16654
מבני ציבור חרדים?
אפשר לדעת במספרים מוחלטים ובאחוזים מתוך התקציב של הרשות המקומית בכמה כסף מדובר?
מבני ציבור חרדים 16663
לא ממש, משרד הפנים מעביר מתוך כ 400 מיליון ש"ח תקציב פיתוח לרשויות המקומיות היהודיות כ 30 מיליון שקל שמועברים במוצהר ל'פיתוח בנושאי דת'. כמובן שלך תדע כמה כסף מועבר מתוך תקציב הפיתוח הכללי לתקציב הפיתוח של מבני ציבור חרדים אחרי שהכסף מגיע לרשות המקומית. כיוון שקיימת מגמה מוזרה ברשויות המקומיות: כסף שמיועד למטרה אחת מופנה פתאום למטרה אחרת.
מבני ציבור חרדים 16666
מתוך אותם שלושים מיליון, כמה הולכים למבני ציבור חרדים וכמה לדתיים?
מבני ציבור חרדים 16671
אף אחד לא יודע.
גם לכל רשות יש הגדרה משלה למבנה דת: למשל, יש כאלו שכולל נקרא אצלן מבנה ציבור כללי.
תבין שהבלגן שם חוגג, אי אפשר בדיוק לדעת מה הולך לאן.
מבני ציבור חרדים 16685
אם אף אחד לא יודע, אז האם אתה יכול לנקוב בשמותם של חמישה "מבני ציבור חרדים" שהרשויות המקומיות ממנו, ולדעתך שלא לצורך?
מבני ציבור חרדים 16700
איפה? באיזור שלי?
בקלות,
קריית חינוך חרדית ליד הבית שלי בבת ים (אין חרדים בבת ים, אגב)
כולל לחרדים באזור התעשייה.
שני גנים חרדיים שהוקמו בשכונה. (התלמידים מגיעים מערים אחרות)
שלושה בתי כנסת שהוקמו אחד ליד השני.
בית כנסת ענק בגובה ארבע קומות (ליד הקניון).
אולפנא למורות [ליד בית הכנסת השכונתי והגנים החרדי] (התלמידות הן חיצוניות, האולפנא הזה התפרסם כיוון שקיבל את האישורים תוך יומיים, העירייה מכחישה שיש קשר בין זה שקרובתו של הרב יוסף מנהלת את המקום לבין מתן האישורים המיוחדים).
וזה מתוך הזכרון... וואו
רוצה גם כתובות לאמת את המידע?

אגב, מטרת ההערה שאתה נטפל אליה היא להראות איך התקציב נוזל לו. הייתי יכול לכתוב גם 'בניית אנדרטות ומונומנטים מטופשים' במקום פיתוח (אפילו בבת ים יש דוגמא נהדרת לכך). אבל רוב האנשים מכירים את הבעיה הכאובה של בניית מבנים לחרדים ע"ח כלל הציבור.
מבני ציבור חרדים 16718
לא אמרת מקודם שאתה גר בבאר-שבע?
תולדות חיי 16720
אני סטודנט בבאר שבע ולכן אני גר בה.
אך עיר המוצא שלי, שבה גרים משפחתי וחברי וגם העיר שאליה אני חוזר כל סוף שבוע (כשאין תקופת בחינות כמובן) היא בת-ים.
מבני ציבור חרדים 16733
החרדים הם חלק מהציבור.
אתה צריך להוכיח שהם מקבלים הרבה מעבר ליחס שלהם באוכלוסיה. ולא רק להביא דוגמאות למבני *חינוך* למינהם.
אל תביא גם דוגמא לעיר אחת. יכול להיות שבעיר מסויימת הם לא יכולים לפתוח כולל ולכן נודדים לעיר שכנה.
אין לי בעיה עם סבסוד עירוני לכולל, בדיוק כמו שעיריית רעננה מסבסדת לימודים בקתדרה שלה - עם שלל קורסים כמו קלפי טארוט, קריאה בכף היד וריקי (לצד אנגלית, ספרדית, ערבית וכו)

בחרת לכתוב מבני ציבור חרדים ולא מונומנטים מטופשים - כהגדרתך - כיוון שאם יעירו אותך באמצע השינה אתה תמלמל משהו על החרדים. מן רפלקס מותנה שכזה. (כסף - חרדים, כוח - חרדים, תקציב - חרדים.)
חרדים חרדים חרדים.
מבני ציבור חרדים 16740
מישהו טען שהם לא חלק מהציבור?
רצית דוגמא לעיר אחת אז נתתי, אני לא יכול להתווכח איתך כאשר אין לי נתונים. האמת היא שנתקלתי בנתוני הרשות המקומית כאשר חפרתי בספרי התקציב על מנת לנסות ולמצוא נתונים על הכסף שהחרדים מקבלים, על הניסיון הזה ויתרתי, צריך צוות שלם של כלכלנים כדי לדלות את המידע הזה.

נכון, כשמדברים על בזבוז ללא צורך, אני חושב על חרדים, כשמדברים על שחיתות הם ישר קופצים לי לראש, ש"ס מתקשרת אצלי לשחיתות וגנבות. אני ממש לא יודע למה. אולי זה בגלל שאני גזען. הרי הם זכים טהורים ותמימים, משלמים מיסים כמו שצריך, עסוקים בצדק חברתי ובחלוקת תקציבים הוגנת. אוהבי אדם של ממש החרדים האלו, בעוד שהסקטור החילוני צריך להתבייש בעצמו: משתמט מתשלום מיסים (ידוע הרי שבשינקין זוהי מצווה לא לשלם מיסים והמון זועם מתקהל ליד גובי המס שמעיזים להגיע לשם), דואג רק להגדיל את תקציבו ולעזאזל השאר, מנסה להאכיל את החרדים התמימים בכוח בחזיר, מתייחסים לחרדים כאל קליפות ריקות וטוענים שיש לנחרם.
בושה.
מבני ציבור חרדים 16747
טענותיך: (על פי מה שכתבת)

לא משלמים מיסים - רובם הגדול של מצביעי ש"ס עובדים. על כן משלמים מיסים כחוק. (חלקם מרוויחים שכר זעום ומשלמים או לא משלמים מס בהתאם. רוצה שישלמו יותר מיסים? תדאג להעלות את שכרם.)

באירוניה: עסוקים בצדק חברתי ובחלוקת תקציבית צודקת - טוב נו, כבר אמרנו שדאגה לבוחרים איננה עברה. עדיין.

באירוניה: אוהבי אדם - טומי לפיד ושינוי מגדירים מחדש את המונח "שנאה". לא יודע מדוע בכל פעם שאני רואה אותו אסוציאטיבית אני נזכר בלה פן.

שכחת להוסיף שהם לא משרתים בצבא.
אה נכון. בעצם רובם הגדול כן משרת.

הערה - מעולם לא הצבעתי לש"ס וזה גם לא יקרה. אני רחוק מהם. אבל איכשהו אני מרגיש צורך להגן עליהם מפני אנשים כמוך. אני חייב לעשות את העבודה הלא נעימה הזאת.
מה קשור? 16755
דיברנו על חרדים, לא על ש"ס. חשבתי שכבר הסכמנו שאחוז גבוה ממצביעי ש"ס אינם חרדים, הלא כן?
בוא וננתק את ש"ס מהדיון, רוב בוחריה לא לומדים בכולל ולא בישיבה. חלקם הגדול גם לא שולח את ילדיו לבתי ספר חרדיים או אפילו גני ילדים חרדיים. (האמת היא שהתקשורת עשתה דמוניזציה רצינית ביותר לגני הילדים של ש"ס - סה"כ לומדים שם כ 19 אלף ילדים).

הרוב המכריע של החרדים לא עובד ולא משלם מיסים וכן, גם לא משרת בצבא (למרות שאני לא זוקף זאת לחובתם).

אני לא מאשים אותם שהם מתנהגים בצורה סקטוריאלית ומנסים להעביר לעצמם כמה שיותר תקציבים, אבל אני יכול להתלונן על זה. אתה טוען שמותר להם לפעול כדי להעביר לכיוונם כמה שיותר תקציבים אך באותה נשימה אתה מתפלא שאני מקשר אותם לניסיונות סחיטה.

מעניין שעובדיה יוסף מעורר בי אסוציאציות לאיטוללה חומייני, האם אנו עוברים לטיעונים בסגנון כזה?

אשמח אם תפרט מי אלו 'אנשים כמוני' שאתה כל כך חרד מהם.
מה קשור? 16757
אוקיי. חוזר בי מטומי לפיד ולה פן.

לא אמרתי שאני חרד ממישהו. אמרתי שאני מנסה להגן עליהם מאנשים כמוך (מצביעי שינוי וסתם שונאי חרדים וש''סניקים). מנסה להציג את הצד השני. מישהו צריך לייצג את החרדים כאן, מאחר וכל האייל מלא בשמאלנים שינקינאים אוכלי שפנים ובועלי נידות. (וזוללי חזירים גם).

עובדיה יוסף מקושר אצלי אסוציאטיבית דווקא לשיך אחמד יאסין. (אולי בגלל החרצופים)
הצד השני 16759
חשוב אכן שיהיה מישהו שיציג את עמדות הצד השני, ולעיתים תגובותיך אכן מעוררות בי מחשבה ולעיתים אף שינוי מסויים בעמדתי.
מבני ציבור חרדים 17141
לא יודע מה *אתה* חושב על שינוי, אבל אין שום אלמנט אינהרנטי של שנאה בשינוי או בדוקטרינה בה המפלגה הזו דוגלת. מדובר במפלגה ליברלית. מדובר במפלגה ששוללת את הסחיטה שנוהגות *המפלגות החרדיות* במדינת ישראל. מדובר במפלגה שאינה מעוניינת לכפות שום דבר על אף אחד. עכשיו תסביר לי איפה פה השנאה.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17144
אני מסכים לגמרי עם מה שכתבת לגבי "שינוי". מעבר לכך, אני סבור ש:
1. שנאת-חרדים היתה המניע של הרבה ממצביעי "שינוי" להצביע עבורה.
2. ב"שינוי" יודעים זאת (אפשר לומר: כשם שבש"ס יודעים שמצוקה כלכלית-חברתית היא מה שמניע רבים ממצביעיה-פעיליה), ולכן מעוניינים לשמור על רמה כלשהי של שנאת-חרדים.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17152
אתה נופל בפח של החרדים. השנאה היא לא לחרדים אלא לכפייה דתית ולנצלנות. להם נוח להציג את זה כשנאת חרדים.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17157
שים לב שלא דיברתי על האג'נדה של "שינוי", אלא על המניעים של רבים מתומכיה-מצביעיה. קשה אמנם לדעת את צפונות לבם של אנשים אלה, אולם לא אחת שמעתי (ולכן סביר שגם ראשי "שינוי" שמעו) אנשים כורכים את תמיכתם ב"שינוי" באמירות רוויות שנאת-חרדים. אני מקווה שהאבחנה שאני עושה ברורה. נדמה לי, אגב, שהחוק לא מאפשר למפלגות בעלות מצע גזעני להירשם כמפלגות (ולכן גם לא להתמודד בבחירות), אולם אין זה אומר שאין מפלגות שרבים מתומכיהן תומכים בהן מתוך השקפה גזענית.

אם כבר, אז אפשר לומר שנפלתי בפח של יוסי שריד, למשל, המנסה לצייר את "שינוי" כמפלגה שונאת-חרדים. אבל, כאמור, אינני חושב שאלה הם פניה של "שינוי". עם זאת, אני עדיין מחזיק בסברות 1 ו-‏2 מתגובתי הקודמת.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17170
אני נאלץ, בצער רב, להסכים עם קביעתך כי רבים (אינני יודע אם רוב או לא, אבל רבים) ממצביעי שינוי עושים זאת מתוך שנאת חרדים גרידא, ולא יוכלו לתת לך טיעון קוהרנטי אחד למה, בעצם, אסור לאפשר לש"ס לשבת בממשלה.
אבל אולי בכך יש יתרון - שינוי מתעלת כך רגשות של שנאה (שהם מטבעם נוגדים את הרוח הליברלית) לעשייה ליברלית. ואולי תשמש גם כסוכנת סוציאליזציה לאותם מיזנדוסים (מה, לא מילה מוצלחת? :)
על ''שינוי'' ועל שנאה 17177
גם אני כלל לא יודע אם הם רוב המצביעים (לכן הקפדתי על ''רבים'' ולא ''רוב''), אבל ''בגדול'' הייתי נוטה לחשוב שמדובר באותם אנשים שהצבתו של לפיד במקום פורז בראש הרשימה - היא זו שהביאה אותם להצביע ל''שינוי''.

''מיזנדוסים''... אני ארשום לי באיזה מקום, שלא אשכח.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17499
שנאת חרדים מביאה אנשים להצביע שינוי.
ככל שטומי לפיד יראה יותר שנאה ותעוב כך הוא יגזול יותר קולות ממר''צ ומשאר המפלגות.
ובכך הוכחת את טענותי.
אין זה משנה מה כתוב במצע של המפלגה. משנה מה היא משדרת ומה מבינים ממנה המצביעים.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17670
איזו שנאה (שנאה, לא סתם התנגדות לעסקנים) הפגין טומי לפיד לאחרונה כלפי החרדים? תן לי התבטאות אחת שאפשר להגדירה כשנאה ותעוב. אחת.
שינוי אולי מקבלת אליה קולות של "שונאי חרדים", אבל ש"ס מקבלת אליה קולות של שונאי אשכנזים (ואני מכיר כמה כאלה) - ואני לא רואה אותך קורא להם גזענים או מעודדי שנאה. אם בכלל - ש"ס עושה את זה בצורה הרבה יותר בולטת.
בכל אופן - מה שחשוב זה מה ששינוי עושה. מה ששינוי עושה אינו כולל עידוד שנאה לחרדים. אדם שאכן שונא את החרדים שנאת אמת, יתקשה להסכים עם כל מהלכיה של שינוי, כאשר זו תכנס לקואליציה.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17673
"כאשר זו ]שינוי[ תכנס לקואליציה" - אתה יודע משהו שאני לא יודע?
על ''שינוי'' ועל שנאה 18059
ה"ל" צריכה להיות בשווא: lekoalitzya, לא lakoalitzya.
על ''שינוי'' ועל שנאה 18071
אצלנו בחורשה אומרים על דברים כאלה ''אם וכאשר''.
על ''שינוי'' ועל שנאה 17504
ממתי החרדים הם גזע?
על ''שינוי'' ועל שנאה 17518
הם לא. ומכל מקום, האיזכור שלי ל''גזענות'' לא כוון ל''שינוי'' או למשהו שקשור בחרדים.
ימים יפים 16749
לפי המשוואה הזו,בעצם אנחנו מדינה די חרדית.
מבני ציבור חרדים 16796
עירית רעננה מסבסדת קורסים כמו קלפי טארוט, קריאה בכף יד, ורייקי!?

כמה עצוב. עגום ממש, לדעתי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים