דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90717
דובי קננגיסר יום ג', 10/9/2002, 17:18
הזכרת בטור שלך את השורה "הדא בתולתא" (או מה שזה לא היה) בכתובה. בואי ניקח את צמד המילים הללו, לדוגמא - האם יש טעם בהן? למה כשאשה מתחתנת אחרי שחייתה עם חתנה במשך כמה שנים, וכמובן שהם לא ממש ישנו במיטות נפרדות, למה היא צריכה לשקר שקר כזה אדיוטי לרבנית? למה הצהרה שקרית אווילית שכזו צריכה ללוות את טקס החתונה? לא, היא לא בתולה. כן, הם שכבו עשרות ומאות פעמים בכמה שנים שהם חיים ביחד. מה הביג דיל? הרי אין אף אחד, כולל הרבנים, שחושבים שהיא באמת בתולה. על מי אנחנו עובדים, בעצם?

ואני לא מדבר בכלל על המקווה, שכל בחורה נשואה שדיברתי איתה על זה סיפרה עליו כעל חוויה טראומטית...
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90724
טלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 10/9/2002, 17:27
מבחינת העולם העתיק (ואפילו הלא כל כך עתיק) היתה זהות רעיונית בין בתולה לבין רווקה (גם כאשר לא היתה זהות אמיתית, הדבר הוצנע). הבתולתא של הכתובה בא לבטא את הרווקות של הכלה. והסיבה שהדבר מופיע שם היא בגלל שמדובר במסמך משפטי שבו לביט הזה (רווקה / לא רווקה) יש משמעות כלכלית.

אבל לשקר לרבנית? מנסיוני, ואף חקרתי ושאלתי, הרבנית נמנעת מן השאלה "האם את בתולה?" הדבר היחיד שמבררים ברבנות הוא האם הכלה העתידה (כמו גם החתן העתידי) רווקים (בהנחה שהם יהודים כמובן).

הטראומטיות של חווית המקווה (שאיני מזלזלת בה בכלל) יכולה להצטמצם קצת כאשר הולכים למקווה ידידותי.
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90730
האייל המרושע • בתשובה לטלי יום ג', 10/9/2002, 17:51
הבנתי שטבילה בים או במעיין שקולות לטבילה במקווה?
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90733
ברקת • בתשובה להאייל המרושע יום ג', 10/9/2002, 17:54
אולי, אבל רק אם תצליח לגרור לשם את הבלנית, שתאשר את הטבילה.
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 110193
ש. פוגל • בתשובה לברקת יום ו', 29/11/2002, 10:21
לא בלנית, כל אשה (למשל חברה של הטובלת) יכולה למלא את הפונקציה
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90745
טלי • בתשובה להאייל המרושע יום ג', 10/9/2002, 18:36
נכון. ואני מכירה נשים שבחרו בפתרון הזה כמשהו יותר סימפטי.
זה גם פתרון שכיח במקומות מסוימים בחו''ל, שבהם שירותי מקווה אינם נגישים.
הפתרון הכי טוב לסוגית המקווה - 94000
אביגיל • בתשובה לטלי יום ג', 24/9/2002, 23:27
פשוט לא ללכת. יש רבנים שלא מתעניינים בזה, כי לדעתם, אם זה לא אומר כלום לכלה, אין טעם לעשות את זה.

עמותת "צהר", שכבר הוזכרה כאן, ידועה בארבעת העקרונות שלה (לאו דווקא לפי סדר החשיבות):
1. הרב לא שואל אם הכלה הלכה למקווה ובטח לא מבקש פתק.
2. הרב לא דורש תשלום (גם לא למונית).
3. הרב מגיע בזמן ועורך חופה אחת בערב.
4. הרב מאפשר להוסיף תוספות כמו מתן טבעת לחתן ואמירת דברים.

מה שכן, כדאי להתקשר כמה חודשים מראש, בעיקר באיזורים עמוסים ובזמנים עמוסים, אחרת אין להם רב לשלוח.

יצויין כי הח"מ חותנה ע"י מכר של אחותה, שהוא רב אורתודוקסי לחלוטין ואינו משתייך בשום צורה לעמותה הנ"ל, כך שאין מדובר בקידום מכירות מכל סוג שהוא.
הפתרון הכי טוב לסוגית המקווה - 94003
טלי • בתשובה לאביגיל יום ג', 24/9/2002, 23:45
ממה שאני יודעת על עמותת צהר, רק טוב אוכל לומר עליהם.

עם זאת, אני חייבת לחלוק על המשפט הראשון. הרבנים לא סוברים ש''אם זה לא אומר כלום לכלה, אין טעם לעשות את זה''.
סביר להניח שהם מאמינים שיש טעם לטבילה.
לעומת זאת הם בוחרים שלא לכפות, אלא לשכנע, כמיטב יכולם.
הפתרון הכי טוב לסוגית המקווה - 94056
דורון הגלילי • בתשובה לטלי יום ד', 25/9/2002, 8:57
למיטב ידיעתי הם לא שואלים על מנת לא לקבל שקר כתשובה.
הם מתדרכים אותך כי עלייך לטבול, במסגרת הכנותייך לחופה. הם אינם שואלים אותך אם אכן טבלת בפועל. (באותה מידה הם אינם שואלים את נהג המונית המוביל אותם לחתונה האם יש לו רשיון נהיגה.)
''אין טעם...'' 94303
אביגיל • בתשובה לטלי יום ה', 26/9/2002, 20:59
את המשפט נשוא המחלוקת שמעתי משתי חברות שלי שהתחתנו דרך צהר, והוא נשמע לי מאוד הגיוני, למרות ששמעתי חתנים שאומרים שגם שבירת הכוס לא אומרת להם כלום ואולי אפשר לדלג על זה. על כך אני עונה: שבירת הכוס (ושום קטע בטקס, בעצם) לא כרוכה בהתערטלות והשפלה.

בכל מקרה, תהיה הסיבה שבגללה הם לא מבקשים פתק אשר תהיה, לי זה לא משנה, העיקר שלא יכריחו אותי ללכת למקווה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90731
ברקת • בתשובה לטלי יום ג', 10/9/2002, 17:52
אין לי בעיה עם החופה האורתודוקסית. עם הכתובה יש לי אומנם בעיה תיאורטית, אבל הייתי יכולה לפטור אותה בבדיחה (אם זה ממש חשוב למשפחה, אז נו מילא). אבל המקווה? עד כאן. חיטוט פיזי ברשות הפרט שלי, פשפוש באיבריי ושיחה עם הרבנית על הלכות מיטה, עם זה אני כבר לא יכולה להשלים. ולכן - בהנחה שמישהו כבר יציע לי סוף סוף, לכל הרוחות - טקס אורתודוקסי הוא מחוץ לתחום.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90736
Noga • בתשובה לברקת יום ג', 10/9/2002, 18:05
לא הלכתי. לא למקווה, לא לים, לא לאמבטיה. כלום. והרב לא שאל. וזהו.

__________________

ובסגנון העלמה עפרונית:

נגה, שעבדה על הממסד הרבני בהצלחה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90957
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לNoga יום ד', 11/9/2002, 22:35
ואנחנו סתם הלכנו לשחיה לילית בכינרת. היה מאד רומנטי, ממש נטול בגדים ומאד טיקסי ומטהר. ואחר כך התחתנו בחתונה קונסרבטיבית נחמדה, ובירח הדבש קפצנו לניו יורק למשרד הרישום בשביל החותמת.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90738
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ג', 10/9/2002, 18:07
פופק, מנסים לרמוז לך משהו.

(העיקר שאת לא לוחצת, ברקת)
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90827
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 11/9/2002, 9:39
מה דעתך באמת, אתה חושב שאני צריכה להציע לו? כי הוא לא מציע לי. זו בטח אי הבנה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90747
טלי • בתשובה לברקת יום ג', 10/9/2002, 18:39
חיטוט פיזי ברשות הפרט?
פשפוש באיברים?
איפה זה כתוב ???

האישה והיא בלבד אחראית על בדיקתה.
היא לא חייבת להסכים לשום מגע פיזי של הבלנית. (וחלקן כלל לא מנסות לבצע מגע כזה). התפקיד היחיד של הבלנית הוא לראות שהגוף כולו מכוסה במים בזמן הטבילה. זהו.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90779
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ג', 10/9/2002, 22:41
זה לא כתוב ועדיין מתנהל. בלניות בודקות כל פינה בגוף לאחר המקלחת ולפני הטבילה וכל נסיון להתנגד לעניין מלווה באיום שלא יסכימו לטבילה. כשאני ניסיתי להתנגד דחו את הטבילה שלי עד שהסכמתי לשוחח בטלפון עם כבוד הרב ולשמוע ממנו שאני אישה חוטאת, על גבול הפרוצה ושעלי לחשוב פעמיים אם להקים בית ומשפחה הואיל וילדיי יראו בהתאם.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90790
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ג', 10/9/2002, 23:43
אחרי שאני אמרתי לבלנית ש''היא יותר קטנונית מאלוהים'' עזבו אותי במנוחה.

אבל ברצינות, אני מקווה שזו לא תופעה שכיחה. ואם כן, זה נראה לי מיותר, מטופש, מרתיע, ואפילו לא עוזר כי בלאו הכי האישה עושה את מרבית העבודה לבד בבית, בלי שום פיקוח.

אולי (אמן כן יהי רצון) ירחיבו קבוצות כמו צוהר את תפקודן כדי לפתור גם את הבעיה הזו ליצירת מקוואות יותר חביבים למשתמש, ועדיין ברוח ההלכה היהודית.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90792
ביל • בתשובה לאיילת בועזסון יום ג', 10/9/2002, 23:44
כנראה שזה תלוי בבלנית, כי שתי ידידות שלי שהתחתנו, לא נתקלו בקשיים כאלה במקווה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90897
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 16:24
יש להן זכות בכלל לאיים עלייך? ז"א, אם זה לא כתוב בשום מקום, אז מה הקטע של הבלנית לבדוק כל פינה בגוף? חשבתי שהיא רק צריכה לבדוק שכל הגוף נמצא בתוך המים. כשאני שומעת על בלניות כאלה בא לי להשאר רווקה לנצח.
יש להם זכות מכח זה 90909
האייל הגולה • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 16:55
שאתן מסכימות לשטויות האלה.
יש להם זכות מכח זה 90922
עדי • בתשובה להאייל הגולה יום ד', 11/9/2002, 18:06
זה לא שטויות. מוזר הוא עולמינו זה, ויש בו דברים מוזרים הרבה יותר.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90910
טלי • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 16:57
הפטנט הוא לבוא מצויידת בידע.
תפקיד הבלנית הוא אך ורק לבדוק שכל הגוף נמצא בתוך המים.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90926
איילת בועזסון • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 18:23
לא. אין להן זכות.
אבל כשאת ערב נישואייך ואת יודעת שאת צריכה את האישור האדיוטי, את תתרפסי על ארבע גם אם יהיה צורך בכך.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90927
ערן בילינסקי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 18:30
באמת צריך את האישור הזה? כלומר, מביאים פתק מהבלנית לרבנות? מישהו בודק אותו?
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90929
איילת בועזסון • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/9/2002, 18:38
מביאים לרב במעמד החתימה על הכתובה.
ישנם רבנים שמבקשים בפירוש את האישור וישנן כלות ששואלות בפירוש מראש האם הרב ירצה את האישור על הטבילה.
אני התביישתי משתי הסיטואציות ולכן נמנעתי מהן.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90931
טלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/9/2002, 18:41
מעניין. מעולם לא ביקשו ממני את האישור. ויותר מזה, אני חושבת שמעולם לא נטלתי כזה מהבלנית.
מתוך פתשגן שמחולק 90928
רון בן-יעקב • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 18:37
אני מניח שעל ידי חוגים המקורבים לדת.

הדף מעוטר בצמד יונים מתנשקים וגולגולת עם עצמות צלובות. התוכן, בקיצור:

להווי ידוע לך!!!
כי תורת העם היהודי אוסרת
באיסור חמור וגמור, להשתתף בחתונות מעורבות
בריקודים מעורבים.

כתוצאה מהשתתפות והמצאות במקומות טמאים אלה נגרמו
הרבה בגידות וזנות
הרס משפחות
הרבה אנשים שבורים, פצועים ואומללים
מתוך פתשגן שמחולק 90938
איילת בועזסון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 11/9/2002, 19:31
אני מצטערת, אבל מחשבותי נדדו (מעצמן כמובן) לדיון על הזנות.

בהדרכת כלות שעברתי, טענה הרבנית שילדים שנולדו לנשים שלא שמרו על טהרת המשפחה (קרי הנידה) סבלו מבעיות התנהגות, היו לא רגועים וחולים. זאת בהשוואה כמובן לילדים שאימותיהן כן טבלו במיקווה.

אותי שעשעה כל ההרצאה הואיל ושבועיים קודם החלו המהומות ברח' בר אילן, חרדים השליכו בשבת חיתולים מלאי צואה על שוטרים ולאחר מכן הגדילו לעשות והשליכו אמבטיה מחלון קומה שלישית. ללא ספק עונג שבת, שלום ובטחון.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90949
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 20:42
את רואה? זה מה שאני שונאת. מתווכחים על שטויות, ממציאים כללים חדשים כאילו הם אלוהים בכבודו ובעצמו, ואחרי זה עוד מתלוננים שלאנשים אין זיקה לדת. איך תהיה להם, אם מאמללים אותם?
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90932
Willow • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 18:47
אינך חייבת להתחתן דרך הרבנות,
תוכלי לעשות זאת בכיף באיטליה נניח ולערוך טקס למשפחה ולחברים בארץ,בעיני זהו פתרון מצוין אלא אם כן יש איזו רגישות לנושא הדת במשפחתך או במשפחת חתנך העתידי . . .
בכלל,רובנו איננו חיים את חיינו ע"פ הכללים האורתודוקסיים,אז מדוע,לעזאזל,בוחרים רובנו להתחתן בדרך זו ?
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90948
עדי • בתשובה לWillow יום ד', 11/9/2002, 20:38
רוב האנשים שלא רוצים להתחתן בחתונה אורתודוכסית לא יכולים להתחתן אחרת כי בארץ אין נישואין אזרחיים (למה? לא יודעת), ולא כולם יכולים ורוצים לברוח לאיטליה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91259
Willow • בתשובה לעדי יום ו', 13/9/2002, 12:51
''לברוח לאיטליה'' - נראה לי כי נסחפת מעט.
השיקול האם לבחור במה שאני מכנה ''מסע הצביעות''(דהיינו,חתונה אורתודוקסית) או באלטרנטיבות (הלא רעות יחסית) הקיימות היום,נשאר בידי הפרטים.
החשיבות,לדעתי,בבחירה באלטרנטיבה נעוצה בעובדה שככל שמספר הולך וגדל של פרטים יחליטו לבחור בחלופות הקיימות ילך ויגדל הלחץ לכך שתהיה חלופה לחתונה האורתודוקסית גם בתוך ישראל.

מה לעשות,להתלונן ולקבול בכתב באייל הקורא לא תמיד מספיק כדי לשנות את פני המציאות,דרוש גם מעשה.

(לגבי העניין של ההיבט הכלכלי,זו אכן בעיה,מה גם שחתונה אורתודוקסית או לא אינה עניין זול בכל מקרה).
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91261
עדי • בתשובה לWillow יום ו', 13/9/2002, 13:07
אתה זה (או זו) שכתבת שאפשר לעשות זאת בכיף באיטליה. ודיברתי על ההיבט הכלכלי מבחינת נסיעה לחוץ לארץ בשביל להתחתן, זה מוסיף עוד יותר להוצאות החתונה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91339
Willow • בתשובה לעדי יום ו', 13/9/2002, 18:48
אני זה.

איני יכול להתווכח עם הטענה שיש כאלה שאין באפשרותם.
שנינו שותפים לדיעה שהמציאות הנוכחית לא ממש ראציונלית,
אני טוען שמי שיש באפשרותו לעבור למחאה יותר אקטיבית צריך לעשות זאת,אחרת לא ''יזוזו'' דברים.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91262
אסתי • בתשובה לWillow יום ו', 13/9/2002, 13:08
חתונה אורתודוכסית אפשר לסגור בזול מאוד- ברבנות, שני עדים, וטבעת.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91273
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתי יום ו', 13/9/2002, 13:55
לא צריך גם מניין?
לא. 91277
אסתי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/9/2002, 14:03
כן. 91337
easy • בתשובה לאסתי יום ו', 13/9/2002, 18:47
אני חושב, שאת טועה. לפי הרב, שחיתן אותנו, לקידושין די בשני עדים (ואפילו אין צורך ברב) אבל לנישואין (שבע ברכות וכו') צריך מנין.
אסתי צודקת 91343
טלי • בתשובה לeasy יום ו', 13/9/2002, 18:55
טקס בנוכחות שני עדים וטבעת שוות פרוטה תופס.
נכון שרצוי לקיים את הטקס במלואו.
אסתי טועה 91347
easy • בתשובה לטלי יום ו', 13/9/2002, 19:01
טקס קידושין תופס גם עם טבעת ושני עדים ואז האישה אסורה לכל אחד, כולל למקדש.
נישואין נעשים בנוכחות מנין ואז האישה מותרת לבעלה.
אסתי צודקת 91402
דורון הגלילי • בתשובה לטלי יום ו', 13/9/2002, 23:15
יותר משוה פרוטה
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91464
אסתי • בתשובה לeasy שבת, 14/9/2002, 10:27
אבל http://www.daat.ac.il/daat/toshba/ishut/ishut2.htm
מסעיף 5 נשמע שעניין המניין הוא תקנה שלא כולם סגורים עליה.

ואני גם זוכרת שקראתי פעם (בעיתון אמנם...) על זוג שרצה, מסיבות שונות, לצמצם את כל העסק למינימום ההכרחי, והתחתן ברבנות עם שני עדים.

אולי את שבע הברכות אי אפשר לברך בלי מניין, אבל האם הן הכרחיות לקיום קטע ה"נישואין"?
(שים לב שבקישור, בתיאור הקידושין יש 6 אלמנטים, שרק שלושת הראשונים בהם /הכרחיים/. לגבי "נישואין" זה קצת פחות ברור).
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91472
איילת בועזסון • בתשובה לאסתי שבת, 14/9/2002, 12:04
וגם אם צריך מניין? מה הבעיה להשיג כזה ברבנות?
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91530
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 14/9/2002, 14:16
לא יודע אם יש בעיה, סתם תמהתי.

מכל מקום, הרעיון שאני בטוקסידו וברקת בשמלת כלה וכפפות לבנות מנסים לשדל עוברים ושבים על מדרגות הרבנות לבוא למניין הוא די משעשע. אני בהחלט יכול לחזות סצנריו שבסופו היא מתחתנת עם אחד מהם דווקא, למרות הקשקשים והתנין, אבל מבטיחה לי שאם אחכה כמה שנים היא אולי תתגרש ונוכל לנסות שוב.
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91535
איילת בועזסון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 14/9/2002, 14:28
וחמישה מפוצלי אישיות הם מניין?

אני מניחה שלא תהיה בעיה ברבנות למצוא 5 רבנים ועוד חמישה קבצנים והרי לך מניין.

תבקש מאחיך הגדול שיבוא לשמור על הכלה.
השתגעת? 91537
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 14/9/2002, 14:38
אחי הגדול יניח עין אחת על הכלה הכשרה וכבר הם בדרך לירח כלולות בהאיטי.

(אני זונח כאן את הפתיל הזה. *את* אמנם חברת מערכת, אבל אותי הם יבעטו לכל הרוחות עוד רגע).
השתגעת? 91582
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 14/9/2002, 17:57
לפני שיבעטו אותך, יש לי וידוי קטן - אחיך ואני נפרדנו לפני שבוע.
סשה''ר (לא באמת) 91527
easy • בתשובה לאסתי שבת, 14/9/2002, 14:09
שוב, אני לא מדבר על הקידושים, שלהם די בשני עדים. (למרות שמקובל וכו')
לקיום הנישואים דרוש מנין ואני מסכים איתך לגבי חוסר הבהירות במקור שהבאת.
המקור שלי לנושא הוא הרב, שהשיא את אשתי ואותי והוא היה די נחרץ בנושא. מאחר ונפגשנו איתו פעמיים (ראי הקישור למאמר שלי בסוף המאמר הזה) והוא הקריא לנו מספרות הקודש העניפה בנושא, אני מאמין לו.
דרך אגב, הורי התחתנו בחצר האחורית של הרב בנוכחות מנין ונשותיהם. כפי שאילת ציינה, אין בעיה לארגן מנין ברבנות ואני מכיר יותר מזוג אחד, שהתחתן כך.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91299
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/9/2002, 14:59
מניין זה ללוויה. פולני משהו, נכון? גם אני חשבתי.
כל אחד וההוצאה השולית שלו 91336
Willow • בתשובה לאסתי יום ו', 13/9/2002, 18:44
נכון,אבל עדיין הרוב החילוני המתחתן בחתונה אורתודוקסית מוציא מעט יותר על חתונתו מההוצאה הכרוכה בחתונה ברבנות, שני עדים וטבעת.
אני מניח כי רוב רובם של המתחתנים הוציאו לפחות כמו ההוצאה הכרוכה בחתונה בקפריסין,לדוגמא.
אך בדבריי התכוונתי בעיקר להיבט העקרוני ופחות לכלכלי,לעניות דעתי על כל מי שאינו מסכים עם המונופול של המוסד האורתודוקסי בכל מה שקשור לחתונה בישראל לעשות מעשה ולא לחרוק שיניים ולטפס על מדרגות הרבנות.
כל אחד וההוצאה השולית שלו 91419
דובי קננגיסר • בתשובה לWillow שבת, 14/9/2002, 1:17
כן, אבל אנשים שנכנסים לחובות בשביל לממן חתונה נובו-רישית מגוחכת לא יסכימו לשלם אותו סכום כסף בשביל חתונה שאף אחד לא יראה. שלא לדבר על זה שבלי החגיגה הגדולה לא מקבלים צ'קים, שאמורים לכסות לפחות חלק, אם לא הכל, מההוצאות.
כל אחד וההוצאה השולית שלו 91465
האייל הזקן • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 14/9/2002, 10:49
אם התחתנת פעם אתה בוודאי יודע שהצ'קים לא חוזרים למממן (כלומר שהמממן נותן צ'קים והם לא חוזרים תרתי משמע).
דובי לא מתקטנן על פרטים שוליים 90777
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ג', 10/9/2002, 22:38
בואי נכיר בעובדה שהמשמעות הכלכלית של אותו מסמך ארכאי לא באמת קיימת. הסיכוי שאשה אכן תקבל, במקרה של גירושים, את הסכום שנרשם בכתובתה בימים שבהם חתנה היה מאוהב ומבולבל הוא אפסי.

מעבר לכך, רבניות שואלות גם שואלות שאלות מביכות, קנטרניות וגועליות ולצערי מה שאת מכנה ''מקווה ידידותי'' הוא מקווה שינוהל ע''י חילונית או רפורמית - דבר שככל הידוע לי, לא קיים בארץ.
דובי לא מתקטנן על פרטים שוליים 90787
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ג', 10/9/2002, 23:39
זה נכון שכיום אין לכתובה משמעות כלכלית אמיתית. כל מה שנותר הוא המשמעות הטקסית.

לגבי שאלות מביכות, קנטרניות וגועליות, בעיקרון הן לא אמורות לשאול דבר, רק לעזור בעת הטבילה. אם הן חורגות מתפקידן, אפשר פשוט לבקש מהן להפסיק.
דובי לא מתקטנן על פרטים שוליים 90796
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ג', 10/9/2002, 23:54
כמו שכבר ציינתי, בכל פעם שניסיתי להעיר איימו עלי בכך שלא אקבל אישור על הטבילה.
ככה זה כשכופים.
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90793
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 10/9/2002, 23:45
אני כבר כתבתי על זה, שרוב הנשים הנשואות, שאני מכיר, לא הלכו למקווה לפני החתונה.
תגובה 40454
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90825
ברקת • בתשובה לeasy יום ד', 11/9/2002, 9:37
לא בא לי, מצטערת, להתחיל לברר אצל איזה רב אפשר להיות בטוחה שיעלימו עין. גם לא לקוות שהרבנית לא תתקשר אלי הביתה אחרי החתונה לשאול איך הולך ואם אני שומרת שבת (דבר שקרה לחברה שלי).

ההתנהלות החילונית בעניין הזה היא התנהלות של ילדים שחומקים מבית הספר עם הילקוט. אז אני אולי לא רצה לפוצץ מייד את בית הספר, אבל גם לא אתעסק בהתחמקויות מהמורה ומרישום בפנקס השחור. אני מעדיפה לא להגיע לבית הספר בכלל.

(מטאפורות, מטאפורות. היכן נעורי?)
בסדר, בסדר 90828
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ד', 11/9/2002, 9:39
נשברתי. ניסע לקפריסין וזהו.
בסדר, בסדר 90833
אסתי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 11/9/2002, 9:42
הקפריסאים בטח מרוצים מאיתנו מאוד- גם החתונות, גם הכדורגל (בזמן האחרון), גם חברות ההייטק שעברו מכאן לשם- משתלם להם להחזיק אותנו בתור שכנים.
בסדר, בסדר 90834
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 11/9/2002, 9:46
יש! :-)

חכה שנייה, אני משנה את השם על ההזמנה הזוגית.
בסדר, בסדר!! 90872
עדי • בתשובה לברקת יום ד', 11/9/2002, 14:34
ברכותיי!

(she said, tring to hold back her tears, tring to ignore the pain in her broken, shattered heart).
בסדר, בסדר!! 90874
ברקת • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 14:38
תודה, תודה. אל תקחי ללב. מה שלא יהיה הציטוט הזה, פופק לא שווה את זה, בינינו.
בסדר, בסדר!! 90891
עדי • בתשובה לברקת יום ד', 11/9/2002, 16:18
מה פופק?! הלו, דיברתי על שוטה הכפר... חתונה בקפריסין.. הזמנות... לפני שניה קיבלת הצעת נישואין ועכשיו את כבר לא זוכרת עם מי זה היה? תתביישי!
בסדר, בסדר!! 90898
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 16:29
נו אלא מה? אם היא היתה שמה לב ממי ההצעה הגיעה היא לא היתה מסכימה אלא אומרת "נא המתן לתשובה שתגיע בתוך שנתיים שלוש, יקירי".
בסדר, בסדר!! 90905
ברקת • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 16:49
כן, בטח זוכרת, נשבעתי לו אמונים לנצח - שוטה הכפר זה ההוא עם התנין. הא!
דובי מתקטנן על פרטים שוליים 90847
דורון יערי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 11/9/2002, 12:23
אישתי ביקרה במקוה לפני החתונה ולטענתה זו הייתה חויה חיובית, היא אמנם לא חזרה עליה מאז אבל שום טראומות לא נירשמו.
גם הביקור אצל הרבנית לא היה טראומתי.
טובלות אנונימיות 90848
איילת בועזסון • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 11/9/2002, 13:02
הלכתי למקווה לא מתוך תחושת חובה אלא מתוך התפיסה שהואיל וגדלתי כיהודיה ואני נישאת בטקס יהודי דתי, אקיים את הטקס כולו ללא הנחות. אם כבר קונים אותי כחתיכת בשר, מה זה כבר משנה אם צללתי בעירום לעיני כל החפצות?

למרות זאת, הבלניות הקשו עלי את החיים והציקו ללא הרף. אני מניחה שזה היה בגלל שאני לא נראית חרדית בתולתא וכולי.
טובלות אנונימיות 90856
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 13:39
הבלניות ?? ברבות?
(רק מוודאת ששמעתי טוב ושזה לא טעות קולמוס).
טובלות אנונימיות 90859
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 13:47
שלוש או ארבע.
אחת מנהלת. אחת מקבלת את הנכנסות למקום ובודקת לפני המקלחת. אחת בודקת אחרי המקלחת ואחת מכשירה את הטובלת.
טובלות אנונימיות 90860
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 13:52
זה אכן נשמע נורא !

מנסיוני במקוואות, הפעם היחידה שפגשתי יותר מאחת (להוציא את גובת הכסף בכניסה) היתה באותה פעם שטענתי שהבלנית יותר קטנונית מאלוהים.

בשאר הפעמים, על אף שעוררתי מהומה לא פעם, בלנית אחת ויחידה.

מותר לשאול איפה המקווה הזה? והאם שמעת מעוד נשים על טקס שכולל יותר מבלנית יחידה?
טובלות אנונימיות 90861
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 13:56
בירושלים רבתי. כאן הקדושה קדושה יותר.

בכל המקוואות בהם הייתי (עם חברות ובנות משפחה) היו יותר מבלנית אחת.
טובלות אנונימיות 90862
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 13:58
הצוות כולל בדרך כלל יותר מבלנית אחת מפאת העומס (תלוי בעומס הטובלות באזור. יש מקוואות ברמת גן ובתל אביב שבהן יש בלנית בודדת).

אבל במקוואות שאני הייתי, מעולם לא היתה *אתי* יותר מבלנית אחת.
טובלות אנונימיות 90864
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 14:01
איתי כן.
כנראה שהיה להן ערב שקט.
טובלות אנונימיות 90870
ברקת מעלה זכרונות • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 14:32
אגב, לא רק חילוניות סובלות:
טובלות אנונימיות 90882
איילת בועזסון • בתשובה לברקת מעלה זכרונות יום ד', 11/9/2002, 15:49
בפסטיבל הסרטים האחרון השתתף סרט שעסק בתיעוד חוויות המקווה של נשים דתיות וחרדיות. מסתבר שגם הן לא מלקקות דבש. לצערי, לא מצאתי לינק אבל אני אודה לכל מי שכן ימצא.
טובלות אנונימיות 90887
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 16:17
אני חושבת שיש כאן התייחסות לסרט, אם כי הן הסרט והן המאמר אינם מצטיינים בדיוק.
טובלות אנונימיות 90923
אשר לבשן • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 18:12
בסרט לא צפיתי. במה לוקה המאמר?
טובלות אנונימיות 90930
טלי • בתשובה לאשר לבשן יום ד', 11/9/2002, 18:39
למשל,
הרעיון שצרויה (ציירת במקצועה) אינה יכולה לטבול כשהיא מלאה בכתמי צבע למרות שברחוב היא כן הולכת כך - זו לא ההלכה.

יש נשים שלא יכלו להרות בגלל מחזור ביוץ קצר אבל כיום קל יחסית לפתור את הבעיה.

בקשר ל"הפקרת פצועה" אחרי לידה: למרות שאני מבינה את הכותבת, שמעתי דעות אחרות.
כך למשל אמרה מישהי, שבתקופה שלאחר הלידה היא הרגישה בנוח שניתנה לה אפשרות להתרכז בעצמה ובתינוק מבלי להרגיש לא בסדר כרעייה.

לא מפתיע שמצאו חסידת גור ששונאת לטבול. (אם צובטים אותן, הן לא מצטבטות?) לעומת זאת, חסידת גור המוכנה להתראיין אינה חסידת גור טיפוסית או מייצגת, וקשה ללמוד ממה שאמרה על כלל הקהילה.
טובלות אנונימיות 90933
אשר לבשן • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 19:24
(אני לא רב)

בעניין כתמי הצבע שלצבעית יש דעות לכאן ולכאן. מובן שלא על הבלנית לפסוק בעניין אלא על הרב, אבל זו בעיה מהחיים ולא בעיה של המאמר.

הפסקה השלישית והרביעית אינן מעידות על חוסר דיוק.

לגבי ספירת חמישה ימי נידה לפני שבעת הנקיים: אמנם, זו החמרה שמקובלת היום על כולם. יש מקרים בהם היא אינה שייכת: כלה לפני חתונתה, מי שדילגה על טבילה, מי שראתה באמצע הספירה. ויש מקרים בהם עשויים רבנים להקל בעניין זה (למשל, למי שסובלת מהבעיה שהזכרת בפסקה השנייה).
טובלות אנונימיות 90937
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 19:31
כל ההערות שלך לא מראות בעיה במאמר אלא בדברי המרואיינות.

בנוגע לכתמי הצבע, הכוונה (שהובהרה היטב לדעתי במאמר) היא שלא יהיה חוצץ בין המים לגוף. מסיבה זו בודקים היטב מאחורי האוזניים, מקפידים על גזיזת ציפורניים ובודקים שקפלי הגוף (מרפקים, צוואר וכו') נקיים.

בנוגע לחוויה שאחרי הלידה. ראשית, מדובר בחוויה אינדבידואלית. שנית, אני לא חושבת שמי מהן התכוונה ליחסי מין או למילוי תפקידי רעיה. בימים הראשונים שאחרי הלידה חלה ירידת הורמונים דרסטית שגורמת לשינויי מצב רוח. הידיעה שיש מישהו שיכול לחבק במידת הצורך, תורמת ליולדת. מעבר לכך, ההקפדה על אי נגיעה מוחלטת לא נשמעת לי הגיונית בהתאם למצב.

לסיום, אני לא חושבת שחיפשו מישהי שתייצג את כלל הקהילה. בדיוק כמו שצרויה עצמה, אינה מייצגת ציבור נשים חילוניות. המטרה היתה להראות שאפילו נורמה שטבועה כל כך עמוק בחברה הדתית יכולה להיסדק מסיבות הגיוניות.
טובלות אנונימיות 90945
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 19:53
לעניין הצבע והחציצה, אם זו מלאכתה ולא ניתן להסיר את הצבעים בקלות, זה לא נחשב לחציצה (בגדול. אין פה ניסיון לפסוק הלכה).

בנוגע לחוויה שלאחר הלידה, כאמור אני מסכימה אתך. רק אמרתי שמצאתי גם כאלה שנהנו מההפרדה.

אי הדיוקים במאמר שהתייחסתי אליהם הוא בהבאת עוברות מפי המרואיינות מבלי להצליב את הנתונים הללו עם דעת מומחה (במקרה זה, רב למשל). זה לדעתי חלק מתפקידו של עיתונאי אחראי.
טובלות אנונימיות 90946
אשר לבשן • בתשובה לטלי יום ד', 11/9/2002, 19:55
גם אם דעת הרב היא שהצבע אינו חוצץ, אין כאן סתירה לטענה שהבלנית הציקה לה.
צדקת ממני 90947
טלי • בתשובה לאשר לבשן יום ד', 11/9/2002, 19:56
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות