בתשובה לליאור גולגר, 19/10/02 14:37
עסקת צינור הנפט 99927
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר שבת, 19/10/2002, 14:41
כן, לאמריקאים יש היסטוריה של שינוי/עיוות מסרים. כך גם נעשה עם מסר של ביבי לאסד באוקטובר 96. טוב, אתה יודע, להם, בניגוד לישראל אדילבא דקיסינג'ר, יש מדיניות חוץ.
עסקת צינור הנפט 99928
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 19/10/2002, 14:45
ומה היה לאמריקנים נגד שלום בין ביבי לאסד?
האמריקאים מחרחרים מלחמה 99929
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר שבת, 19/10/2002, 14:55
סליחה, זה היה מסר מאסד לביבי, לא להיפך, ששופץ.
האמריקאים מחרחרים מלחמה 99930
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 19/10/2002, 14:59
ושוב, מה היה המסר, כיצד הוא שופץ ומדוע?
האמריקאים מחרחרים מלחמה 99931
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר שבת, 19/10/2002, 15:01
בשבת הבאה. תתאפק.
האמריקאים מחרחרים מלחמה (חלק ב') 99950
גלעד דנבום • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 19/10/2002, 16:00
גם אני מתאפק עד לשבוע הבא, אבל בינתיים רציתי להביא לידיעתכם מקרה נוסף באותו הסגנון.

במוסף הספרים של הארץ ב-‏2.10 סופר על הצעת שלום שרצתה להעביר ממשלת אשכול דרך ארה"ב למדינות ערב, אך זו נגנזה בידי הממשל האמריקאי לפני שהגיעה ליעדה.

המאמר נקרא "ממשלות ישראל מחמיצות את השלום", והוא מאת ראובן פדהצור.
לצערי, אינני מוצא אותו באתר "הארץ".
האמריקאים מחרחרים מלחמה 171917
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 22/9/2003, 16:19
כתיב: בשבת הבאה
קרי: בשנה הבאה
האמריקאים מחרחרים מלחמה 171920
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר יום ב', 22/9/2003, 16:37
תתפלא, אבל לפעמים אני מגיע לכאן ונזכר שאני עוד חייב את זה. תציק לי מדי פעם לחזור לכאן, בתדירות של פעם בשבועיים אם אפשר.
מהם שבועיים ביני ובינך ואת חובך קבור 262883
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 20/11/2004, 22:33
אז שכחתי להציק לך לחזור לכאן... יצא שקיבלת ארכה של 14 חודש במקום 14 יום.

ובכן, מהו המסר שאסד העביר לביבי באוקטובר 96 דרך הדוד סם? כיצד שופץ זה המסר ולשם מה?

זה אולי לא אקטואלי לעירק כרגע, אבל אולי אקטואלי בנוגע לכוונותיו של ביבי לשוב לראשות הליכוד.
מהם שבועיים ביני ובינך ואת חובך קבור 262884
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר שבת, 20/11/2004, 22:41
אוף. אתה צודק. אבל אין לי כוח וזמן כרגע. תזכיר לי עוד פעם בעוד שבוע. אני יודע שאני לא בסדר.
מהם שבועיים ביני ובינך ואת חובך קבור 264349
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 26/11/2004, 11:56
אמ... עוד שבוע.
נשב על המרפסת 171921
האייל האלמוני • בתשובה לליאור גולגר יום ב', 22/9/2003, 16:37
ונספור ציפורים נודדות:
ילדים בחופשה 171923
ליאור גולגר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/9/2003, 16:46
תתפלא, אבל הנחליאלים שפגשנו בנורבגיה ואירלנד לא הראו שום סימן שהם מתכוונים לעזוב לישראל בקרוב. כנראה שהם מעדיפים את הקיץ האירופי החם על פני הפיגועים אצלנו.

_______________
ליאור חותם סדרה קצרה של אוף-טופיקים לשבוע זה
עסקת צינור הנפט 99957
עמית מנדלסון • בתשובה לליאור גולגר שבת, 19/10/2002, 16:27
אולי התנגדות תעשיות הנשק האמריקאיות, שיש להן אינטרס ברור בכמה שיותר מלחמות בעולם כדי שיהיו להן יותר לקוחות פוטנציאליים?
עסקת צינור הנפט 99961
ערן בילינסקי • בתשובה לעמית מנדלסון שבת, 19/10/2002, 16:34
לא בהכרח מלחמות כמו מתיחות. אמנם מלחמות מחייבות הצטיידות מחדש וחידוש מלאים, אולם גם מתיחות בין מדינות מחייבת מרוץ חימוש מסויים ועדכון הציוד, כמו גם ריענון מלאים תקופתי של חימוש שפג תוקפו. אבל בכל מקרה, הטיעון הזה כללי מדי ומצריך עידון.
עסקת צינור הנפט 100768
עב''ם • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 21/10/2002, 21:06
או כנראה, אותם חברים פונדמנטליסטים של בוש וקוואדאליסה, שחייבים, פשוט חייבים לוודא, שתיפול פצצת מימן במגידו?
עסקת צינור הנפט 99978
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 19/10/2002, 17:20
לפי כתבה של בן כספית ב''מעריב'' מהשבוע שעבר, כריסטופר וורן, שר החוץ האמריקאי, עיוות את המסרים שביקש רבין להעביר לסורים, וגרם לכך שנקודת הפתיחה של המו''מ מבחינתם של הסורים, הייתה ויתור מוחלט של ישראל על כל הרמה.
עסקת צינור הנפט 99982
ערן בילינסקי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) שבת, 19/10/2002, 17:28
קדימה, פרט!
עסקת צינור הנפט 99993
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 19/10/2002, 18:04
"פרשנות: זוהי ההוכחה הסופית, בכתב ידו של רבין, כי אכן העביר לסורים נכונות לנסיגה מלאה מרמת הגולן, תמורת שלום מלא. אלא מה: היו לו תנאים, המפורטים בסעיפים ב'-ד'. רבין דרש מהסורים נסיגה בשלבים כשעיקר הדרישה היא ליישם
ולבצע את מה שכינה "שלום מלא" כבר בתחילת התהליך, לאחר "נסיגה קלה". רק אחר כך, על פי רבין, תבצע ישראל את שאר הנסיגה מרמת הגולן. במילים אחרות: מוכנים לרדת מרמת הגולן, בתנאי שנקבל שלום מלא שייחתם וייושם בשלבים הראשונים של הנסיגה, בתוספת סידורי ביטחון מתאימים.

בחזרה לפנקס: "מה התרחש בפועל", כותב רבין בעמוד השני, וממשיך: "לסורים יש הבטחה לנסיגה מלאה יותר מאשר כל מדינה ערבית העיזה לבקש. בתמורה אין הסכמה לאף אחד מן המרכיבים שהם תנאי - כעיסקת חבילה או שולחן עם ארבע רגליים. תהליך מו"מ כאשר הסורים מצפים שארה"ב תמכור את ישראל, בכתב. מפסיקים מו"מ והופכים חידושו כתנאי לויתור ישראלי ענייני".

הנה כל הדרמה, בעמוד פנקס אחד קטן. או, במילים אחרות: איך סידרו את יצחק רבין. הסורים קיבלו, בעצם, הבטחה לנסיגה "מלאה יותר מאשר כל מדינה ערבית אחרת העזה לבקש". הפאשלה כאן היא, כנראה, של האמריקנים. הסורים לא הסכימו לתת את התמורה שרבין דרש, לא הבינו שמדובר בעיסקת חבילה והתעלמו ממה שרבין ,כינה בתקופה ההיא "ארבע רגלי השולחן", בלעדיהן לא יקום הסכם. בשלב הזה כשהתברר לסורים שישראל דורשת מצידה דרישות, הפסיקו את המו"מ, הפכו את עצם חידושו כקלף מיקוח כדי לסחוט מישראל המשך ויתורים וניסו לקבל מארצות הברית עיגון כתוב לפקדון הישראלי. הסורים, מתברר, התעקשו על מסמך אמריקני שיכיל את הפקדון הישראלי, פקדון שהאמריקנים העבירו אליהם ברשלנות בולטת: בלי להדגיש ,את כל התנאים, השלבים וההתניות של ישראל. כך אנסו הסורים את המפה וניסו כעת, לשכנע את האמריקנים למכור את ישראל. יצחק רבין, איש תם וישר, לא אהב שמוכרים אותו. הוא רתח מכעס".

אגב, למקרה שעוזי ו. קורא את ההודעה הזאת, יש כאן (בפיסקה האחרונה) "הוכחה" (למה שאני כתבתי כשהסתמכתי על זכרוני), לכך שנתניהו לא הוביל בפער גדול על רבין בסקרים, לפני הרצח.
למקרה שעוזי ו... 100013
האייל האלמוני והארסי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) שבת, 19/10/2002, 19:13
במגזין העיר של יום שישי האחרון כותב אורי משגב מאמר בשם יצחק רבין איננו.
המאמר בנוי סעיפים סעיפים ובסעיף 2 הוא כותב:"בשבועות האחרונים שלפני הרצח החל רבין לפתוח פער קטן בסקרי דעת הקהל על יריבו הפוליטי העיקש,יו"ר האופוזיציה, ח"כ בנימין נתניהו".
הוא טועה 100066
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה להאייל האלמוני והארסי שבת, 19/10/2002, 23:51
עפ"י זכרוני (וכנראה גם עפ"י זכרונו של כספית).

(נדמה לי באמת שראיתי, בביתה של ידידה, הפניה מהכותרת למאמר שלו, משהו כמו: "לא שכחנו את ההוא, נו איך קראו לו, שהיה פעם ראש ממשלה").

---------------------
בתור חובב עיתונים די אובססיבי, אני כל פעם מצטער מחדש שאין לי גישה ל"העיר". אבל זה לא מנומס לבוא למישהי הביתה ולקרוא לה בעיתון במקום לדבר איתה, ולקחת אני יכול מקסימום את "ספורט העיר" (שהפעם לא נראה לי מענין מספיק בשביל לבקש).
עסקת צינור הנפט 100084
עוזי ו. • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום א', 20/10/2002, 1:45
בפסקה האחרונה כתוב "ביבי נהנה מיתרון קל בסקרים לפני הרצח". ללא מספרים, קצת קשה לדעת אם מה שאני קראתי לו פער גדול נחשב בעיני בן כספית יתרון קטן, אבל מגמת ההתפכחות אז היתה (למיטב זכרוני) מובהקת, והתמיכה בנתניהו (שהגיע כזכור "משום מקום") הלכה ועלתה.

ואגב, הסיפור לחג (פנקסו של ראש הממשלה נמצא בשידה שליד מיטתו במגירה שלא נפתחה שבע שנים) נשמע קצת מדהים מכדי שיהיה אמיתי; אבל מי יודע.
אין לינק 100488
האלמוני המקורי (תיכף הולך) • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 21/10/2002, 5:33
עברתי עכשיו על עיתונים ישנים מהתקופה שלפני הרצח (זה בסדר, באמת לא היה לי שום דבר יותר טוב לעשות). הסקר הקרוב ביותר ל4 בנובמבר 95 שמצאתי, הוא מה11 באוגוסט, באותה שנה - פחות מ3 חודשים לפני הרצח.

אם כן עפ"י המדגם המיצג של מכון "דחף", אילו נערכו הבחירות ביום ביצוע הסקר, ושני המתמודדים היו יצחק רבין ובנימין נתניהו, היה כל אחד מהם זוכה ב41 אחוזים מקולות המצביעים. 10 אחוזים לא החליטו, ו8 אחוזים טוענים כי לא יצביעו.
אם מצרפים למירוץ גם את רפאל איתן ודוד לוי התוצאות הן: רבין: 39%, ביבי: 31%, איתן: 8%, לוי: 5%.

אני חושב שאין יסוד לטענה שלך על פיה: "בעינו עומד הנתון שלנתניהו היה יתרון גדול בסקרים על רבין לפני הרצח...".
אתה שומר גם את העיתונים מ- 48'? 100489
עוזי ו. • בתשובה להאלמוני המקורי (תיכף הולך) יום ב', 21/10/2002, 5:46
אני זוכר די בבירור שהיתרון עבר בהדרגה מצידו של רבין (שהתחרה במועמד אלמוני) לצידו של נתניהו. נגד תאוריה *כזו*, דגימה אחת היא חסרת אונים... אם תמצא סקר נוסף מאותה תקופה, אשמח לשמוע ולבדוק.
איפה אתה היית ב48? 100490
האלמוני המקורי (תיכף הולך) • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 21/10/2002, 5:58
נכון שנגד תיאוריה כזו דגימה אחת היא חסרת אונים, אך מה שנכון לא פחות הוא שאין דבר בין תיאוריה כזו (שאני, אגב, לא בהכרח חולק עליה) לבין המשפט: "בעינו עומד הנתון שלנתניהו היה יתרון גדול בסקרים על רבין לפני הרצח...".

(אני מעדיף שלא לפרט לגבי העיתונים הישנים שברשותי, אבל אם תהיה מעוניין בכך, אני יכול (לנסות) למצוא סקרים נוספים מאותה שנה, אך כאמור לא יהיה ביניהם סקר "עדכני" יותר מאוגוסט 95).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות