לא, מסיבה אחרת 254733
משאל-עם הוא כלי ש‏1אינו דמוקרטי, במובנה הפורמלי של המילה דמוקרטיה, דהיינו כשיטת-ממשל‏2, או כך לפחות בפעם האחרונה שבדקתי ‏3. דמוקרטיה היא שלטון הרוב באמצעות נציגים נבחרים, ולא "שלטון העם"! משאל-עם הוא כלי (א) לא מדוייק. אם תנסחו את השאלה "האם יש להפטר כבר מן העול המסרטן בדופן האומה, הגורם להרג מיותר, סיכון יומיומי של חיילים" וגו', או לחליפין "האם נמסור את ארץ אבותינו לידי רב-הטבחים צורר ישראל עראפאת ימ"ש" וכו', תקבלו תוצאות שונות לחלוטין; (ב) אדיוטי. מה כבר "העם" מבין? "העם" בטחוניסט רב-נסיון מודיעיני, כלכלי וחברתי, ויכולת אנליזה וצפיה-למרחוק? "העם" הוא האוסף של כולנו, בורים מוחלטים בענייני בטחון ומדינה!‏4; (ג) מסוכן חברתית. עצם קיומו של משאל "עם" יוציא מבקבוקם כל מיני טיפוסים, שיחזרו ויקרעו עוד קצת, בראש כל גבעה ותחת כל עץ, את המרקם העדין והחשוב כל כך של היחסים השבריריים-ממילא שבין הרוב היהודי והמיעוט הערבי של תושבי המדינה. ועוד דבר: האם יהודי שיקאגו הם חלק מן "העם"...?; (ד) מסוכן שלטונית. אם צריך משאל בשביל "להתנתק" משניים וחצי יישובים‏5, אז מה בהמשך? גם כשניסוג ממעלה אדומים? מאריאל? ...ממזרח ירושלים? (ה) עולה מלא כסף. מלא-מלא. ואין לנו, לא עכשיו.
לגבי שאר התשובות: הראשונה, כבודה במקומו מונח. הסיבה היחידה, לדעתי, לשקול קיום משאל שכזה, היא שאולי, אולי, החלטה חד-משמעית באמצעות כלי שכזה תעזור קצת למתן את הרוחות הרעות הנושבות באה"ק בין ימין ושמאל, שהופכות עם השנים לאיבה וגם לשנאת-חינם, שבעקבותיה, כידוע, חרב הבית.
השניה לא מפרטת סיבה, ולכן אין משמעות בהצבעה כזו. הדרישה לרוב יהודי היא גזענית, והדרישה לרוב מיוחס היא בהחלט במקום, כמו דרישה דומה במספר חוקי-יסוד הנוגעים לנושאים כבדי-משקל.
השלישית והרביעית מטופשות. השאלה היא האם המשאל במקום, לא מהי דעתו של הנשאל בנוגע להתנתקות.
את התשובות לחמישית אני מצפה לקרוא.
על השישית עניתי, השביעית לא מובנת לי (אם בחירות, אז למה משאל?) והזוג שמינית-תשיעית מטופשות בדיוק כמו זוג אחיותיהן מלמעלה.

1 בהתאמה לאחת התשובות ובניגוד לסברה הרווחת
2 עפ"י אתר "המכון הישראלי לדמוקרטיה", ובאינספור מילונים, ספרים, מאמרים ופרשנויות אחרים
3 4 דקות, נכון לכתיבת נקודה זו -->.
4 עוד דוגמא: בשוייץ, המתמחה במשאלים כאלו, היה פעם משאל בנוסח "האם על הצבא להצטייד ב F-15 או F-16?" או משהו דומה. אתם רואים את הסבתא שלכם עונה על זה ברצינות...? ואם היא לא מבינה במטוסים, מה אתם מבינים בנסיגות?
5 במקרה הטוב, והמקרה - רע הוא
לא, מסיבה אחרת(גם) 254767
מסכים עם רוב הנאמר.

רק דבר אחד בעוד ש3 ו4 מעידות על יהירות, הרי ש8-9 מעידות שהמצביע תומך במשאלי עם באופן עקרוני אך מתנגד למשאל הספיצפי הזה מתוך החשש שיפסיד ולכן מעדיף במקרה הקונקרטי את השיטה הפרלמנטרית שבה הוא סבור שיש סיכוי טוב יותר לנצחון דעתו.

לדעתי חסרה האופצייה, כן אני תומך במשאלי עם כאשר מדובר בסוגיות עקרוניות, ואני חושב שהבנתי במטוסי קרב לא נופלת מזו של הרמטכ"ל.
לא, מסיבה אחרת 254795
אתה מבלבל בין ידע להכרעה.

סבתא שלך לא מבינה במטוסי קרב בדיוק כמו שחברי הכנסת לא מבינים במטוסי קרב. המומחים למטוסי קרב יכולים להציג בפניהם את העובדות ואני סמוך ובטוח שההכרעה של סבתא שלך תהיה יותר טובה מזו של רוב חברי הכנסת כי:

1) סבתא שלך לא צריכה להבחר מחדש ולכן אינה נתונה להשפעה של חברי מרכז שמאיימים שאם תבחר ב F-15 היא לא תבחר לכנסת.

2) סבתא שלך אינה לוטשת עיניים לתפקיד שרה ולכן לא תצביע בהתאם להנחיות ראש הממשלה בתקוה לקבל ממנו ג'וב.

3) יצרני המטוסים אינם יכולים לשחד את סבתא שלך.

ייתכן שבשאלות פרוזאיות מעין אלו אנו מוכנים לסמוך על מומחים, ולקחת סיכון שהמטוס הלא נכון ייבחר. לעומת זאת, בשאלות עקרוניות רצוי שהעם כולו יכריע.

אין זה מפחית בכהוא זה מהעובדה שאין לשלטון (קרי לעם) זכות להעיף אנשים מביתם ובוודאי שלא עם סכומי פיצויים מעליבים ומשפילים כפי שמוצג בהצעת החוק הנוכחית.

בנוסף, אין זה מפחית בכהוא זה מהעובדה שגם אם צה"ל יברח מהרצועה עם זנבו בין ברכיו הוא ייאלץ לשוב לשם, אם מדינת ישראל תרצה להמשיך להתקיים. כך ששאלת ההתנתקות הינה סערה בכוס מים.
לא, מסיבה אחרת 254924
אולי צה''ל יאלץ לחזור לעזה, אבל בתנאי פעולה שונים -- ללא אזרחים שיש צורך להגן עליהם.
לא, מסיבה אחרת 254936
האזרחים לא מסתובבים לחיילים בין הרגליים. יותר הגיוני להגיד ששדרות מפריעה לחיילים.
לא, מסיבה אחרת 254961
החיילים מסתובבים למתנחלים בין הרגליים ומפריעים להם לירות במי שעוקף אותם בכביש!
חוק התורה יונהג בעיר הקודש עזה ובא לציון גואל
לא, מסיבה אחרת 254932
אתה חושב שלשלטון יש זכות להעיף אנשים מביתם תמורת סכומים שאינם "מעליבים ומשפילים"? נניח שיציגו סכום גדול פי 10, והמפונה המיועד יסרב בכל זאת, מותר לשלטון להעיף אותו?
לא, מסיבה אחרת 254937
אני מניח שלא. אולם אם כבר עושים דבר כזה לא ניתן לזרוק אנשים לאיזה עיירה שכוחת אל בנגב ולהגיד להם זה מה שאתם מקבלים אחרי שאנחנו זורקים אתכם מהבית.
לא, מסיבה אחרת 254942
באמת רציתי לשאול כבר כמה זמן - מישהו כאן יודע איך מגיעים למידע מעודכן בקשר לסכומי הפיצויים המוצעים?
לא, מסיבה אחרת 254946
הצעת החוק נמצאת באתר של משרד המשפטים. היה ב"הארץ" לפני שלושה ארבעה ימים כתבה על הוראה של ראש הממשלה להעלות את הפיצויים בכמה נקודות שוליות.

אני מניח שבסופו של דבר סכומי הפיצויים לפחות יוכפלו על מנת שכל משפחה מפונית תוכל לבחור לה את מקום מגוריה באיזה מקום שהיא רוצה בארץ, ותוכל להתארגן ולהשתקם בלי להיות תלויים במקום עבודה קודם ‏1.

מאיפה יבוא הכסף?
מאותו מקום ממנו יבוא הכסף למימון המבצע הצבאי לכיבוש מחדש של הרצועה לאחר שיכלו כל הקיצין.

1 קצת חצוף לומר לאדם שעובד בשדרות כי הוא גר בגוש קטיף, שלא מגיע לו הזכות לעבור למקום אחר בארץ.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 254950
לינק לכתבה בהארץ?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 254952
וקצת הסתה חסרת בסיס:

מי זה הרמי יצהר הזה? ומי עומד מאחורי האתר?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 254957
טוב, אני מודה שאלה באמת סכומים מגוחכים ואם זה יישאר ככה, המפונים לא יוכלו לעשות איתם שום דבר כדי להשתקם - ואת זה אני אומר בתור מי שבעד הפינוי.

ממה שאני זוכר, רמי יצהר היה כתב לענייני ספורט בקול ישראל.

בלי קשר, אני מתאר לי שיש בדבריו משהו נכון לפחות לגבי חלק מסויים מהמתנחלים - שהם נאבקים למעשה על גובה הסכום (ובמקרה המאבק הזה הוא כנראה צודק) במסווה של מאבק אידיאולוגי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 254958
אני מסכים איתך. במיוחד על המשפט האחרון.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255346
כמה עלו להם הבתים הללו?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255353
לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה כמה יעלה להם דיור חילופי (ברמה דומה).
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255358
למה לא רלוונטי?
הבניה והפיתוח הסביבתי שם סובסדו ע"י המדינה. השהות שלהם שם סובסדה ע"י הקלות מס מפה ועד הודעה חדשה. למה פתאום זה לא רלוונטי?

למה מי שגר שם בשכירת מסובסדת (דיור ציבורי) צריך לקבל פיצוי של עשרות אלפי דולרים על זה שהוא מתפנה?

קניתי מכונית באלף שקל, נסעתי בה 3 שנים והיא התפרקה.
אני בא לייצרן ואומר לו "איזו מכונית מכרת לי, אני רוצה פיצוי"
היצרן מוכן להחזיר לי את ה 1000 שקל ששילמתי לו בהתחלה ואני אומר "לא רלוונטי כמה שילמתי, אני רוצה מחיר שיאפשר לי לקנות מכונית חלופית ברמה דומה".
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255364
תן דוגמא קצת יותר מתאימה:

קנית מכונית חדשה ונסעת בה כמה שנים. ביטחת אותה ולא עלינו היא נגנבה. אתה מקבל פיצוי לפי מחירון אבל מה שתוכל לקנות בכסף זה רכב צולע שאתה לא מכיר.
אין מה לעשות, זה הביטוח שקנית. אולם אם לא קנית ביטוח והשודדים הם מדינת ישראל בע"מ האם נראה לך מוצדק שישלמו לך מחיר מחירון ויגידו לך לך תקנה איזה טרנטה?

מסלקים אותם מבתיהם ומהקהילה שלהם. המינימום שנדרש זה לאפשר להם לקנות בית חלופי במיקום המוצא חן בעיניהם בתוספת פיצויים על עוגמת הנפש ודמי הסתגלות ‏1.

1 אם רמטכ"ל מקבל 9 חודשים דמי הסתגלות אפשר לתת לנשדדים הללו משהו.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255370
לא.
אתה זכאי למה שאתה משלם עבורו.

אם אתה קונה מכונית במחצית מהעלות שלה (אני משלם את המחצית השניה) אז כשאני אקח ממך את המכונית אני אצטרך לפצות אותך בעלות של חצי מכונית משומשת. לכל היותר תוכל לדרוש פיצוי כלשהו על עגמת הנפש ודמי העברת עץ ריחני מרכב לרכב.

אתה דורש מכונית חדשה שלמה.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255371
אם אני קניתי מכונית במציאה במכרז, שיפצתי אותו וטיפחתי אותו, הרי שהמינימום שבמינימום הוא לשלם לי סכום בו אוכל לקנות רכב דומה ומעלה.

ורד מסיפורי המעשיות על החצי השני שאתה משלם. כולנו סובלים מהשחיתות של המדינה הזאת. אם לפחות היית יוצא נגד זה כמו ברבי וווטסון היה לך פתחון פה.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255788
לא נכון! אתה זכאי לקבל את מחיר המחירון של הרכב.
מחיר המחירון נגזר ישירות מהמחיר של הדגם החדש.

מגיע להם משהו דומה למה שהם משאירים מאחוריהם.
מה הם משאירים? בית בעזה.
מה דומה לבית בעזה? בית שעולה כמו בית בעזה.
כמה עולה בית בעזה? מעט מאוד יחסית לבית בהרבה מקומות אחרים בארץ (בחישוב של שקלים למ"ר).

אם קנית דלתא בשנת 87 נסעת בה 27 שנה והיא נגנבה תהיה זכאי למחיר מחירון של דלתא מודל 87 לא של "רכב דומה" או רכב שערכו הכספי יפצה אותך על הנזק הרגשי שנגרם לך עקב אבדן הרכב המקורי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255793
הרכב שלהם לא נגנב. הוא נחמס. ואתה ידידי החמסן, במינימום שבמינימום כדי להשקיט את המצפון שלך ‏1
צריך לדאוג שמצבם לא יורע בעקבות החמס שלך.
זה אומר שאתה צריך לדאוג שהם יוכלו לבנות לעצמם בית דומה בקהילה בה יהיה להם טוב כמו שהיה להם שם. בית כולל את המרפסת שסגרו, את הגינה שנטעו, את הקירות שצבעו ואת המטבח שהתקינו. הכל ובעין יפה.

1 אם אינך רוצה ללכת בדרך הנלוזה של השוואתם לעכברושים מפיצי מחלות וזוהמה שלא מגיע להם כלום.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255880
תקבל כל דרישה? כל גחמה? איך תבחין בין דרישה לאלטרנטיבה צודקת לסחטנות? משפחה דלת אמצעים שרכשה בית בהתנחלות באמצעות (ואולי בגלל) הטבות שונות ומחירים נמוכים תוכל לדרוש לפתע נכס יקר במרכז תל-אביב. בנימוקים ומניפולציות שונות זה אולי יהיה אפשרי. מה ההצעה שלך להגדרה מדויקת וחדה של חלופה סבירה?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256010
בא תנהג על פי הכלל שמכיון שכבר מדובר במעשה חמס יש לתת יותר ולא פחות. אם בטעות תתן להם 50 אלף דולר יותר לא יקרה שום אסון.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255949
למה צריך לדאוג לכך ש"מצבם לא יורע"? כשמדינת ישראל תפטר, אי"ה במהרה בימינו, או לפחות תפגע חזק במשכורותיהם ובתנאיהם של כל סגני-הרשויות המיותרים, של אלפי אוכלי-לחם-החסד שבמשרד הדתות (יבדל לחיים קצרצרים) ושל כל אותם פועלי נמל, מצילים, עובדי חברת חשמל, לוביסטים ומאכערים שבשירותה, היא תדאג לכך ש"מצבם לא יורע"? לא, היא תתקן עוול היסטורי! כשמדינת ישראל מגרשת אלפי עובדים זרים, שחיפשו בה תקווה לחיים טובים יותר ונוצלו בידי מנגנון מושחת ומרושע של פקידים קהי-רגש וקומבינטורים תאבי-בצע, האם היא דואגת לכך ש"מצבם לא יורע"? לא, היא מבינה שלפניה פצצה דמוגרפית-חברתית, ועושה, רע ומאוחר, את מה שהיה עליה לעשות מלכתחילה! כשמדינת ישראל הנאורה תבין סופסופ ש(אוי לאותה בושה)היא מבצעת פשע יומיומי ביישוב השטחים הכבושים, וכי היא המדינה היחידה בעולם שמנהלת קולוניאליזם אקטיבי וסרקאסטי כל-כך, עשרות רבות של שנים לאחר ששאר העולם הכיר בכך שזהו חטא נתעב, היא תוכל לבוא במשפחת העמים, לא לפני שתעיף לקיבינימאט את כל הזויי תפוח, דפוקי כפר-דרום ומשוגעי כדים!
יעקב, עם האמת ההסטורית שלך אתה יודע מה אתה יכול לעשות. אם לספרדים ולפורטוגזים דרום-אמריקה (הם הרי כבשו אותה פעם, לא?) לאנגלים ולצרפתים אמריקה הצפונית, לאיטלקים הים התיכון, לבלגים מרכז אפריקה, ליפנים סין, לסינים יפן, לעיראקים כויית ולאיראנים מהודו ועד כוש - אנא אנו באים? הרי שטח האדמה של כדוה"א צריך להיות פי 5, פי 10, פי 100 מגודלו כדי לספק את כל הדרישות ההסטוריות של כולם! בוא נמשיך להלחם על סחלין, יעקב. על חבל הרוהר והסודטים, על נורמנדי ובריטני, על הגולן הסורי (של חבר שלך דוד), על סיני...
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255954
אא''ט, משרד הדתות כבר נסגר.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256011
עבודה אינה חוזה לכל החיים. המעסיק אינו חייב להעסיק את עובדיו עד סוף ימיהם. המתנחלים הגיעו לעזה על פי כל דין והם מגורשים ממנו שלא על פי דין.

ולגבי הכיבוש. הלוואי והעולם היה כה פשוט. פינוי השטחים יביא לחיסול מדינת ישראל. בחר לך מה עדיף.
פשוט לא ממש ברור שהוא יביא לחיסול 256923
בא לא נסתכן 257201
אם יש למישהו נפש של מהמר שילך לוגאס ויהמר על הכסף שלו ולא יהמר כאן על החיים של כולנו.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256924
לשיטתך, איזה הסבר יש לכך שמדינת ישראל, אז מדינה חדשה וחסרת נסיון כמדינה (כלכלית, פוליטית, *בטחונית* ובכל שאר האספקטים) - עמדה בפרץ ולא חוסלה במשך תשע עשרה השנים שלפני כיבוש השטחים?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257195
1) העם אז היה הרבה יותר עמיד

2) הטרור אז היה הרבה פחות יעיל. האוטובוס של מעלה עקרבים היה שיא נורא. שני הרוגים מרימון הביאו לפעולת קיביה.

3) מדינות ערב היו לא פחות חלשות וחסרות נסיון מאשר מדינת ישראל. בוודאי שארגוני הטרור היו עם פחות נסיון. הן כלל לא התקיימו. בניגוד למקובל לחשוב, מדינת ישראל נצחה את אויביה רבים מול מעטים, אפילו במלחמת השחרור (אני מסתמך על בני מוריס).

4) כשאתה עולה על דרך הכניעה אתה בסכנה גדולה מאוד להמשיך בה.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256143
הגדר "רמה דומה".
אף פעם לא הבנתי את הקטע הזה - כמו אשה שמתגרשת מבעלה העשיר, ודורשת מזונות ויאפשרו לה להמשיך להתקיים "ברמת חיים דומה". למה? מה קרה שמגיע לה לשמור על רמת החיים?

אותו דבר עם המתנחלים. למה מגיע להם להמשיך לגור בבית צמוד קרקע עם ארבעה מפלסים ושמונה חדרים?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256151
אולי אפשר להענות לבקשתם, בתנאי שפעמיים בשבוע הם יופגזו בכמה פצמ''רים. בכך תישמר לא רק רמת החיים אלא גם את אורח החיים שלהם, להקלה על טראומת הפינוי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256152
האשה זכאית למה שכתוב בחוזה שלה ‏1. החוזה היהודי אינו מעניק לאשה מזונות לאחר הגירושין, אלא כל עוד היא נשואה לו. מכאן לסרבנות גט אצל נשים.

החוזה הבסיסי של כל אזרח עם החברה בה הוא חי היא שרכושו הוא שלו ולא יקחו אותו ממנו. ואם משום מה לוקחים אותו יש לפצותו בלי שהוא ייפגע. מה לא ברור כאן?

1 מי שמתחתנת ללא חוזה מכונה ביהדות פילגש או בלשון עמך - זנות.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256155
מגיע להם להמשיך לגור בבית צמוד קרקע עם ארבעה מפלסים ושמונה חדרים (בפריפריה) אם זה מה שאתה לוקח מהם בשביל ליישם את תוכניתך המדינית.
אין סיבה לתת וילה בכפר שמריהו תמורת קרוון בנצרים, אבל אין שום סיבה לזרוק אנשים מביתם לגור באוהל.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256193
כן, אבל כשהועלו הצעות לשכן את המפונים בנגב ובגליל, הם התרעמו על כך ש''זורקים'' אותם בשומקום. אולי אם נכריז על הנגב כשטח כבוש, הם יסכימו לגור שם...
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256199
הוא שאמרתי: "ברמה דומה". לא (משמעותית) פחות, אבל גם לא (משמעותית) יותר.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256200
אגב, גם אני נגד ההצעה לשכן את המפונים בגליל. בהמשך לדיון 2125 אין שום סיבה להפוך גם את הגליל לפח האשפה הלאומי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255300
קשה מאוד להאמין שמישהו באמת סבור שאלו הסכומים שישולמו בסוף.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255306
יכולות להיות כל מיני סיבות לעניין:

א) אין כוונה באמת לברוח מהרצועה

ב) להוציא את המתיישבים משלוותם ולהביאם למאבק על פיצויים כדי שלא יתעסקו במאבק העקרוני

ג) פקידים חרוצים מדי שמנסים לשמור על הקופה הציבורית.

אבל בכל מקרה אני מפחד. לך תסמוך על חברי הכנסת שיתקנו את העניין. מה אכפת להם שיסתובבו בארץ עוד 500-1000 משפחות שבורות ‏1 הרי נומינלית הם קבלו את מה שמגיע להם והם יכולים לקנות לעצמם דירה ברהט או בית בגליל.

1 סביר להניח שחלק נכבד לא יצאו מופסדים גם בתנאים הנוכחיים. למשל אלו שממלאים חממות בבטון (?) אם הם קיימים ואם זה תורם משהו למישהו.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255428
ד. להוציא את המתיישבים משלוותם ולהביאם להחריף את המאבק (שבכל מקרה ייראה, עד כמה שזה תלוי במתיישבים, עקרוני). בלבניזם.

זה תחת ההנחה שהפיצויים אכן נמוכים. אם יתברר שהם דווקא גבוהים, אפשר פשוט להפוך את המטרה.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255432
עכשיו גם בכלל הוציא שרון את הפיצויים מההצבעה על התקציב. מה זה אומר? שיהיה קשה יותר להעביר אותם בנפרד, וכך יהיה קשה עוד יותר להתחיל מהלך של פינוי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256149
ממש חרפה. בית בגליל. עד לאן התדרדרנו? האם המתנחלים אינם בני אנוש שאנחנו דוחפים אותם למעשים נואשים שכאלו?!
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256153
זכותו של אדם לבחור את מקום המגורים שלו. מששללת ממנו את הבית שלו עליך לאפשר לו בחירה מחודשת ולא לדחוף אותו לאן שאתה רוצה. הגליל הינה בחירה מצויינת מבחינתי - אבל אני לא הנושא. הם הנושא וזכותם לקבל דיור הולם על פי בחירתם לאחר שגורשו מבתיהם.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256158
ואם חמש מאות מהם יחליטו שהם מואילים להתפנות רק אם יינתן להם פנטהאוז בשווי שני מליון דולאר עם ריהוט יוקרה, ג'קוזי, מעלית נפרדת ומגורי משרתים ביחידה צמודה, ואך ורק באחד מארבעה אזורים: רמת אביב ג', אפקה, הרצליה פיתוח ורמת השרון - גם לדרישות האלה המדינה חייבת להיענות?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256161
לא. אבל יש לאפשר להם להביא איתם את הפועלים :)
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256163
אני שמח :) . אז כמה רחוק צריך ללכת והיכן בדיוק עובר הגבול של העקרון שקבעת - "הולם על פי בחירתם..."?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 256186
בית אקוויולנטי בפ"ת עולה 375 אלף דולר. בהתחשב בעקירתם ממקומם וטלטולם אל אשר ישא הרוח (ויתור על מקום עבודה) תוכל לשלם להם סכום כזה.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257626
מה רע בבית אקוויולנטי בשדרות? המעבר יהיה פחות טראומטי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257845
אין שום רע בבית בשדרות. רק שהכסף לא יספיק לבית בפ''ת ולעוד המון מקומות, ומבחינה זאת בחירתם מוגבלת. כחמסן, המינימום שהמדינה יכולה לעשות זה לתת להם בחירה לגבי מקום המגורים ולא לקבוע להם לאן ללכת.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257847
מה זה "המדינה"? זה הכסף שלי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257854
שהמדינה לא תחמוס. אבל אם אתה החלטת שהמדינה יכולה לחמוס אז היא חייבת לשלם. אינך יכול להחזיק את המקל משני קצותיו.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257859
אתה זה שמחזיק את המקל בשני קצותיו. מצד אחד, אתה טוען שכספי המסים הם "שלך" ואם המדינה לוקחת אותם היא בגדר חומסת, מצד שני אתה דורש לתת למתנחלים את הכסף שלי.
אתה אל תקבע לי לאן ילך הכסף שלי.

(במילים אחרות: בחמס ובגזל לא מעורבים שיקולי צדק. אם אתה רוצה לערב שיקולים כאלה, תצטרך להציע תפיסה מורכבת יותר של המציאות).
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257875
מבחינתי, המדינה צריכה לעסוק רק בענייני ביטחון חוץ ופנים. ובעניינים אלו מותר למדינה לגבות מיסים. ממני לא שמעת טענה נגד מיסים למימון הצבא. נהפוך הוא, אני מתנגד לשירות בצבא הנעשה ללא משכורת. המדינה צריכה לשלם עבור מה שהיא לוקחת מאנשים לצורכי ביטחון ‏2.

אם הצורך בהרס גוש קטיף מוגדר כצורך בטחוני ‏1 הרי שמותר למדינה להרוס אותה כחלק מהערכותה הבטחונית, כמו שמותר לה להעביר גדוד טנקים דרך הגינה שלך - לצורך מבצעי. אבל המדינה צריכה לשלם עבור הנזק שהיא גורמת ממה שהיא מגדירה צורך צבאי. אם הפתרון הצבאי הזה יקר מדי אז אולי שתפנה לפתרונות יותר זולים, כמו מלחמה עיקשת, ארוכת טווח, באויב.

1 זה מופרך - אבל לא משנה.
2 יש קשר ברור בין לקיחת צעירים לשלוש שנות עבדות בצבא בפחות משכר מינימום לבין לקיחת בתים של אנשים בפיצוי עלוב.
אם כבר יש לך טענות הרי שעליך להתלונן על השכר המופרך של הרמטכ"ל.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257878
1. טוב, אם יש *אפשרות* שזה לא חמס, אלא צורך ביטחוני, דיינו.
2. המדינה משלמת עבור הנזק שהיא גורמת. הבסיס לתשלום הוא הערכה מקצועית של שמאים. אולי אתה חושב שצריך להוציא יותר. אני חושב שצריך להוציא יותר על אנשים חולים ועניים. אם המדינה יכולה להוציא יותר על מה שאתה רוצה, אני לא מבין מדוע היא לא יכולה להוציא יותר על מה שאני רוצה.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257883
2) על פי התורה, המדינה יכולה להוציא כסף על צורכי ביטחון כחלק ממעורבותה בנושאי ביטחון.
לעומת זאת, היא אינה רשאית להתעסק בסבסוד חולים ועניים ‏1.
לכן, גם אם המדינה תחליט לצפות בזהב את בסיסי צה"ל הדיון הוא האם זה נזקק לצורכי בטחון או לא, והאם זה משרת בצורה היעילה ביותר את הבטחון - ולא מה עוד אפשר לעשות בכסף.

3) הערכת שמאים הינו דבר חסר מובן, כאשר אתה לוקח מוצר ומאייד אותו בכפייה. מבחינת אותו אדם, הבית שלו בשירת הים אקוויולנטי רק לפנטהאוז בת"א. מה תגיד לו? שהשמאי בדק ומצא שהבית שלו אקוויולנטי למחסן בכפר ורדים?
וזה עוד לפני שאנו מדברים על נזק שאתה גורם לאנשים בטלטול ובמעבר.
אם כבר, תמצא את הסכום שבו 50% מהתושבים מוכנים לעזוב.

1 אני מזניח את האפשרות שהמדינה לוקחת על עצמה תפקידים של הרשות המקומית - אשרר בכל מקרה מנוהלים בקופה נפרדת שלא דרך התקציב.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257888
2. בעניין התורה - קרא בבקשה את הדרשה הי"א של הר"ן (דמיין קישור לתגובתי. מנוע החיפוש מסרב לעזור).
3. אם לשמאות אין משמעות, כיצד אתה יכול לקבוע קריטריון? אל תשכח שכל שקל מעבר למה שמגיע להם בדין הוא חמס.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257922
2) בעניין התורה - אתה קורא את הר"ן בצורה מאוד מרחיבה ולדעתי לגמרי לא נכונה. מה שהר"ן אומר זה שבשמירה על הביטחון על המלך לנהל את הדברים שהוא צריך לנהל לא על פי שורת הדין של ההלכה אלא יותר בכללים שמתאימים למשימה במציאות הנוכחית.
אין זה מתיר לו:
א) להתעסק בתחומים שאינם שייכים לו כלל - זה היה מביא לאבסורד ולביטול כל התורה. אם אתה מתחתן לבד עליך לפעול על פי ההלכה, אבל אם המלך שותף איתך - עשה מה שאתה רוצה. זה כמובן לא הגיוני.
ב) לפעול נגד ההלכה.
ג) גם כשהוא חורג מההלכה עליו לפעול באופן כללי ברוח התורה. לכן עליך לשים עליך מלך שהוא אחיך ועליו לקרוא בתורה כל ימי חייו. כדוגמא ניתן להביא מס ירושה. נכון שזכותו של המלך להטיל מיסים. אולם מס ירושה נוגד במובהק את דרך התורה ולא ראוי שהמלך יטיל מס כזה.

3) "אל תשכח שכל שקל מעבר למה שמגיע להם בדין הוא חמס."
- זה לא נכון. השלטון משלם למג"דים לפי מה שהוא בוחר. אם הוא טועה ומשלם קצת פחות או קצת יותר הוא איננו גזלן. הגזל נובע מהתעסקות בעניינים שאינם שייכים לשלטון.
לגבי דרך השמאות, יש לשלם את הסכום שהיה משכנע אדם רגיל לעזוב. זה הדבר הכי קרוב להגינות.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257938
2. זה לא אני שמפרש את הר"ן. קטונתי. אני נדרש למאמץ רק כדי להבין את שפתו.
אולי תקרא את הר"ן עצמו, ואז תגיב? הדברים שאתה כותב כאן הפוכים לדברים שהוא כותב.

3. פיצוי מפונים, בניגוד לפינוי עצמו, אינו שייך לענייני ביטחון. אחרת, תוכל גם להכניס פנימה גם חינוך (אנחנו צריכים חיילים משכילים), סיוע לעניים (כדי לתת לחיילים שקט להילחם) וכדומה.
לגבי דרך השמאות - מה פתאום? מי קבע? שוב אתה? תעזוב ת'כסף שלי!
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257941
2) כשאמצא.

3) אסכם:
אם הפינוי אינו בטחוני. אל תעשה אותו.
אם הפינוי הוא לצורכי בטחון הרי שהפיצוי הוא תשלום בטחוני.
בדיוק כמו המשכורת של דובר צה"ל או של הספר הגדודי.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257949
תקרא יותר בתשומת לב. הוא לא אמר שהפינוי הוא לא בטחוני אלא שהפינוי בטחוני וה*פיצוי* לא בטחוני.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257952
אין פינוי ללא פיצוי כמו שאין גיוס ללא תשלום.

ג וכן לוקח מכל בעלי אומנייות, כל מה שהוא צריך; ועושין לו מלאכתו, *ונותן שכרן*. ולוקח כל הבהמות והעבדים והשפחות למלאכתו, ונותן שכרן או דמיהן--שנאמר "ולחרוש חרישו ולקצור קצירו, ולעשות כלי מלחמתו וכלי רכבו . . . ואת עבדיכם ואת שפחותיכם ואת בחוריכם הטובים, ואת חמוריכם--ייקח; ועשה, למלאכתו" (שמואל א ח,יב-טז).

ה וכן כופה את הראויין להיות שרים, וממנה אותם שרי אלפים ושרי חמישים--שנאמר "ולשום לו, שרי אלפים ושרי חמישים" (שמואל א ח,יב). [ו] ולוקח השדות והזיתים והכרמים לעבדיו, כשילכו למלחמה ויפשטו על מקומות אלו, אם אין להם מה יאכלו אלא משם, *ונותן דמיהן* --שנאמר "ואת שדותיכם ואת כרמיכם וזיתיכם, הטובים--ייקח; ונתן, לעבדיו" (שמואל א ח,יד). [ז] ויש לו מעשר מן הזרעים ומן האילנות ומן הבהמה, שנאמר "וזרעיכם וכרמיכם, יעשור . . . וצאנכם, יעשור" (ראה שמואל א ח,טו-יז).
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257954
מבלי להיכנס לשאלת הפינוי והפיצוי (אם כי אני נוטה להסכים עם יהונתן. אם מתחילים עם זה שהפיצוי גם הוא כביכול עניין בטחוני - אין לזה גבול, ומוכרחים להתוות גבול) - אנחנו חיים במאה העשרים ואחת וזה יהיה טפשי וחסר שחר לקבוע מדיניות של היום לפי טקסטים דתיים עתיקים (וגם לא עתיקים אבל דתיים. הדת צריכה להיות מופרדת מענייני המדינה).

לך ולחבריך יש חילוקי דעות עמוקים בעניין זה, דת ומדינה, עם כל אדם שפוי ומתקדם, ועדיין יש רוב בארץ לאנשים שפויים ומתקדמים (למרבה הצער, אני לא בטוח שהרוב הזה יחזיק מעמד עוד שנים רבות, לנוכח האופיום להמונים ההולך וצובר תאוצה, בסיוע קסמם המעורר בחילה של האמנון יצחקים למיניהם).
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257964
1) אם אתה שולח ילד לבי"ס זה עניין חינוכי. אבל לשלם שכר לימוד - זה כבר לא עניין חינוכי. נכון?

2) התעלמות ממה שכתוב בתורה היא בערות. לפחות תבין מה שכתוב ואז תגיד אני יותר חכם. אבל סתם להתעלם כי זה נכתב לפני מאות שנים או כי זה "דת".
התוצאות של הגישה הטפשית הזאת ניכרות בכל מקום במדינה הזאת. אוסף של שוטים בזים לכל ידע ועושים ניסויים בבני אדם. זה מה שקרה באוסלו וזה מה שקורה מול עינינו עם טירוף ההתנתקות.

3) האופיום להמונים הינו מקסם השווא של השלום אשר הפיל מאות חללים. אבל אתה אכן צודק, הציבור לאט לאט נגמל מהאופיום הזה ומתחיל לחשוב, בעזרתם האדיבה של אמנון יצחק והדומים לו.

4) העובדה שאתה מערבב מין בשאינו מינו באמצע דיון, שאינך מבין כלל את מה שכתבתי, ושאינך מסוגל לנתק את הדעות שאני מביע מהדעות הקדומות שיש לך על המגזר אליו אני משתייך - מעידים עליך (ולפי מיטב הכרותי על רבים במגזר אליו אתה משתייך) את המשמעות של היותך שפוי ומתקדם. על כגון דא נאמר - אשרי פרימיטיבי אני.
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 257990
אמנון יצחק, האיש שקלטות ה"התחזקות" שלו בלבלו את הנער זוהר חבני שהסתגר בחדרו, התנתק ממשפחתו, מן העולם ומן המציאות והאזין רק לקלטות האלה, ובהמשך התהליך התאבד. עוד לפני ההתאבדות פנתה האם המודאגת אל יצחק וסיפרה לו על מצבו המחמיר של בנה. תגובת המחב"ת: "תגידי, אם הוא היה שומע דיסקים ולומד כימיה, זה היה בסדר?"

אמנון יצחק, האיש שאמר בכנס החזרה בתשובה באשדוד, באפריל 1998, כי "החילונים יישרפו כמו יתושים": "יום יבוא ועל כדור הארץ יהיו 1500 מעלות, ואז החילונים יישרפו כמו יתושים במלכודות החשמליות וישמיעו גם קולות כמוהם, טזז... טזז...טזז. והשכנים הצדיקים החרדים לא יבינו מה הקולות הללו ולאן שכניהם החילונים נעלמים."

אמנון יצחק, האיש המשכנע את קהלו כי האבולוציה היא "בילבולוציה של דרוויש", בכך שהוא מסביר כי כשם שהדיו הנשפך מן הקסת באקראי אינו יכול ליצור שירה, כך גם שינויים אקראיים אינם יכולים ליצור חיים.

אמנון יצחק, האיש שהפרשנות שלו לשואה היא שזו היתה יוזמה של הקב"ה, כדי ללמד את עמו לקח על תנועת ההשכלה.

אמנון יצחק, האיש שחזר בפעם החמש מאות על הבדיחה: "טמבלויזיה", אחרי שראה שבפעמיים שלוש הראשונות היא באמת הצחיקה קצת.

אמנון יצחק, האיש שחוץ מ"טמבלויזיה" יש לו עוד כמה אמצעים להלך קסם על שומעיו: "שאכטה", "בוכטה", "חרטא" ודומיהם.

אמנון יצחק, האיש שאמר באחת מהופעותיו בקריות לחילוני שניסה להתווכח איתו - שהוא "מוגבל".

אמנון יצחק, האיש שבכנס בראשל"צ, במרץ 2000, דיבר הרבה על גלגול נשמות וכשנשאל האם נשמה של יהודי יכולה להתגלגל בגוי, ענה: "כן, כעונש על חטאים שחטא".

אם זהו האיש שבעזרתו ובעזרת דומיו הציבור "מתחיל לחשוב" - אז אולי אשריך שפרימיטיבי אתה, אבל אבוי לנו שיש בקרבנו פרימיטיבים כאלה.
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 257997
1) יש גם צד שני, כמו סרט ההסתה של אחימאיר נגד אמנון יצחק. אולי מישהו יכול להביא לינק?

2) אז אני רואה שאמנון יצחק מעודד אצלך מחשבה. אז מה הבעיה?
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258003
2) אז אני רואה שהחלילן מהמלין מעורר אצל בני הנוער חיבה למוזיקה. אז מה הבעיה?
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258005
2) הבעיה היא אצל אלה ששומעים אותו ומתחילים "לחשוב": "אה, אם אמנון יצחק מרביץ כזה מופע סטנדאפ מצחיק, אז כדאי להיות דתיים". וככל שירבו, ניהפך ממקום חצי מטורף למקום מטורף לגמרי.

בעיה נוספת היא במחשבה *שלך*: "אה, אם אמנון יצחק מעודד אנשים "לחשוב", אז יותר ויותר אנשים "יחשבו", ואז יעדיפו את "התורה", ואז סוף סוף המדינה תפסיק להתערב לנו בחיים ותעשה את הדבר היחיד שהיא צריכה לעשות: לקצור ערבושים לפי קילומטראז"'.
הגיגי יעקב 258008
תוכל לתת לינק ל 4 המילים האחרונות באמירה המיוחסת כאן ליעקב?

ואולי גם תתן את השם שלך ואולי גם דוא"ל במקום לכתוב שטויות בלי לחשוב?
הגיגי יעקב 258009
מתעצבנים, אה? סוף סוף נהיה כאן קצת שמייח אחרי יבשושיות השוק החופשי של הזמן האחרון. אני לא יודע אם הוא יצליח להביא לינק אבל ארבע המילים האלה משתמעות מהתגובות שלך גם אם לא אמרת אותם במפורש.
יכולות חשיבה 258013
ועוד טוענים שאמנון יצחק גורם לאנשים לא לחשוב?
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258264
2. אצל "עוד אייל" אמנם אמנון יצחק מעודד מחשבה, אבל אצל האנשים שהוא פונה אליהם כוונתו לעודד אנטי-מחשבה.
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258270
אמנון יצחק אינו פועל אחרת מכל אנשי השיווק והמכירות המסתובבים פה בינינו, כולל לוביסטים נגד חוצה ישראל:

מוכרי תכניות התנתקות מוזרות, מוכרי הסכמי ז'נבה, מוכרי שואבי אבק, מוכרי כרטיסי פיס ועוד.
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258507
לא מפתיע שאתה שולח אותי דווקא לדמגוג שטרסלר.

ציר הרשע או האטימות, נבל אל נבל יתחבר.
הצעה להרחבה של חוק גודוין 258520
As the length of a discussion thread grows, the probability approaches one (1) that one participant will introduce the terms "Demagogue".

The custom should evolve that the first party to utter "Demagogue" has lost the discussion, and the thread terminates.

אני בכלל בעד ביטולו של חוק גודוין 258521
אני בכלל בעד ביטולו של חוק גודוין 258523
אי אפשר, זה חוק יסוד. אולי משאל עם?
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258528
נראה שבעיניך התורה ודת ישראל הן בדיוק כמו שואבי אבק וכרטיסי פיס. לעומתך אני, שאינני דתי - יש לי יחס קצת יותר רציני לישראל סבא והייתי מצפה שהדת ''תשווק'' בדרכים יותר רציניות ומכובדות, אבל אולי באמת הציפיה הזאת, מצידי, היא ציפיה בלתי סבירה - והדת ושואבי האבק הם אכן היינו הך.

כמובן, בחוסר ההבנה האופייני לך אינך מבחין שהמצדדים בהתנתקות ומסבירי הסכמי ז'נבה מדברים בלשון הגיונית ואינטליגנטית - בשונה מאוד ממוכרי שואבי האבק ומהאמנון יצחקים.

והלינק שהבאת אינו שייך לא לאלה ולא לאלה. הירוקים הם אכן תמהוניים ומוזרים וכך גם נימוקיהם, אך הם רחוקים מרחק שמיים וארץ מן הטפשות התהומית והמבישה שמוכר אמנון יצחק ושמוכרים שאר מחב''תים מסוגו.

אבוי לדת שאלה משווקיה.
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258534
אני, שלא כל כך מכיר את כביש חוצה ישראל ואת האזור שבו מדובר, לא התרשמתי שהם כל כך תמהונים, התרשמתי בעיקר ששטרסלר שואף להציג כך אותם, ולגביו זה לא מפליא אותי (כמו שלא מפליא אותי שדווקא יעקב נשען על 'טיעוניו' כדי להמשיך לענות בצורה שמתחמקת מהעניין, כדרכו ). אבל נדמה לי שלחוצה ישראל יש פה דיון אחר.
אוף טופיק: מעט מזעיר מהקסם של אמנון יצחק 258538
אולי אני טועה בעניין התמהונות. על כל פנים, כוונתי היתה לציין את ההבדל בין הללו לבין שטיפת המוח הירודה האמורה לדחוף את הדת לראשיהם של האנשים.
קצת על שיווק 258731
כמובן שיש הבדל בין קיום מצוות לכרטיס פיס. אולם שיטות להשפיע על אנשים - חד הם. גם אדם אשר רוצה למכור נהיגה בטוחה, המנעות מעישון ותרומה לנזקק משתמש בשיטות תקשורת המונים ומניפולציה רגשית.

אישית, אני מסכים איתך שעדיף להשתמש בשיטות יותר שכלתניות, אולם איני רואה פסול בשימוש בידע הפסיכולוגי הקיים בידינו על מנת לשכנע אנשים לעשות את הטוב, לטוב להם כל הימים.
מדוע שנשתמש בידע פסיכולוגי כדי למכור משקאות וכלי צריכה, אולם להציל אנשים מחטא ואבדון נמנע מכך?

כל עוד אדם דבק באמת איני רואה בעייה עם שימוש בשיטות פסיכולוגיות. ואם אתה מתנגד לכך, אבקש שתגנה לכל אורך הקשת (עישון, תאונות) ולא רק בענייני תורה ומצוות.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258021
את המשכורת של דובר צה"ל והספר הגדודי די ברור כיצד צה"ל צריך לקבוע: על-פי מחיר השוק. את גובה הפיצוי הראוי עדיין לא ברור לי איך צריך לקבוע. אני מסכים איתך ש"הערכת שמאי" היא עניין מפוקפק בנסיבות הנוכחיות, אבל בערך מאותה סיבה גם "הסכום שבו אנשים היו מתפנים מרצון" הוא חסר משמעות.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258024
יש שני דרכים:

1) למצוא סכום שישכנע אנשים לעזוב תוך ביטול האלמנט הפוליטי והסחטני - זה בדיוק הנזק.

2) לקבוע נקודת ייחוס מספיק רחבה שיאפשר להם לבנות מחדש את חייהם במגוון רחב מאוד של מקומות.

בעניין זה ניתן להשתמש בשמאי שיעזור בעשיית ההערכות. הבעיה עם שמאי אינה שהם לא מסוגלים לעשות את העבודה אלא שהם צריכים לקבל עקרונות עבודה.
עקרון העבודה - כמה הם שלמו לא מקובל עלי ואיני חושב שהוא ראוי לאדם הגון כלשהו.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258077
1 הוא בדיוק מה שאמרתי עליו שהוא חסר משמעות: הרי אם תשאל אותם "בכמה אתם מוכנים להתפנות", ומוסכם שהסכום הזה הוא מה שהם יקבלו כפיצוי, תשובתם תהיה משהו באזור האינסוף. מה שהיית רוצה הוא לשאול "בכמה הם היו מוכנים למכור את ביתם אילו לא היה עניין הפינוי", אבל ברגע שמחליטים על פינוי זה הופך להיות ניסוי מחשבה מאוד מעורפל (ואני לא בטוח שאפילו זו השאלה הנכונה, אבל לא חשוב).

ל-‏2 אני מסכים, אני חושב.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258083
1) נראה לי שאפשר למצוא דרכים לשאול אנשים (לא תושבי גוש קטיף) בכמה הם היו מוכנים לעזוב בית בגוש קטיף. אולי אפשר לעשות איזה משחק ריאליטי בעניין. או לחילופין למצוא אנשים שעזבו מקומות יישוב מסוג דומה רק בגלל הכסף.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258084
מה זה יתן אם תשאל את השאלה הזו אנשים שהם לא תושבי גוש קטיף?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258406
עוד כמה משפטי תנאי נוגדי מציאות, ואתם מגיעים לרולס-סקנלון.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257950
אני בטוח שיעקב לעולם לא יגיד את זה במילים מפורשות, אבל בשביל המטרות שלו (ולמרבה הצער - של רבים החושבים כמוהו) אנחנו לא צריכים חיילים משכילים. אם היתה מסה מספקת של חיילים משכילים שההשכלה שקיבלו נתנה להם עידוד לחשוב בכוחות עצמם - הם כבר מזמן היו מתמרדים נגד השיטה הזאת, לשלוח אותם ליהרג בשביל המתנחלים.

(סליחה, יעקב, אין לי שום דבר נגדך באופן אישי כאדם, אבל זאת האמת)
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257953
אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזאת.
אין לי מושג מה זה קשור לנושא הדיון כאן.
לעניות דעתי, אם היו לנו חיילים משכילים, והלוואי שהיו, תכנית ההתנתקות כמו גם הסכם אוסלו, לא היו באים לעולם וכבר מזמן היה לנו שלום.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 257958
כשאתה אומר ''חיילים משכילים'', אולי אתה מתכוון לחיילים שלמדו הרבה ''תורה'', על כל מה שמשתמע מכך. אבל התרכזות בלימוד ''תורה'' איננה השכלה אלא העמקת הבערות. השכלה אמיתית היא השכלה חפשית שנולדה בעולם הנאור.

לו לפני שלושים ושבע שנים היתה לנו מספיק השכלה בנושאי אתיקה ובתחום המשפט הבינלאומי ומספיק אנשים שהיתה להם השפעה בנושא זה - ההתנחלויות לא היו נולדות מעולם, השטחים היו חוזרים למי ששלט עליהם, לטוב ולרע, לפני כן, המעמד הבינלאומי שלנו היה כיום שונה לגמרי, הכלכלה האסונית שלנו היתה במקום אחר וכל הברוך עם הפלסתינאים - אם בכלל היו קוראים להם פלסתינאים - כבר מזמן לא היה הברוך שלנו.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258570
למה מי שבנה בית בעזה צריך לקבל בית בפתח תקוה?
המתנחלים בנו את כל חייהם על סחיטת הקופה הציבורית, מן הראוי לגמול אותם אחת ולתמיד.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258730
אני כבר הצגתי את האופציה להציג אותם כעכברושים מקור הרוע ולפעול בהתאם.
אני מדבר רק כלפי אלו אשר מוותרים על השיטה הזאת ורוצים לפצות אנשים על עוול הנעשה להם.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 258804
עוול!
האנשים הללו מצצו את קופת המדינה עשרות שנים,ועכשיו הם בוכים שנעשה להם עוול.
שיגידו תודה שמפנים אותם חזרה לארץ ,ולא משאירים אותם בעזה עם דחלן.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255347
סכומים נמוכים?

כתוב שישולמו יותר מ3 מיליארד דולר פיצויים, ברצועת עזה 7254 איש, מכאן יוצא שכל אחד יקבל בממוצע כ400000 שקל שזה 1760000 ש"ח למשפחה עם 2.4 ילדים, הרבה כסף בכלל ולאוכלוסייה שכמעט חצי מהשכירם שבה מרוויחים פחות משכר מינימום זה הרבה בפרט.

נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255367
בלבלת בין דולר לשקל. על דולרים אני מוכן להודות שזה הוגן.
כל הסכומים בשקלים. 255470
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255378
דוקא בכתבה הזו נאמר רק " ההמלצה באשר לגובה הפיצוי שיקבלו המתנחלים תנוסח בנפרד על-ידי הצוות בראשותו של מנכ"ל משרד המשפטים, אשר שוקד בימים אלה על המלאכה".

אז מאיפה הנתונים?
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255471
נתוני האוכלוסייה מהכתבה שאני הבאתי, נתוני הפיצויים מהכתבה של יעקב.
נותנים לו אצבע אז הוא רוצה את כל היד :) 255481
3 מליארד שקל - 1600 משפחות - זה 1.8 מליון למשפחה אם הכל הולך למשפחות. זה סכום סביר למשפחה גם אם לא גבוה. אולם לפי החוק, מדובר על פחות ממליון למשפחה, כאשר שאר הכסף הולך למבני ציבור, חקלאות ותעשייה (ארז, למשל).

אגב, בתקציב היה רק 1.5 מליארד וגם זה רק בגרעון. בסופו של דבר ההרפתקה הזאת הולכת לעלות 10 מליארד שקל ‏1 בנזק ישיר ורק ירע את מצב המדינה.

1 5 מליארד פיצויים אזרחיים
+ 2-3 מליארד הערכות צבאית
+ 2-3 מליארד כיבוש מחדש של רצועת עזה.
לא, מסיבה אחרת 255674
''אין זה מפחית בכהוא זה מהעובדה שאין לשלטון (קרי לעם) זכות להעיף אנשים מביתם ובוודאי שלא עם סכומי פיצויים מעליבים ומשפילים כפי שמוצג בהצעת החוק הנוכחית.''

לא יודע לאיזה זכות אתה מתכוון אך האנשים הללו יושבים על קרקע שחכרו מהמנהל ואתה יכול להיות בטוח שבחוזה החכירה נכתב שבתנאים מסוימים ניתן לפנותם.
  לא, מסיבה אחרת • יעקב
  ''כסף מלא'' • האייל האלמוני
  ''כסף מלא'' • יעקב
  ''כסף מלא'' • האייל האלמוני
  פינת הסמנטיקה • עוזי ו.
  פינת הסמנטיקה • האייל האלמוני
  פינת הסמנטיקה • עוזי ו.
  פינת הסמנטיקה • האייל האלמוני
  פינת הסמנטיקה • עוזי ו.
  פינת הסמנטיקה • יעקב
  פינת הסמנטיקה • עוזי ו.
  מה מצב, אחי? • האייל האלמוני
  מה מצב, אחי? • יעקב
  מה מצב, אחי? • דובי קננגיסר
  מה מצב, אחי? • יעקב
  מה מצב, אחי? • דובי קננגיסר
  מה מצב, אחי? • יעקב
  מה מצב, אחי? • דובי קננגיסר
  מה מצב, אחי? • יעקב
  מה מצב, אחי? • דובי קננגיסר
  מה מצב, אחי? • יעקב
  השמאל אוהב את הארץ, החילוניים אוהבים את העם? • האייל האלמוני
  כולנו בני איש אחד נחנו • יעקב
  כולנו בני איש אחד נחנו • האייל האלמוני
  כולנו בני איש אחד נחנו • יעקב
  מה מצב, אחי? • דובי קננגיסר
  מה מצב, אחי? • idan
  מה מצב, אחי? • האייל האלמוני
  מה מצב, אחי? • דורון הגלילי
  מה מצב, אחי? • האייל האלמוני
  מה מצב, אחי? • האייל האלמוני
  מה מצב, אחי? • האייל האלמוני
  לא, מסיבה אחרת • הידיד
  לא, מסיבה אחרת • יעקב
  לא, מסיבה אחרת • הידיד
  לא, מסיבה אחרת • מ. השור
  לא, מסיבה אחרת • הידיד
  משמעות תוצאות משאל עם • אורי כדורי
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • יהונתן אורן
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • לא חרדי ולא עורך-דין
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • הנמלה העמלה
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • הנמלה העמלה
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • האייל האלמוני
  משמעות תוצאות משאל עם • לא חרדי ולא עורך-דין
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • ראובן
  משמעות תוצאות משאל עם • יעקב
  משמעות תוצאות משאל עם • לא חרדי ולא עורך-דין
  משמעות תוצאות משאל עם • האייל האלמוני

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים