זה שלא התקשרתי אליך אחרי האקט. מצטערת, הייתי במילואים.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88817
ואגב, על כל סרט אירוטי רך (חוקי) יש שני סרטי פורנו (חוקי למחצה), ועל כל סרט פורנו יש סרט סנאף (לא חוקי בעליל). גם אם הזנות ה''רגילה'' תהיה חוקית, עדיין יכולים להתקיים מוסדות לא חוקיים שיעסיקו ילדות למשל, במחירים אטרקטיביים.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88818
מישהו פעם ראה באמת סרט סנאף? יש טענה שהסרטים הללו הם אגדה אורבנית אחת גדולה וזהו.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88820
זו לא סיבה למנוע את פתיחת המקומות שלא מעסיקים קטינות וזונות בכפיה, להפך מתן לגיטימציה לחלק מהמקומות יקל על המשטרה להלחם במקומות הבעיתיים.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88911
אין סרטי סנאף. בטח שלא ''אחד על כל סרט פורנו''. אם יש סרטי סנאף, הרי שהם נעשו בעקבות הסיפורים על סרטים כאלו, ולא להפך.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88915
טוב, אז לא סנאף. אז סרטי פורנו לפדופילים.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89211
אפשר לדעת מה זה בדיוק סרטי סנאף? (אבל אם אתם לא רוצים לקלקל אותי - זה בסדר. תמשיכו הלאה, יש עוד תגובות חדשות).
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89216
סנאף הם סרטים שמציגים אונס ורצח (הקטע של הרצח הוא עיקר העניין, אני חושב) אמיתי (כלומר, לא מבויים). מעין סרטים תיעודיים של מעשי פשע מתועבים. מכונים גם "סרטים לבנים" (כחולים הם כחולים, אדומים זה, אאל"ט, עם חיות, ולבנים זה זה).
קלקלתי אותך?
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89221
אמיתי?! מי החולי נפש שרואים את זה?!

(אחרי ההלם) לא קלקלת אותי. אני מקווה.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89309
אז זהו, שלא רואים את זה. אין דברים כאלה באמת. אגדה אורבנית שזכתה, כמה משעשע, לסרט בדיוני שמבוסס עליה (שקראו לו, כמה מפתיע, סנאף).
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89311
צר לי לאכזב אותך, אבל כן רואים דברים כאלה (או דברים שעשויים בצורה מאד מקצועית כך שהם נראים כדברים כאלה).
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89320
לעשות סרט סנאף, ולהפיץ אותו, זה פחות או יותר הזמנה אישית לשוטרים לבוא אליך הביתה ולקחת אותך לטיול קצר לבית הכלא. אתה מספק להם עדויות חותכות לאשמתך הברורה. לפיכך, אין שום סיכוי שבעולם שמישהו יהיה מספיק טיפש להפיץ דברים כאלה, אפילו אם סרט כזה באמת הופק.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89326
על קלטות פיראטיות שמעת? על הפצה ברשת שמעת? אז זה בכל זאת אפשרי, מסתבר.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89365
קלטות פירטיות לא שוות את המאמץ (כי יוצר הסרט לא מרוויח), ומה שאת מוצאת ברשת, נו, לא הייתי מעניק לזה ערך אמת גבוה במיוחד. תגידי, כשרואה-החשבון הניגרי פנה אליך בבקשה לעזרה עם הלבנת הכספים של השליט המודח בתמורה לכמה מיליוני דולרים, הסכמת?
מה, הוא פנה לעוד אנשים? 89368
חשבתי שרק אלי. אגב, אני או-טו-טו מקבל את הזכיון על כריית יהלומים ונפט בכל ניגריה לחמישים השנה הקרובות.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 89420
צחק כמה שאתה רוצה על רואה החשבון הניגרי. העובדות הן, שאתרי פורנו תמיד היו (ובעצם הם עד היום) המקומות היחידים ברשת שאפשר לעשות מהם הרבה כסף. ''הפצה ברשת'' אין פירושו בהכרח מכתבי שרשרת, אלא מכירת הסחורה (סרטים, תמונות, אביזרים וצפייה באוננות און-ליין). הלקוחות האלה מוכנים לשלם הרבה - גם על אימאג'ים ''רגילים'' ובטח ובטח כשמדובר באימאג'ים ''סוטים'' (פדופיליה, ביזאר ושות').
לא יחידים 89521
גם אתרי הימורים עושים הרבה כסף (אין לי הוכחות ולינקים, זה מפי השמועה).
סנאף 89253
ויש על זה שיר נחמד של מאיר אריאל, ''גומרים על אופנוען'' מתוך ''ברנרד ולואיז''.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88950
לכל נורמה תהיה סטיה ולכל מעשה חוקי תהיה מקבילה לא חוקית איומה ונוראה. כך, עדיף להפנות את רוב המשאבים לטיפול במקרים הגרועים יותר.
בדיוק כמו שעדיף להלחם בסוחרי סמים קשים מאשר בצרכני מריחואנה.
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88910
אני כבר רואה את מודעות הדרושים בעיתונות:

"לחברת סטארט-אפ בתחום שירותי האנוש דרושים/ות: (משרה A56772) טכנאי/ת פינים, ניסיון באוראלי שנתיים (חובה!), ניסיון באנאלי יתרון. המודעה כתובה בלשון זכר ונקבה, אך מכוונת לנקבות בלבד."
צאלה ביטון - לא נשכח, לא נסלח! 88968
אני חושב שהם ישארו עם הפורמט המוכר של צעירות יפיפות תארחנה אותך בדירתן המפוארת + דרושות.
תמיד תהיתי 88976
ולך נראה שיש את הידע הרלוונטי:

למה הכוונה בדרושות?
תמיד תהיתי 89197
חיסכון פשוט - במקום לפרסם גם מודעה שתצוד לקוחות וגם מודעה לגיוס עובדות, מכניסים עוד מילה במודעה, על אותו מחיר.
הכל נכון, כמעט... 89014
כשהגעת למעקב הפסיכולוגי על מצבן הנפשי, יצאה לי אנחה כזו של : נו, באמת.
המצב של זנות עומד בסתירה כל כך גסה לנפש בריאה, שאני מתקשה לחשוב על קריטריונים לבריאות הנפשית של הזונה.
אז כן, תוכל להפריד החוצה את הנשים שהן בעיצומו של התקף פסיכוטי חריף, אבל מכאן ועד "מי שיגיעו למסקנה שהיא נמצאת בסכנה ללקות בנפשה" הדרך רחוקה.
הכל נכון, כמעט... 89029
אני חושב שפגישה שבועית עם פסיכולוג תוכל לעזור לזונה להבחין בבעיות שמתעוררות אצלה לפני שהן הופכות להתקף פסיכוטי או דיכאון חריף, כמו כן פסיכולוג שנמצא בקשר קבוע עם מטופל ומכיר אותו יוכל לראות סימנים מוקדמים למצבים הבעיתיים הללו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים