 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני חושב שפסיקת הבג"ץ במקרה זה ממש אידיוטית. תקשורת הספורט צריכה לדווח על סוגי הספורט לפי מידת העניין בהם בציבור, ולא צריכה להכניס להחלטותיה בעניין זה שום שיקולים אחרים. מה לבג"ץ ולכך ? עוד מעט הוא גם יפסוק איך אני צריך... (לא משנה). רבים מכירים, למשל, את שמות אלופי האיגרוף במשקל כבד, כי הם חזקים ומרשימים יותר, ורק מעטים מכירים את שמות האלופים במשקלים הקלים. האם יהיה מקום לתביעה מצד ה"רזים" לפרסם במידה שווה את המתאגרפים שלהם ? הרי זו שטות מוחלטת. אדרבה. שינסה אחד ה"רזים" להתמודד עם כבד. אם ינצח בודאי יקבל פרסום הולם. ברור שאולימפיאדת הנכים תקבל פרסום קטן יותר מהאולימפיאדה הכללית, וכך גם ליגות הספורט של הנשים. מעניין שבאולימפיאדה זוכות הנשים לפרסום רב כמו של הגברים (במקצועות שבהם עושים דברים שווים לגמרי, כמו ריצה למרחק מאה מטר), למרות שהתוצאות שלהן נמוכות יותר. אין לי, כמובן, טענה נגד זה. למרות שזה די מפליא, הציבור מגלה עניין גם בספורט הנשים באוליפיאדה, והתקשורת משקפת את העניין הזה. אגב, אחת התופעות התמוהות היא קיום ליגה נפרדת לנשים בשחמט. האם הבג"ץ יקבל תביעה לתת פרסום שווה לשתי הליגות האלה ? איך בכלל יכולות הנשים להגן על תביעה כזו ? דרושה לנו ליגה נפרדת בגלל שאנו חכמות פחות, ואנו דורשות לתת לליגה שלנו פרסום שווה לליגת הגברים ? להערכתי לו בוטלה ליגת הנשים בשחמט, ונשים היו משקיעות זמן ומאמץ, היו יכולות להצליח שם לא פחות מהגברים, ואז בודאי לא היו מקבלות פרסום יותר קטן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לשם שינוי, אני מסכים איתך (חוץ מעניין השחמט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, למיטב ידיעתי אין ליגת שחמט לנשים. שנית, התחרויות באליפויות העולם ואולימפיאדת השחמט נעשות בנפרד כי אחרת לא היה לנשים כמעט שום ייצוג. אין לי מושג אם זה בגלל משהו מולד או עמדות חברתיות או שילוב שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לשוטים אין ייצוג באליפות העולם בשחמט. האם זה מצדיק ליגה נפרדת לשוטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי אם אתה רוצה לאפשר לשוטים לשחק בליגה (שוב ליגה? איפה יש ליגה לנשים?) בלי להפוך להפועל תל-אביב של ענף השחמט, ואם אתה חפץ לתת למי מהם את הסיפוק בידיעה שהוא הטוב בשחקני השחמט בין השוטים. אפשר לשאול שאלות דומות בקשר למקצי הנשים באולימפיאדות בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצדיק ליגה נפרדת לשוטים ועקרבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? מוזר. הדבר היחיד שאני הסכמתי איתו לגביו היה עניין השחמט. למה לנשים צריכה להיות ליגה נפרדת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
When the great Bobby Fischer was asked if women could play chess he said "I could give any woman in the world a piece and a move; to Gaprindashvili even, a knight" אגב הייתה איזו כתבה ב-"הארץ" לא מזמן, שציירה גרף של שיפור שיאי הנשים לעומת שיאי הגברים בריצות קצרות ... ובעצם טענה שאם הקצב הנוכחי ישמר עוד X שנים (לא זוכר את המספר), יהיה השיא הנשי טוב מהגברי. מה שכן, לא ממש הבנתי מהכתבה מה גורם לחוקרים להניח שהגרף צריך להיות לינארי, אבל לא התעמקתי בזה יותר מידי.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו לפחות שתי כתבות כאלו, בערך באותו זמן, שאמרו בערך אותו דבר. שתיהן אמרו ששיפור השיא *לא יכול להיות לינארי*, והראו זאת על דרך האבסורד בגרף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האבסורד, אגב, לא היה שיום אחד השיא הנשי יהיה טוב מהגברי, אלא שכמה ימים אחר-כך אנשים ירוצו בזמן שלילי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בז'ארגון של השחמטאים המילה piece מתייחסת לכלים שאינם פיונים. מאחר והפרש נחשב לחלש מבין כלים אלה, המבנה הלוגי של הציטוט נראה תמוה אם מניחים שפישר לא התכוון להתלוצץ גם קצת על עצמו. מעניין איזה פור הוא היה מוכן לתת לפולגאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהכרתי את האמירה, אבל בחלק השני שלה נתקלתי רק כשחפשתי להביא את הציטוט המדוייק ... אולי מסתתרת שם איזו רמיזה או בדיחה פנימית, אחרת אני מסכים שהמבנה הלוגי מעט תמוה. טוב, פישר התפרסם רבות גם בזכות אמירות שונות ומשונות (בחלקן אנטישמיות, למרות היותו יהודי למחצה) כך שאני לא בטוח שגם בתקופתו האמירה הייתה עומדת במבחן המציאות. לדעתי, הלא מאוד מקצועית, אפילו פור של רגלי היה מעבר ליכולתו כנגד יהודית פולגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי סוג האינטיליגנציה שדרושה לשחמט היא כזו שיותר חזקה אצל גברים? פגשתי כבר כמה אנשים שהיו שחקני שחמט מעולים אבל לא חכמים בכל מובן אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אבל אז לדעתי הפרסום לנשים צריך להתמקד בענפים שהן חזקות בהם, כמו למשל התעמלות אומנותית באולימפיאדה, והנשים לא צריכות להלין על כך שהשחמט שלהן לא מקבל פרסום. אבל אני באמת חושב שההצטיינות של גברים בשחמט היא לא כל כך עניין גנטי אלא בגלל שמילדותם מעודדים אותם לעסוק בכך, והם משתדלים יותר להצטיין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמסקנה היא שאם הנשים רוצות פרסום בשחמט, עליהן לשלוח את בנותיהן לחוגים לשחמט, ולא לחוגים לבלט, ולהמתין בסבלנות. בג''ץ זה פתרון בלתי רלוונטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והן נשים. אבל מצד שני הן יהודיות אז בכל-זאת יש להן יתרון לא הוגן :) איני מכיר את הספורט והפרטים אינם זכורים טוב, אבל בעשור הקודם היו אלופות עולם כמדומני, שהן אחיות ממשפחה יהודית-הונגרית. לטובה מביניהן קוראים יהודית כמדומני. ייתכן שעד היום הן אלופות העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן יש אלופות עולם בשחמט, שזוכות באליפות העולם ''לנשים'' בשחמט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחיות פולגאר מוזכרות בדיון זה ממש: תגובה 267320. הן עונות על חלק מהמפרט שלך: אחיות ממשפחה יהודית-הונגרית, לטובה בהן קוראים "יהודית". הן לא עונות על חלק אחר: אף אחת מהן לא זכתה באליפות העולם (הפתוחה). כפי שמוזכר בתגובה לעיל, הן מסרבות להשתתף באליפות העולם לנשים, ולכן גם בה הן לא זכו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז'וז'ה (סוזן) פולגר דווקא זכתה באליפות העולם לנשים באמצע שנות ה-90. בעצם רק יהודית, החזקה באחיות, משחקת רק בתחרויות פתוחות (או למעשה ברמה הזאת, תחרויות גברים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התיקון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לוז הבעיה: כמות הדיווח נובעת מעניין הציבור, אבל עניין הציבור מושפע מכמות הדיווח. ועכשיו, בג"ץ צריך לפסוק כי יוקדש אותו זמן שידור למוזיקה אופראית כמו למוזיקה פופלרית, ובא לציון גואל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה כולם רק מקטרים פה? מישהו בדק באמת כמה חובבי כדורסל נשים יש בארץ? שמועות אומרות שקבוצות הנשים בכדורסל מגיעות להשגים, אז למה בעצם לא להראות אותם בדיוק כמו כל ענף ספורט משמים אחר? קשה לי להאמין שליגת הכדורסל נשים שורדת ללא אוהדים וללא תמיכה או עידוד. חלקים במשפחתי בוהים בספורט ברמת ה"כדור וכמה אנשים וממש לא חשוב מה החוקים ומי מוביל העיקר שמישהו רץ". אם ישודר כדורסל נשים, מספיק צופים יתעניינו. מעניין מה היו מעדיפים קוראי האייל, משחק כדורסל נשים או האופרה "לה מרמור". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגדול, ישנן שלוש סיבות לכך שאדם ישב אל מול המקלט (או חמור מכך - יטריח את עצמו את מגרש הספורט) כדי לצפות בהתמודדות ספורטיבית, והן (לא בהכרח לפי סדר החשיבות) - החוויה האסטטית ("כדור וכמה אנשים וממש לא חשוב מה החוקים ומי מוביל העיקר שמישהו רץ") - ההזדהות עם אחת הקבוצות ("ואיזה מסכנים האוהדים, שאוכלים להם ת'לב") - הסקרנות והציפיה להפתעות וריגושים ("איזה דרמה איזה מתח") מהמעט כדורסל נשים שראיתי בטלוויזיה, לסיבה הראשונה הוא לא עונה. אני לא יודע מה יש בכדורסל שאין בענפי ספורט אחרים, אולי זה הכח המושקע במסירה, אולי זה גובה הניתור, אבל רמת הכדורסל המוצגת במשחקי הנשים (ואני מדבר על הרמות הגבוהות כמו אליפות אירופה או האולימפיאדה) נופלת, במובן הטכני של המשחק, מזאת המוצגת בטורנירים של בתי ספר תיכוניים. מכיוון שאין צורך שיתקיימו *כל* שלוש הסיבות (לרוב הן אינן מתיימות שלושתן יחד), הרי שידור אותם משחקים הוא זה שאמור ליצור הזדהות ואהדה (או להיפך, אנטגוניזם) עם אחת הקבוצות. לגבי הגורם השלישי, זאת שאלה של מזל. מי שראה את מכבי תל אביב כדורסל (או מכבי חיפה כדורגל) העונה, לא זכה להרבה רגעי דרמה, כסיסת ציפרניים, או ציפיה להפתעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מינון כדורסל הנשים שראיתי דומה למינון כל משחק כדורסל אחר בו צפיתי בטלוויזיה והוא לא גבוה. אני עדיין לא מבינה את הביקורת הקטלנית נגד שידור המשחקים, כשאין למעשה שום מדד לרמת העניין הציבורית בהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה קראת אצלי ביקורת קטלנית נגד שידור המשחקים? ציינתי שממה שאני ראיתי, רמת הכדורסל הנשי נמוכה, אבל גם הדגשתי שאין צורך שיתקיימו כל שלוש הסיבות. מהכדורסל הנשי באולימפיאדה לא נהניתי, כנראה בגלל שבניגוד להרגלי1 לא הצלחתי לפתח סימפטיה לאף קבוצה, והרמה, כאמור, היתה לא מלהיבה. לעומת זאת מ(מעט) המשחקים בהם היו מעורבות קבוצות נשים ישראליות שאותם ראיתי2, בהחלט נהניתי למרות הרמה הלא מלהיבה. יתרה מכך, אני (שוב במיעוט, כנראה) מסכים עם בג"ץ שלרשות שידור ציבורית, להבדיל מערוץ 5 נניח, יש חובה לעצב את רמת העניין הציבורי בנושאים מסויימים, ולא רק להיגרר אחריה. __ 1 גם כשאני צופה באקראי בשידור תחרות ספורט, שאני אפילו לא יודע מי המתמודדים, אני לרוב "תופס צד" מהר מאד. 2 צפיתי ברמה"ש במסע האירופי המוצלח שלה, וכן ראיתי כמה משחקים מסדרות גמר שונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I'm with you. On the public obligation of the network, that is. I also think that with some topics - and perhaps female sports is one of them - the assumption that "things will just happen" will not happen. Since there is so little funding of women sports, nothing will generate a change in public interest, unless there is some exposure to it.
I have to say that I enjoy women sports immensely, regardless of their technical features, because of the values they promote. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(I guess it's a Staircase-Cleaners Coalition on this one, Doron)
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעידן ריבוי הערוצים, יכולתו של ערוץ טלביזיה "לעצב את רמת העניין הציבורי בנושאים מסויימים" היא פנטזיה אנכרוניסטית. כל מה שבג"ץ ישיג הוא ערב נוסף שבו אחוזי הצפיה בערוץ הראשון מגרדים את ה 1%. זה, אולי, לא נורא, שיש ערוץ שאינו מקדש את הרייטינג (כלומר, זה כן נורא כשזה נעשה מכספי האגרה שלי, אבל נניח לזה כרגע למרות שאולי זה בעצם לוז העניין: ערוץ ממלכתי הוא זכר לתפיסה שעבר זמנה), אלא שזה שומט את השטיח מתחת לרעיונות חינוך הציבור. כל מה שנשאר הוא העברת כספים מרשות השידור לקבוצות ספורט נשים, או במלים אחרות: הגדלת התקצוב של קבוצות הנשים מעבר למה שמשרד החינוך והספורט קבע, על חשבון רשות השידור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי את פסק הדין, אבל אני מניח שבג"ץ לא יחייב את רשות השידור לשדר את משחקיה של רמה"ש אם וכאשר רשות השידור תחליט שקיומו של השידור הציבורי מיותר והיא מפסיקה את שידוריה. גם אם תנקוט רשות השידור צעד מהפכני פחות(?), תתנער מהאנכרוניזם, ותפסיק את שידורי משחקיה של מכבי ת"א בכדורסל, היא תהיה פטורה מלשדר את משחקיה של רמה"ש. או במילים שלך: העברת כספים מרשות השידור לקבוצות ספורט ולא לקבוצת ספורט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העברת הכספים למכבי ת''א נעשית משיקולים עיתונאיים, לא כדי לקדם איזו אג'נדה. כמו שאמרתי אין לי בעיה עם קידום אג'נדות במקום שזה יכול להיות אפקטיבי, ואני יודע שלרשות השידור אכן יש מנדט חינוכי-חברתי, אבל כל עוד השלט-רחוק לא הוצא מחוץ לחוק (אולי זה השלב הבא) אין שום ערך לכפיית תוכן ע''י הבג''ץ. אם בכלל, הוא מרחיק גם את שלושת הצופים של הערוץ הממלכתי למחוזות אחרים, כך שהם עלולים להפסיד את ''פסוקו של יום'' שמשודר אחרי המשחק, ויצא שכרנו בהפסדנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח שהעברת הכספים למכבי ת"א נעשית משיקולים עיתונאיים? בוא, נעזוב לרגע את כדורסל הנשים, איך זה שאותם שיקולים עיתונאיים נשארו תקפים לגבי מכבי ת"א כדורסל במשך למעלה משנות דור, אבל אינם תקפים למשחקיהן של קבוצות אחרות (ובהן נבחרת ישראל), גם בענף ספורט שמידת הפופולריות שלו אינה פחותה בהרבה מזאת של הכדורסל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במהלך העשור האחרון (לפני זה היה כאן ממילא רק ערוץ אחד) היו שנים שבהן משחקיה של מכבי ת"א באירופה לא שודרו בערוץ 1. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטוח? אני לא בטוח בכלום, בטח לא בענייני רשות השידור. ככל שאני חושב יותר על הנושא אני הולך ומשתכנע שצריך פשוט לסגור את הערוץ הממלכתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הולך ומשתכנע שצריך פשוט לסגור את הערוץ הממלכתי? מתגובה 267378 הסקתי שבאת עם השכנוע הזה מהבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה ההיא היתה חלק מהתהליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע. בניגוד לבג''ץ, לי אין יומרות לידע מקצועי בתחום העיתונות, כך שאין לי מושג אם שידורי מכבי ת''א נעשים משיקולים עיתונאיים סבירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שלרשות שידור ציבורית יש חובה לעצב את רמת העניין בנושאים מסויימים. אבל מדוע כדורסל נשים צריך להיות אחד מהם? מה בדיוק חשוב בו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדיוק חשוב בו? שום דבר. מה שחשוב, זה ש*אם* רשות השידור הציבורית משדרת את משחקיה של אלופת ישראל בכדורסל גברים במסגרת הבינלאומית, עליה לעשות כן גם לגבי משחקיה של אלופת ישראל בכדורסל נשים במסגרת המקבילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ההצדקה לשידור אינה ''חובה לעצב את רמת העניין הציבורי בנושאים מסויימים'' אלא סוג של שוויון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החובה לעצב את רמת העניין הציבורי בנושא מסויים זה נובעת מאותו סוג של שוויון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרשנות מעניינת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שזה במילים עדינות "לא רק שאני לא מסכים אתך, אלא ההסבר שלך הוא תמוה לאללה!" אבל מהיכן נובעת החובה לעצב את רמת העניין הציבורי בנושאים מסויימים, ומה קובע את רשימת אותם נושאים בהם קיימת אותה חובה, אם לא מתוך אותו סולם ערכים אליו אנחנו (כחברה) שואפים, ואשר אותו "סוג של שוויון" הוא חלק ממנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני מצטער, לא התכוונתי שאני לא מסכים אתך, אלא באמת שזאת פרשנות מעניינת. הנטייה שלי הייתה לראות את השוויון שבג''צ דורש כשוויון בזמן שידור מתוך חובה לנייטרליות שמוטלת על המדינה ותו-לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רמת השרון אינה האלופה. האלופה ומחזיקת הגביע היא אליצור רמלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ביום שיתחילו לשדר את משחקיה של הפועל ירושלים (או עירוני נהריה) באירופה, שישדרו גם את משחקיה של רמת השרון. בתגובה 267388 דיברתי על האלופה, מבלי לנקוב בשמה. אליצור רמלה? שיהיה רמלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אתה מסכים שרשות השידור לא היתה חייבת להיענות לבקשתה של רמת-השרון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. גם בג"ץ בפסיקתו, לא מזכיר את רמת השרון, אלא את "הקבוצה הייצוגית של ישראל במסגרת גביע אירופה (Europe Cup) לנשים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שניתן להבין מתגובה 267457 , לא היתה כאן פסיקה של ממש - רשות השידור הסכימה לשדר את משחקיה של רמת-השרון, וזו הסכימה למחוק את עתירתה. אם אינני טועה, המפעל הבכיר של FIBA לנשים הוא דווקא ה"EuroLeague" ולא "Europe Cup", ולכן נכונה ההקבלה למשחקיה של הפועל ירושלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על סיקור משחקיה בגביע אירופה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מעדיף שנשים צעירות יסתובבו ברחוב ויאנסו עוברי אורח תמימים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט השני היה ציני, אבל איפה שמעת אותי מקטר? אני דווקא חושב שההחלטה חכמה, והאהדה לספורט נשים תגיע מהשידור (ע"ע מוזיקה מזרחית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכמולוג. מה היה קורה אם באמת היית אוהד ספורט? (ר"ל - "עוד פעם האשכנזים האלה מתערבבים בדברים שהם לא מבינים"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי הולך על האופציה ההומוריסטית: "לשבור את הטלוויזייה". (והפסיקה של בג"צ היא כמובן מגוחכת מסיבות שאפילו אין לי כוח להתחיל לכתוב (וגם, פחות או יותר, כבר כתבו אותן כאן)). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה היא לא כמה חובבי כדורסל נשים יש בארץ אלא למה בג"ץ כופה על ערוץ 1 את שידור המשחק. אני סבור שגם לקבוצות כדוריד או כדורמים קשה לשרוד בלי עידוד. השאלה היא מדוע העניין מצדיק פסיקת בג"ץ. ------------- בצד- רמת הכדורסל במשחקי נשים היא פחות גבוהה ממשחקי הגברים באופן משמעותי ומעוררת פחות עניין. באותו אופן שאם היו משדרים כדורסל אירופאי בארצות הברית נראה לי שלא יותר מדי אמריקאים היו מתעניינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניחוש שלי - אולי יש יותר מדי בעלי אינטרס ששידורים מסוימים לא נוגעים להם ועל נקודה זו מנסה בג''צ להתגבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שאתה צודק, אך אתה מניח הנחה מסויימת שהיא אולי בעייתית: יש "העניין של הציבור", וממנו יש לגזור את תפריט השידורים. אפשר לטעון שזה ההיפך: תפריט השידורים מכתיב את, או משפיע עמוקות על, העניין של הציבור, שאז יש מקום להתאמץ ולהפוך עניין זה לשוויוני יותר (ואולי לא; זו כבר שאלה אחרת). האחיות פולגר, כנראה השחמטאיות הטובות בעולם (יהודית מדורגת בין העשרים המובילים במד הכושר העולמי, אני חושב), מסרבות באופן עקבי להשתתף בתחרויות לנשים בלבד. (לא כל הנשים מתעקשות על הפרדה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש תחרויות לגברים בלבד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק במאה אחוז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תקשורת הספורט צריכה לדווח על סוגי הספורט לפי מידת העניין בהם בציבור" "הציבור מגלה עניין גם בספורט הנשים באוליפיאדה, והתקשורת משקפת את העניין הזה." נראה לי שאתה הופך את הסיבה והתוצאה, לפחות במידת מה. אם מהיום ערוץ הספורט משדר בשבת שלוש שעות רכיבה על סוסים, ערוץ 2 משדר את המירוץ המרכזי ביום שלישי בפריים טיים וידיעות משקיע עשרה עמודים יומיים בסיקור המירוצים, אז אני משוכנע שעוד עשר שנים מירוצי סוסים הופכים לענף הספורט הפופולרי בישראל, וכנ"ל לגבי שחייה צורנית בזוגות, דוקים, קרלינג או הענף המשונה הזה שראיתי פעם ביורוספורט שעושים בו סקי עם רובה על הגב. הסיבה שהאמריקאים משוגעים על בייסבול ורוב הישראלים חושבים שזה הענף המשעמם ביותר בעולם (משחק ארבע שעות ברוטו, שלוש דקות נטו - מי יכול לראות את זה?) היא לא גנטית, אלא בעיקר רמת הסיקור התקשורתי שזוכה לו הענף. כלומר להגיד שהתקשורת צריכה לדווח על סוגי ספורט לפי מידת העניין בהם בציבור זה קצת מטעה, כיוון שרמת והיקף הדיווח התקשורתי קובעים את רמת העניין בציבור. כל זאת, מבלי להגיב ספציפית לגבי שידור שיוויוני לספורט נשים - עם זה אכן יש לי בעיות מסויימות, אבל זה כבר נושא לתגובה אחרת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו בוטלה ליגת הנשים בשחמט, ונשים היו משקיעות זמן ומאמץ, היו יכולות להצליח שם לא פחות מהגברים, ואז בודאי לא היו מקבלות פרסום יותר קטן. אגב, גם בלי השקעה נשים היו מצליחות שם באותה מידה שגברים או ילדים היו מצליחים שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את כוונתך. איך אפשר להצליח בשחמט ללא השקעת מאמץ וזמן ? מה שאני טענתי, אם לא הבנת, הוא שבנים וגברים מחונכים ומכוונים להשקיע בנושאים כמו שחמט, בעוד שהבנות מוכוונות לכוונים אחרים, ומכך נובע, ככל הנראה ההבדל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא בטוח שההבדל נובע רק מהסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל נובע *רק* מסביבה. וכי מה מעצב את הגנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתחכמים, הה? אני בן אדם רציני ושקול, ולכן אעמוד בפני הפיתוי להיגרר להתחכמות נגדית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לו בוטלה ליגת הנשים .. יכולות להצליח שם .." שם = בליגת הנשים שבוטלה. לכן ההישגים יהיו לא פחות טובים משל אחרים. :) קצת ברצינות - נראה לי שאם נצייר גרפים של מנת המשכל של גברים ונשים נקבל שני פעמונים שמרכזם נמצא במקום קרוב, אבל של הגברים יהיה נמוך יותר, מה שאומר שהממוצע דומה, אבל האחוזון העליון של הגברים חכם יותר (בממוצע) מהאחוזון העליון של הנשים, ובמקביל האחוזון התחתון דביל יותר. להערכתי אם נשרטט עוד כמה גרפים כאלה - כישורים אומנותיים, כישורים מוטוריים, חלוקת קשב וכו' וכו' - ההשוואה בין מרכזי הגרפים וגובהם תתן לנו תשובה מצויינת ל-למה מקצועות נחשבים גבריים/נשיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבפועל שני הפעמונים הם בעלי אותו ממוצע (כי מתקננים את המבחנים מתוך דעה קדומה שלנשים וגברים אותה אינטליגנציה (למעשה הדעה הקדומה הזו משוקללת בהגדרה של אינטליגנציה (כמו שמבחנים מודדים אותה))), אבל סטיית התקן של גברים גבוהה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מתגנבת הדעה הקדומה הזאת לתִקנוּן המבחנים? בוחרים סט שאלות כזה שבו הממוצע הגברי והנשי יהיו זהים? ואם כן, אי אפשר גם לבחור סט שאלות שייתן גם סטיית תקן שווה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. יש תחומים שבהם ידוע שנשים חזקות יותר (בממוצע, כמובן), ויש תחומים שלהיפך. כדי לקבל אותו ממוצע, מספיק לשקלל את תת-המבחנים שעוסקים בתחומים האלה באופן המתאים. מצד שני, כדי שאפשר יהיה לאלץ את אותה שונות, מוכרחים להיות תחומים שבהם השונות של הבנות גדולה משל הבנים (בהנחה שאנחנו לא מרשים משקל שלילי לאף תחום) - ואולי אין כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קהל היעד שלי לא היה דתי, הייתי מציע את גודל החזה (והוא גם מנבא לא רע את ההצלחה בחיים, לפחות לשיטתו של א. פז). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זאת, בהנחה שציוני המבחנים בתחומים שונים הם בלתי תלויים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידיעה ששמעתי אתמול או שלשום הזכירה לי את הדיון הזה. "באליפות העולם בשחייה לוותיקים (74-70) שנערכה בבודפשט באוגוסט 2017 זכה גרטל ב-3 מדליות זהב, במשחה ל-200 מטר חופשי בתוצאה של (2:32.32 דקות), במשחה ל-400 מטר חופשי (5.26.71 דקות) ובמשחה ל-800 מטר חופשי (11:07.43 דקות)." (מתוך ויקיפדיה בערך "משה גרטל") אני מנחש שרובכם לא ידע משום שלמרות שנציג ישראל זכה בכמה מדליות זהב באליפות עולם בספורט השחייה לא ניתן לעניין הזה דגש רב מדי בתקשורת. כשיעל ערד זכתה בסך הכל בכסף ולא בזהב רגשו ערוצי התקשורת. איפה ואיפה? איני חושב כך. כנראה שזכיות ספורט של מי שגילם בין 70 ל 74 פחות מעניינות את הציבור ובאופן טבעי פחות מסוקרות בתקשורת. כחבר חדש בקבוצה הזאת, אין לי שום תכנית לפנות לסיוע הבג"ץ בעניין זה ואני בטוח שאם בכל זאת אעשה את השטות הזאת, לא אזכה לסיוע המיוחל, ובצדק. החריג המוזר הוא פסק הדין של בג"ץ בעניין כדורסל הנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות ואיחולי מזל טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה מקרב לב (ללא ציניות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמעתי על כך במהדורת החדשות המרכזית של ערוץ 2 לפני כשבוע. כמו כן, חיפוש זריז באתר YNET מראה שידיעה בנושא התפרסמה במדור הספורט (שאני לא נוהג לקרוא אותו כך שאני לא יכול להעיד כמה זמן הכתבה היתה בעמוד הראשי) עם כתבת המשך כמה ימים אחר כך על כך שנתניהו בירך אותו. עם ידיעה בעיתון הרשת הנפוץ ביותר ובמהדורת החדשות הנצפית ביותר, אי אפשר לומר שהתקשורת התעלמה מכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי לפני קריאת הפתיל הזה, וגרטל גם זוכה להכרה מסוימת בשל היותו סלב, שלא היתה נתונה לסתם מבוגר אחר. נראה לי די ברור שזכיות דומות באליפות העולם הרגילה היו מרעידות את המדיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שהתקשורת התעלמה מכך. אבל הבג''ץ לא דרש מערוץ אחד שלא להתעלם אלא לסקר בדיוק כמו את ליגת הגברים. וזאת עובדה שאני במקרה נתקלתי באירוע כשצפיתי בראיון עם גרטל בטלוויזיה. את הזכייה של יעל ערד או שני הג'ודאים שזכו במדליות אולימפיות מאוחר יותר לא הייתי מפספס בשום פנים. פשוט לא הייתה ניתנת לי אפשרות כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודוק - יעל ארד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקנתי את איות השם שלה, זה הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הבנתי. תודה. אגב, בתנך יש גם יעל וגם ערד. ארד אין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז עוד לא קיבלנו מדליות :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לעזאזל היא לא קראה לעצמה יעל כסף. איזו החמצה . . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע שהיא קיבלה מדלית כסף, כן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו בוודאי. לכן לא אמרתי שהיא הייתה צריכה לקרוא לעצמה יעל זהב, כי מה שאנחנו רואים זה שמקבלים בדרגה אחת יותר, וכיוון שאין מעל זהב יש במקרה כזה חשש לנפילה לסוף התור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בתנך ארד? מפתיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב גם ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לך,שוב לאלה שברכוני קודם, וגם למפרע לאלה שיברכוני בעתיד אם יהיו כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב. לקחו לי שלוש קריאות כדי להבין על מה יש לברך... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |