כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359912
אוהדי בית"ר לא "התפרעו במקביל" לאוהדי סכנין, אלא בתגובה להתגרויות והתפרעויות חוזרות ונשנות של אוהדי סכנין, ולמכות שהם חטפו מסדרני סכנין ‏1.
הבחירה של המערכת בניסוח המטעה והזדוני הזה דומה לפרסום ידיעה לפיה "עריק מצה"ל פתח באש על נוסעי אוטובוס בשפרעם, ובמקביל, תושבי שפרעם ביצעו לינץ' בחייל יהודי" ‏1.

1. וזאת מבלי להצדיק לרגע את התנהגותם.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359941
אני לא מתעניין בכדורגל בישראל אבל הרשה לי להניח הנחה פרועה, שכאשר סחנין באה לירושלים פינו הבית''רים את יציע הכבוד (אם יש שם דבר עזה) לטובת אוהדי סחנין ואירחו אותם בכבוד מלכים. אוהדי ירושלים הם האוהדים עדיני הנפש ביותר. כל זה בלי לטעון שאוהדי סחנין הם עדיני נפש- הם לא. גם הם פראי אדם לא קטנים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359943
אוהדי בית''ר י-ם הם בהחלט עדיני נפש. חוץ מקריאות מזומנות ''מוות לערבים'', שהן קריאות עידוד במיטב המסורת התיאטרלית ''תשברו את הרגלים''), הם בדרך כלל מסוגלים לקטטות ידידותיות שמראות רק את רצונם למגע ישיר עם אוהדים מכל גוני הקשת.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359945
מספיק עם ההתפתלויות. אוהדי סכנין עברו בבירור את הקו האדום. יש הבדל גדול בין שירי נאצה והתגרויות מילוליות (שעם כל הצער, מגרשי הכדורגל מלאים בהן, בכל הקבוצות), לבין אלימות מתוכננת מראש (השלכת אבנים). שמאלני האתר סובלים מ''גזענות הפוכה'' - הצדקה של כל מעשה שהוא - גם אלימות - בתנאי שהמבצע ערבי, בבחינת ''מה רוצים מהם, זה הטבע שלהם''
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359946
מה אתה רוצה מהם? אתה רוצה לרפא אותם?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359948
אני רוצה שרשויות אכיפת החוק יתחילו לבצע את תפקידן, ויפסיקו לחשוש מלעצור עבריינים מפחד התפרעויות.
מה דעתך שיתחילו עם זה? 359968
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360002
האם זו פניה למשטרת צרפת?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360168
יש אנשים, שנראה שאינם מוטרדים מהפרות חוק הכוללות שוד קרקעות בשטחים הכבושים כמו הקמת שכונה של התחנלות על קרקע פרטית ללא שום אישור של גורם ממשל, או השתלטות על בתים פרטיים בשוק בחברון. גם גדיעת עצי זית של פלסטינים על ידי ''אלמונים'', פיזור רעל באזורים בהם רועים עדריהם והתנכלויות חוזרות ונשנות לילדים פלסטנים בדרכם לבית הספר אינם מוציאים מהם קריאה לרשויות החוק להתחיל לבצע את תפקידן. באופן מפתיע, אנשים אלו נזכרים לדרוש את אכיפת החוק רק כאשר העוברים עליו הם מהמגזר המקופח ביותר בחברה הישראלית - הערבים הישראלים. או אז פתאום נקראות רשויות החוק למצות את הדין עם עברייני הבנייה (הבדווים) ועם המתפרעים במגרשי הכדורגל.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360172
כמה עצים נגדעים בארץ כל שנה על ידי ערבים?
כמה תמרורים, מעקות בטיחות ושאר דברים הם גונבים?
כמה רכבים הם גונבים?

יש צורך להפעיל אכיפת חוק שווה כלפי כולם. אבל מה קרה עם הלינץ בזאדה? מתי נראה מעצרים? או שמא רצח איננו פשע מספיק חמור שכדאי לטרוח להתעסק איתו כשהוא מבוצע על ידי ערבים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360175
אולי ''יש צורך להפעיל אכיפת חוק שווה כלפי כולם'', אבל ישנם אנשים הנזכרים להשתמש במשפט הזה רק בנוגע לפורעי חוק ערביים. אינני טוען נגד אכיפת החוק, אלא נגד צביעותם של אותם אנשים.
עוד דוגמה בה נזכרתי 360177
יש אנשים, לדוגמה, אשר רוממות השוק החופשי והחירות האישית בגרונם, אבל כאשר מדינת ישראל מונעת מבני אדם לחיות בגדה אם במשרד הפנים מקום מגוריהם רשום כ-"עזה" הם אינם פוצים פה. לא מדובר באנשים החשודים בטרור - כל אדם שמקום מגוריו רשום כ-"עזה" ונמצא בגדה הוא שוהה בלתי חוקי ואמור להיות מגורש.

כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360178
אני איתך בשלך, האם אתה איתי בשלי?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360259
תראו מי מדבר על צביעות. למה אתה לא צועק על הפרות חוקי הבניה של הערבים - אזרחי ישראל בגליל, ותושבי ישראל ביו"ש?
מדוע כשיהודי מציב קרואן על גבעה ביו"ש, אתם קוראים לזה "התנחלות בלתי חוקית", ואילו כאשר בדואי מציב פחון על גבעה בנגב זה "ישוב בלתי מוכר"?!
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360264
מי זה "אתם"? האלמוני ממנג הודיע שהוא בהריון ולא סיפרו לי?!
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360275
אתם = עדר האלמונים באשר הם.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360462
במה שונה "האלמוני ממנג" (דמות מספר אהוב) מ-"idan"?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360541
מאיזה ספר? (האלמוני ממנג זה השם של הספר?)
הפכתי לחידת טריוויה 360684
הנה חידת טריוויה פיראטית - באיזה ספר מופיעה דמות המכונה "האלמוני ממנג"? (בדיקה קצרה בגוגל העלתה שאי אפשר למצוא שם את התשובה בלי לדעת אותה מראש).
הפכתי לחידת טריוויה 360908
תשובה? רמז?
הפכתי לחידת טריוויה 360921
אני אנסה לתת רמז (למרות שאני לא טוב בדברים הללו) - הדמות מופיעה בתחילת הספר ומכיוון שהגיבור לא יודע את שמה הוא מכנה אותה ''האלמוני ממנג'' (או ''האלמוני שלי ממנג''). לקראת סוף הספר נחשפת זהותה האמיתית, ומסתבר (כמה מפתיע) שהיא דמות שהכרנו במהלך העלילה.
הפכתי לחידת טריוויה 360951
עוד רמז - מדובר בספר מאוד מפורסם, שאני בטוח שכל באי הפורום שמעו עליו ורובם גם קראו אותו (אם כי לאו דווקא בתרגום שאני מכיר).
הפכתי לחידת טריוויה 360968
"אבא ארך רגליים"?
הפכתי לחידת טריוויה 360969
הרבה יותר מפורסם מזה (והתפקיד של דמות האלמוני משנית יותר).
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361001
בתחילת הספר פוגש ד'ארטאנין אלמוני בפונדק בעיר מנג (Meung, כמדומני) אשר מקניט אותו וגונב ממנו מכתב המלצה שנשא. במהלך הספר ד'ארטאנין מבחין באותו אלמוני ומכנה אותו "האלמוני ממנג". בסוף הספר אנו מגלים שהאלמוני הוא לא אחר מהרוזן דה-רושפור, עוזרו של רישלייה.
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361037
המוסקטרים של דימא?
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361038
אתה מדהים. איך עלית על זה?
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361039
אופס. התעלמתי מהכותרת.
|כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360346
אני, בניגוד אליך, מעולם לא נפנפתי בחוק כעקרון על אשר על פיו נקבע דבר. הבעיה שלי עם התנחלויות שאינן "חוקיות" אינה שונה מאלו שהן "חוקיות". הפגיעה בזכויות האדם של שלושה מיליוני אנשים החיים תחת שליטת המדינה בה אני אזרח נמשכת תחת אצטלה חוקית ובחסות בג"ץ. השיפוט שלי הוא *ערכי* בלבד. אתה מוזמן למצוא תגובה שלי האומרת אחרת.
אתה, בניגוד אלי, מנופף בעקרון "שלטון החוק" רק כשזה נוח לך, ולא כאשר הפעולות הבלתי חוקיות בשטחים מיועדות להעמקת האחיזה הישראלית בהם. הנה הצביעות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360180
באמת כמה? אולי אפילו בלי משים אתה רומז שאת רוב הגנבות בארץ , את רוב פירוקי המעקות ושאר הדברים עושים ערבים.
אם להדרש למינוחים שלך, אם המדינה לא היתה מושחתת והייתי עורך דין, הייתי מארגן תביעת דיבה ייצוגית נגדך בשם כל הערבים הישרים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360181
האם קראת את הסטטיסטיקות שפורסמו לאחרונה על הפשיעה במגזר הערבי? http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/029/072.html
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360185
הדברים נכונים לא מהיום. המגזר הערבי מועד לפשיעה כמו שהאפרואמריקאים מרכזים הרבה יותר פשיעה מאחוזם באוכלוסיה.
עדיין הניסוח של יעקב מקומם ולא הגון. הייתי אומר שהוא קצת אנטישמי-אם נצא מהנחה שהערבים הם שמים וההכללות מזכירות לי הכללות ממקומות אחרים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360182
ואולי המתנחלים צריכים לארגן תביעת דיבה בשם כל המתנחלים הישרים.

אגב:

כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360184
אגב, כתוב שם שח"כ רן כהן אמר לראש השב"כ דיסקין: "אתם וצה"ל צריכים להציב מארבים ואפילו לירות במי שמבצע את הפשע של גדיעת עצים, מפני שמדובר במעשה טרור נגד המדינה". אם מתנחלים אינם כורתים עצי זית, הרי שאין סיבה שיתנגדו לכך. דרך אפשרית לגלות מי כורת עצים היא אכן להנהיג מדיניות כזו. או שהכורתים אכן יירו, או שהכריתות יפסקו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360186
נראה לך סביר שעונשו של הפשע הזה יהיה מוות? או שאתה מתעלם לחלוטין (לצורך הדיון) מהפן המוסרי של ההתמודדות עם מבצעי הפשע?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360187
אני משתעשע בפיתרון מעשי ומתעלם מההיבטים המוסריים. שהרי אלו אומרים ''הם עושים'' ואילו אילו אומרים ''הם עושים'', אז אם ההוראה תהיה לירות נדע מי באמת כורת. נראה לי שהפיתרון המוצע דווקא יעבוד - כריתת העצים והתלונות על הכריתה יפסקו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360188
"שהפיתרון המוצע דווקא יעבוד - כריתת העצים והתלונות על הכריתה יפסקו" - הנה עוד פתרון שיעבוד: אפשר לכרות בעצמנו את כל העצים בשטחים. ככה גם נדע מי כרת וגם נפסיק את הכריתות העתידיות, וכמובן את התלונות על הכריתה.
(יש מטרה למשחק הזה?)
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360190
אפשר גם לירות על גנבי רכב, גונבי מעקות ברזל וסתם גונבי כוורות.
האם רן כהן רוצה שיזהירו את הגנבים לפני הירי? האם מר"ץ תעבור את אחוז החסימה אם רן כהן יהיה בחזית הרשימה?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360191
כן, יש מטרה - להפסיק את כריתת העצים ולהשאיר כמה שיותר מהם על כנם. נשבר לי כבר לשמוע את שני הצדדים הניצים שמאשימים זה את זה. כולם מברברים אבל אף אחד לא עושה שום דבר כדי *לפתור* את הבעיה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360192
ולכן במקום חקירה משטרתית פשוטה ורצינית אתה מציע פשט לירות במי שכורת עצים? אתה לא באמת רציני, נכון?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360195
לא, אני מנחש שהכריתות פשוט יפסיקו מאליהן. זה מסוג האיומים שאני לא מצפה שיצאו מהאומר אל הפועל. ואם כן יראו מישהו כורת, אני מוכן לעשות הנחה - שיירו חיצי הרדמה (אבל שלא יגלו את זה מראש, כדי לא להרוס את אפקט ההרתעה).
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360196
וכמעט שכחתי - חקירת משטרה לא תפסיק את הכריתות. בין אם בשל אוזלת יד ובין אם בשל כך שיהיו מי שיחליפו את העצורים בפעולת הכריתה. רק הרתעה תעבוד כאן.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360194
30000 מכוניות נגנבות כל שנה בישראל, ומה שמפריע לך זה 800 עצים גזומים, שהבעלים שלהם מסרבים לשתף פעולה עם המשטרה, אך עושים סצנות בתקשורת?
שהמשטרה תתפוש גנבים, במקום לחפש איים יווניים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360199
בעיקרון, לפחות, הירי גם לא חייב להיות קטלני.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360201
כן, ב''הארץ'' כתוב שרן כהן קרא לירות לרגליים. אני הצעתי לירות חיצי הרדמה, אבל לאיים שיורים חי, אחרת לא תהיה הרתעה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360206
כן, בדיעבד ראיתי את רעיון חצי ההרדמה שלך, שנראה מוצלח ביותר - אבל האם יש כאלה בכלל?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360212
לא ראית את הפרק בעונה הראשונה של "חברים" כשהקוף של רוס בורח? בטח שיש.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360220
לא ראיתי את הפרק. וזה שיש כאלה בסרטים/טלוויזיה זה ממש לא אומר שהם קיימים במציאות, ודאי לא בשימוש ישראלי. לאור העובדה שאפילו אמצעים לא קטלניים לפיזור הפגנות לא נמצאו ב-‏25(!) מדינות כשבן עמי חיפש אותם...
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360463
אם אכן כך אמר, הרי שעל ההתבטאות הזו לבדה איבד רן כהן את כל הקרדיט שהיה לו אצלי אי פעם.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360476
כלומר, אם אני מתנגד (למשל) לעונש מוות על השתמטות מתשלום מס אמת, אות וסימן הוא שאני מתחמק ממסים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360197
מתי נראה מעצרים של לפחות חלק כלשהו מן המתנחלים הפורעים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360241
כשתראה מעצרים של הערבים הפורעים. קודם כל צריך שיהיו פורעים. שנית צריך שיהיו שוטרים שלא עסוקים בלאבטח את ראש הממשלה ויתפנו להגן על רכוש. שלישית צריך לחץ תקשורתי מאסיבי שיסית את המשטרה מעיסוק בעניינים חשובים לעיסוק בעניינים שוליים כמו אדם שלקח חצי עץ הביתה כדי להסיק את האח.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360243
אתה באמת חושב שואנדליסט שהורס את רכושו (ובמקרה זה, גם את מקור פרנסתו) של אדם, הוא עניין שולי?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360311
אני חושב שהמצב בו 30000 רכבים נגנבים בשנה, בתים נפרצים כל יום ואין פוצה פה, גניבות חקלאיות, אלימות בכל פינה וכו' והבעיה הגדולה ביותר שיש היא מישהו שהורד כמה ענפים מעץ מת. או אפילו השחתת שלושים עצים. קצת פרופורציות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360314
כן, וכל שנה נרצחים 100(?) בני אדם. אז נפסיק את כל עבודות המשטרה עד שכל מקרי הרצח יפתרו?

ברור שזו לא הבעיה הכי גדולה, אבל זו עדיין בעיה, וכשמדובר בפרנסתו של מישהו, זו בעיה גדולה יותר מרכב גנוב, ואפילו מבית פרוץ, וכשמדובר בעבריינים שפועלים מטעמים אידיאולוגיים, תוך כדי גיבוי פומבי של מנהיגיהם, מדובר בתופעה מחליאה שחברה דמוקרטית לא יכולה להתיחס אליה בסלחנות.
כרגיל, המערכת אשמה 360325
א) לא. אבל אם אפשר להשקיע מאמץ בלמנוע גניבת 5000 מכוניות או למנוע הרס 10 עצים אנו נסכים.

ב) הפרסומים מגמתיים להחריד ואין הרבה בינם ובין העובדות.
גם הערבים גונבים מטעמים אידיאולוגיים.

איש לא ביקש סלחנות. רק טיפול שוויוני בכל הפשעים.
כרגיל, המערכת אשמה 360332
א) כרגע מדובר לכאורה על 1,000 עצים בחודש (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/667222.html).

ב) שנינו לא יודעים את העובדות. אילו המשטרה היתה חוקרת, אולי היינו יודעים קצת יותר. אני לא רואה שום סיבה למנוע מהמשטרה לחקור פשעים לכאורה. אם מדובר בתלונות שוא, שהמשטרה תוכיח את זה ותאשים את המתלוננים, אם מדובר על תלונות אמת שהמשטרה תחקור את זה ותעמיד את האשמים לדין. מה שאני כן יודע זה מי מתלונן (הפלשתינאים) ומי מנסה למנוע את החקירה (מנהיגי הימין), מהעובדות האלה אני יכול להסיק שיש קצת יותר אמת בפרסומים ממה שאתה היית רוצה להאמין.

לא יודע על ערבים שגונבים מטעמים אידיאולוגיים, אני כן יודע שלא שמעתי איש אחד מהמשמאל היהודי או הערבי (בישראל) שמתנגד לחקירת גנבים או גניבות.

טיפול שיוויוני? אתה צוחק? אתה מתכוון לטיפול שיוויוני בסגנון שמפנה מאחזים בלתי חוקיים של אנרכיססטיים, ושומר על אלא של מתנחלים?
כרגיל, המערכת אשמה 360339
נראה לי שהפלסטינים יסכימו בחפץ לב לטיפול שוויוני מצד המדינה בכלל. למעשה, לו היו עושים זאת, אפשר והסכסוך היה נגמר כבר מזמן.
כרגיל, המערכת אשמה 360353
אתה חוזר על שקר, בתקוה שאם תחזור עליו מספיק פעמים הוא יהפוך לאמת. עד היום לא נמצאה שום ראיה שמחזקת את הסברה לפיה יד יהודים במעל. נהפוך הוא, הראיות מצביעות על כך שמדובר על פרובוקציות ועלילות שוא:
כרגיל, המערכת אשמה 360357
רגע. לפני שנכנס לניתוח הפסיכולוגי של המניעים שלי, בו נתעקב רגע על המשפט "אתה חוזר על שקר". בו, תראה לי איפה בדיוק כתבתי דבר שהוא *שקר*. אחר כך, נוכל להמשיך. (ובקשר ל"ראיות" שלך, טוב, אם זה משכנע אותך שהמשטרה *לא* צריכה לחקור, אז מי שמחזיק כאן מניעים אפלים הוא לא אני).
כרגיל, המערכת אשמה 360361
נהפוך הוא, המשטרה צריכה לחקור, ולהעניש את האחראים, אבל כל עוד אין שום ראיות שקושרות אף יהודי למעשה, אלא להיפך - ראיות על כך שמדובר בפרובוקציה ובעלילה, על התקשורת להמנע מלהכפיש ציבור שלם.
כרגיל, המערכת אשמה 360363
והשקר שלי, היכן הוא?
כרגיל, המערכת אשמה 360388
השקר אינו שלך אלא של התקשורת, אתה רק חוזר עליו.
name the lie 360393
על איזה שקר אני חוזר?
name the lie 360396
כאילו יהודים הם אלו שגזמו עצי זית של ערבים.
name the lie 360397
ואיפה כתבתי את זה?
הפסקת אש. 360401
אבקש להפסיק את הדיון הזה. נשארו רק עוד 639000 תגובות עד למליון ולא כדאי לבזבז אותם ככה.
טונה של תגובות באייל הקורא 360404
מה קורה במיליון? נהפכים לדלעת?
הפסקת אש. 360406
הדיון יסתיים עוד שניה, idan רק צריך להראות לי איפה כתבתי את מה שהוא טוען שכתבתי, או, פשוט יותר, להתנצל על השקר שהוא כתב.
הפסקת אש. 360416
כאן
תגובה 360243
וכאן
תגובה 360314
הפסקת אש. 360419
בשתי התגובות לא אמרתי את מה ששמתי בפי (בראשונה בכלל שאלתי שאלה היפוטטית, בשניה אמרתי שזו בעיה שצריך לטפל בה, בהנחה שהיא קיימת). חבל שאתה מאשים אדם בשקר, לפני שאתה קורא את מה שהוא כותב (מזכיר לי שעדיין לא קיבלתי תשובה לתגובה 360013, אני מתחיל להבחין בדפוס). חבל שאתה לא מתנצל כשאתה טועה.
הפסקת אש. 360431
למשל תגובה 360168
הפסקת אש. 360434
אתה ראית שם הצדקה? לא, פשוט כי הצדקה אין שם. (אבל הדפוס ממשיך להתבהר, כנראה שאתה פשוט קורא טקסט, ואז מוסיף לו את מה שאתה רוצה שיהיה כתוב בו)
הפסקת אש. 360424
מסכים עם idan (ד"א, אולי תכתוב את הכינוי שלך i-dan? זה ימנע חוסר הבנות בקשר אליו).
סמיילי, אתה באמת טענת שאלו מתנחלים, וכך הבנתי מכל התגובות שלך.
אני רואה בחומרה היתרה שבה מתייחסים לתופעת גיזום העצים תופעה שנובעת ממניעים פוליטיים, ולאו דווקא אתיים. אחרת הייתה עולה דרישה (מוצדקת) לחקור גם את שאר הפשעים במדינה. ואולי, רק אולי, רן כהן היה מציע לירות ברגליים של חוסמי כבישים ומתפרעים שלא מזמן חסמו את הצפון. או אלו שגונבים את הציוד החקלאי (ושאר הרכוש) של יישובי קו התפר.
סמיילי, אולי תסביר במה גניבת הציוד החקלאי הנ"ל (טפטפות, צינורות וכו) שונה מגיזום העצים ? ולמה אי גינוי הגניבות על ידי מנהיגי הפלסטינאים (בטח שאין שום פעילות נגד הגנבים, שחלקם משרת במשטרה הפלסטינאית עצמה) לא גורם לך לבקר גם אותם?
תבינו, אוזלת היד של משטרת ישראל במקרה הזה לא ממש חריגה.
אני רוצה לראות מי מצפה ממשטרת ישראל לתפוס את הגנב שהעלים לו את האוטו ותכולת הדירה, או את מי שסתם ניסה לרצוח אותך ברחוב או על הכביש.
הפסקת אש. 360432
נו, באמת, אז גם אתה לא יודע לקרוא?

(יעקב שאל את אותה שאלה בתגובה 360311 אנחנו מתדיינים ממש מתחת לפתיל שנפתח בשאלתו של יעקב. אני לא מוצא טעם לענות פעמיים לאותה שאלה, כשבן שיחי מוכיח את עצמו כבעל יכולת הבנת הנקרא כל כך מינימלית עד כדי כך)

ובקשר לרן כהן, אני מציע לך לקרוא את http://www.kirjasilta.net/tanakh/Mel1_ln.3.html תתחיל מפסוק 16
הפסקת אש. 360473
אכן, הבנת נקרא מינימלית היא אחת התכונות הבולטות אצלי. אני מציע שתפסיק את הטון המתלהם וההתקפות האישיות, הן לא מוסיפות לך קרדיט.
תרשה לי לצטט אותך:
"ברור שזו לא הבעיה הכי גדולה, אבל זו עדיין בעיה, וכשמדובר בפרנסתו של מישהו, זו בעיה גדולה יותר מרכב גנוב, ואפילו מבית פרוץ, וכשמדובר בעבריינים שפועלים מטעמים אידיאולוגיים, תוך כדי גיבוי פומבי של מנהיגיהם, מדובר בתופעה מחליאה שחברה דמוקרטית לא יכולה להתיחס אליה בסלחנות."

* מי העבריינים שהתכוונת אליהם ? ומי המנהיגים ?

"שנינו לא יודעים את העובדות. אילו המשטרה היתה חוקרת, אולי היינו יודעים קצת יותר. אני לא רואה שום סיבה למנוע מהמשטרה לחקור פשעים לכאורה. אם מדובר בתלונות שוא, שהמשטרה תוכיח את זה ותאשים את המתלוננים, אם מדובר על תלונות אמת שהמשטרה תחקור את זה ותעמיד את האשמים לדין. מה שאני כן יודע זה מי מתלונן (הפלשתינאים) ומי מנסה למנוע את החקירה (מנהיגי הימין), מהעובדות האלה אני יכול להסיק שיש קצת יותר אמת בפרסומים ממה שאתה היית רוצה להאמין."

*איזו אמת בפירסום ? שטוענת מה ? למה הזכרת את מנהיגי הימין כמי שמנסים למנוע את החקירה ? כדי לתמוך בטענה שאין לך מושג מי עושה את זה ?

ענה על השאלות קצר ולעניין, ונמשיך מכאן.
ואני אשמח גם להתייחסות עניינית למה שכתבתי קודם, וזה בנפרד מהויכוח על מה שכן או לא אמרת (בעיקר להבדל בין גונבי הציוד החקלאי מיישובי קו התפר לבין גודעי העצים).
הפסקת אש. 360518
תגיד, אתה באמת מאמין שגודעי העצים הם פלסטינים ולא מתנחלים? אתה חושב שהפלסטינים רוצים לאבד את מקור פרנסתם? יש לך הסבר מדוע דווקא הם מעוניינים בחקירת העניין?
הפסקת אש. 360531
התשובה, בפשטות, היא שאני לא יודע.
יש אפשרות שמדובר בפלסטינים, לצרכי תעמולה ופיצויים. כפי שכבר הוסבר, ואני לא חקלאי, יש אופרציה שנקראת "גיזום עמוק", שנועדה לשפר את יבול הזיתים בשנה לאחר מכן. שים לב שהעצים לא נוסרו מהגזע (מה שהיה משמיד אותם) אלא נגזמו בענפים, ושהעסק התחיל *אחרי* תקופת המסיק. וגם, קצת פיצויים מישראל (עם איזה תשלום מהרשות הפלסטינית?) + רווח תעמולתי (בשביל זה התשלום מהרשות) לא יזיקו.
אני גם לא בטוח שהפלסטינאים מעוניינים בחקירת העניין, שהרי הם לא משתפים פעולה עם המשטרה.
אם כך, הם לא רק שלא מפסידים פרנסה, אלא משביחים את היבול ומקבלים פיצויים.

הנה הסבר אלטרנטיבי, ונראה לי שגם הגיוני בדרכו הספקולטיבית משהו.

זכורות לי לא מעט עלילות בסיגנון. לדוגמא: נער שנרצח, אני חושב שבקבטיה, וטענו שאלו מתנחלים. רק שהסתבר שזו הייתה נקמת דם של חמולה יריבה (אם אני אתאמץ, אני יכול למצוא לינק לידיעה, אבל אני צריך לכתוב מאמר, אז בוא נסתפק בזה שתאמין לי). נו, עכשיו לך תדע.
מעשית, ומתוך היכרות עם החוליגנים המשיחיים (והמעטים, יש לומר) שמסתובבים בגבעות השומרון, אין לי מושג מה באמת קורה שם.
יש להניח שגם וגם.
אני מציע לחכות לתוצאות החקירה, ואז נדע.

תקרא את:
זה יכול להכניס את העניין לפרופורציות.

מעבר לזה, הויכוח שלי עם סמיילי הוא לא על הנושא הזה. העניין הוא שסמיילי טוען שהוא לא אמר שהמתנחלים אשמים, ואילו איידן (ואני) חושבים שכן- ללא קשר לזהותם האמיתית של גוזמי העצים.
הפסקת אש. 360539
אני מניח שהתכוונת לזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A...
הפסקת אש. 360540
נכון, תודה.
הפסקת אש. 360542
איזה פיצויים הם יקבלו מישראל אם לא ייתפסו הכורתים (או אם הם לא יהיו ישראלים)?
הפסקת אש. 360546
הציעו שהמדינה תפצה אותם...
הפסקת אש. 360548
מי הציע? ואיזה סיכוי יש לזה?
הפסקת אש. 360549
הפסקת אש. 360550
כן, טוב, זו לא בדיוק הצעה שהם יכלו לחשוב עליה. וגם לא מאוד סביר שהיא תתקבל, אם לא ימצאו את האשמים.
הפסקת אש. 360551
לה הם העלילו עלינו את הרצח ?
מה היה יוצא להם מזה ?
כנראה שזה אותו הסיפור.
הפסקת אש. 360552
הרצח התרחש ממילא. וסביר להיח שבתחילה, לפחות, הם חשבו שמדובר בישראלי שרצח.
ואילו כאן אתה מדבר על עצים שהם כרתו *במטרה* לקבל פיצויים מישראל, או לפחות להעליל את הסיפור על המתנחלים. האפשרות הראשונה נראית לא סבירה, משום שהסיכוי שלהם לפיצויים - לפחות במחשבה מראש - נראה אפסי. האפשרות השנייה גם היא לא כל כך. הם מוותרים על מקור פרנסה יחיד או כמעט יחיד. שלא לדבר על זה שהמתנחלים מתנכלים להם באופן קבוע כשהם מנסים למסוק את העצים או לעבד את אדמתם או לשלוח את ילדיהם לבית הספר או פשוט... לחיות.
הפסקת אש. 360553
אפשרות שלישית: היו כריתות עצים על ידי מתנחלים (נוער הגבעות כנראה), ומאוחר יותר פלסטינים מסוימים ניצלו את הרעש סביב הנושא כדי לייחס פעולה חקלאית (גיזום חלקי של עצי הזית לצורך הגברת היבול בשנה הבאה, שנראה לעין לא מקצועית כמו שלנו כמו כריתת העץ) כדי להכפיש את המתנחלים.
הפסקת אש. 360591
זה ייתכן. השאלה היא אם לגבי העצים שגזמו הם טענו או ניסו לטעון שהמתנחלים עשו זאת.
הפסקת אש. 360554
הם ידעו בדיוק מי רצח אותו כשהם טענו שמדובר במתנחלים.

תזכור שאם מדובר בגיזום עמוק, שנועד להגדיל את יבול הזיתים בשנה הבאה, ושנעשה אחרי המסיק של השנה, הרי שהם רק יכולים להרוויח.
1. הם לא מפסידים אף זית השנה.
2. בשנה הבאה יהיו להם יותר זיתים.
3. בענפים שנגזמו אפשר להשתמש להסקה.
4. אולי הם יקבלו פיצויים מאיתנו.
5. כמעט בטוח שמהרשות, זו לא תהיה הפעם הראשונה שזה קורה.
6. הם מקבלים רווח תעמולתי עצום. תזכור שהם נלחמים בנו, וזה אחד מכלי הנשק רבי העוצמה שיש להם. וכמו שראינו, הם מוכנים לוותר על איכות חיים למען המלחמה הזו (יש דברים שחשובים יותר מכסף, כמו מדינה משלך...).

אני רוצה להדגיש: אם מדובר בגיזום עמוק, זה משהו שהם בכך מקרה התכוונו לעשות, ועכשיו הם מפיקים ממנו דיוידנדים. מלוכלך, לא הוגן, אבל חכם.

וזה עובד כי יש מי שיאמין לכל מה שטוענים הפלסטינאים, בלי שום בדיקה, למרות שיש להם רקורד של אמינות בעייתית משהו.

בנימה אישית, ושלא תבין לא נכון, יש לי הרגשה שאתה לא מסוגל לחשוב רעות על הפלסטינים, לא משנה מה הראיות. או ליתר דיוק, מייפה מה שרע בהם באופן כמעט ולא מודע.
ותסלח לי אם אני טועה.

חשוב לומר שאני לא פוסל את האפשרות שמדובר בחוליגנים יהודים. למעשה, אני בטוח שבחלק מהמקרים זה בדיוק הגורם. אלא שנראה לי שבחלק לא מבוטל מדובר בתעמולה פלסטינית.
הפסקת אש. 360592
אני מסוגלת בהחלט לחשוב רעות על הפלסטינים. במקרה בעניין העצים, כיוון שראיתי במו עיניי עצים כרותים רבים שיש לי סיבה טובה מאוד להאמין - אפילו *לדעת" - שכרתו אותם המתנחלים, אני נוטה להניח שגם הפעם זה מעשה ידיהם.
הפסקת אש. 360594
ב"לדעת" את מתכוונת ששכבת במארב וראית בעינייך שאכן יהודים כרתו אותם באישון ליל, שארגון יהודי לקח אחריות על הכריתה, או שיהודים הורשעו בבית משפט (בניגוד לתקשורת) בפשע זה?
הפסקת אש. 360614
ב''לדעת'' אני מתכוונת לחברים טובים שעשו בדיוק את זה.
הפסקת אש. 360646
יש לך חברים שחיבלו ברכוש של אחרים? מהר לדווח למשטרה!
הפסקת אש. 360649
יש לי חברים שישבו במארב עם הפלסטינים וצפו במתרחש.
הפסקת אש. 360667
את ה"אלמוני" ממקודם ?
תבחרו כינוי, שאפשר יהיה להבדיל.
כמו שאמרתי, אני בטוח שידם של חוליגנים יהודים במעל, אבל לא בטוח שאין שם גם יד פלסטינית.

בכל מקרה: אם החבר שלך ראה את הגיזום, למה לא הוא לא התקשר למשטרה ?
ואיך רואים בלילה חשוך את זהות גוזמי העצים ?
מ"קצת" ניסיון במארבים, קשה לפעמים לזהות ממטרים בודדים אם זו דמות של חייל או מחבל.
אולי אירגנו לחבר שלך הצגה ? זו לא תהיה הפעם הראשונה.
אני חייב לציין שעדותו של מי ששוכב במארבים עם פלסטינים חשודה מבחינתי בהטייה, כמו עדות של נער גבעות ש"ראה" שמדובר בפלסטינים.
או שהוא נתקל באחת הפעמים שאכן מדובר ביהודים...

תראי, ההיכרות שלי עם החוליגנים לא אישית. אני מכיר אותם מהצבא, בעיקר כשהתעמתנו איתם. אלו מקרים ברורים של צורך במכות חשמל וחדר מרופד. קלינית. לא אוהב אותם, וחושב שהם מזיקים.
אני גם שמאלני בדעותי.
רצה הגורל ואני מכיר גם את הפלסטינים והתעלולים שלהם. כנסי לאתר ממר"י http://memri.org.il/memri/index_hebrew.asp ותקבלי רק דוגמית.

חשוב לי לומר את זה כדי שתביני שהטיעונים שלי לא באים ממקום פוליטי. העניין הוא שלא פעם אחת המתנחלים הואשמו במשהו שהתברר שהוא תעלול פלסטיני.
אז אני מציע לחכות לראיות מוצקות לפני ששופטים.
בכל מקרה, אני חושב שההתעסקות התקשורתית בעסק הזה מוגזמת. יש לנו עוד איזו בעייה או שתיים חמורות יותר במדינה.
אבל מה לעשות, זה מאד נחמד, יפה נפש וגזעי להתעסק בזה.
יודע ח"כ רן כהן את נפש בהמתו כשהוא מציע לירות באנשים על ניסור עצים. זה מוסיף לו נקודות בקהל שמתרעם על כך שירו בפורעים ערבים שעשו מעשים חמורים פי כמה.
חבל.
הפסקת אש. 360669
גזעי. זאת *ה*מילה לענייננו. והמהדרין יוסיפו: סיפורי בדים.
הפסקת אש. 360670
עם ההתחכמויות הללו אתה כורת את הענף שאתה יושב עליו.
הפסקת אש. 360672
חרימפפת אותי. 1:1.

(אבל אני קראתי בינתיים עוד הודעה)
הפסקת אש. 360675
אני מרגיש שהויכוח גלש לפרטים רבים כל כך עד שמרוב עצים לא רואים את היער.
  הפסקת אש. • שוטה הכפר הגלובלי
  הפסקת אש. • ראובן
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • ראובן
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • ירדן ניר-בוכבינדר
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • ירדן ניר-בוכבינדר
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • ברקת
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • ברקת
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • ברקת
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • אסתי
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • אסתי
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • איציק ש.
  ללא כותרת • היא
  ללא כותרת • העלמה עפרונית באוניברסיטה
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • שוטה הכפר הגלובלי
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  אם כיסחתם לפלשתינאי את הצורה, גנבתם לו זיתים, או שברתם לו את הפנ • ערן בילינסקי
  אם כיסחתם לפלשתינאי את הצורה, גנבתם לו זיתים, או שברתם לו את הפנ • סמיילי
  אברהם, אל תלך לשם • ירדן ניר-בוכבינדר
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • שוטה הכפר הגלובלי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • שוטה הכפר הגלובלי
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • סמיילי
  להחזיק את המקל משני קצותיו • ערן בילינסקי
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • ערן בילינסקי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • ערן בילינסקי
  הפסקת אש. • idan
  הפסקת אש. • ערן בילינסקי
  הפסקת אש. • האייל האלמוני
  הפסקת אש. • איציק ש.
  הפסקת אש. • ערן בילינסקי
  הפסקת אש. • סתם אייל
  הפסקת אש. • סמיילי
  הפסקת אש. • שוטה הכפר הגלובלי
  משמעות הדברים • רון בן-יעקב
  משמעות הדברים • סמיילי
  תרגילים באנטישמיות • שוקי שמאל
  תרגילים באנטישמיות • יעקב
  תרגילים באנטישמיות • שוקי שמאל
  תרגילים באנטישמיות • יעקב
  תרגילים באנטישמיות • שוקי שמאל
  תרגילים באנטישמיות • יעקב
  תרגילים באנטישמיות • האייל האלמוני
  תרגילים באנטישמיות • יעקב
  תרגילים באנטישמיות • האייל האלמוני
  תרגילים באנטישמיות • יעקב
  גנבי הרכב הם ערבים! • יעקב
  גנבי הרכב הם ערבים! • איציק ש.
  גנבי הרכב הם ערבים! • יעקב
  תרגילים באנטישמיות • ראובן
  תרגילים באנטישמיות • יעקב
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האלמוני ממנג
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • איציק ש.
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האייל האלמוני
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האייל האלמוני
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • שוטה הכפר הגלובלי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  לא ניסוח מגמתי, זה ה כ י ב ו ש! • האייל האלמוני
  לא ניסוח מגמתי, זה ה כ י ב ו ש! • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • ערן בילינסקי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • ערן בילינסקי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • שוטה הכפר הגלובלי
  ''הפסקנו להיות חנונים'' • סמיילי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • שוטה הכפר הגלובלי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  שיחדש • שוטה הכפר הגלובלי
  שיחדש • idan
  שיחדש • ראובן
  שיחדש • שוטה הכפר הגלובלי
  שיחדש • idan
  שיחדש • איציק ש.
  שיחדש • idan
  שיחדש • idan
  שיחדש • איציק ש.
  שיחדש • idan
  Stating the obvious • ראובן
  שיחדש • שוטה הכפר הגלובלי
  שיחדש • idan
  אבן ניר ומספריים • אח של אייל
  שיחדש • האייל האלמוני
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • איציק ש.
  לידיעת הגולשים • אסתי
  לידיעת הגולשים • אסתי
  לידיעת הגולשים • איציק ש.
  לידיעת הגולשים • האייל האלמוני
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האלמוני ממנג
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • idan
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • כליל החורש נאורי
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • idan
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • גדי אלכסנדרוביץ'
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האייל האלמוני
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • איציק ש.
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האלמוני ממנג
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • idan
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • גדי אלכסנדרוביץ'
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • ערן בילינסקי
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • ערן בילינסקי
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • idan
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האייל היפאני
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האייל האלמוני
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האייל האלמוני
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האלמוני ממנג
  האי''ל הקורא • ראובן
  האי''ל הקורא • האלמוני ממנג
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • האייל האלמוני
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • ברקת
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • ערן בילינסקי
  אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות • סמיילי
  חשד: כורתים עצי זית ומאשימים מתנחלים • ערן בילינסקי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האייל האלמוני
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • סמיילי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • גרושו
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האייל האלמוני
  בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר • גרושו
  בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר • idan
  בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר • שוטה הכפר הגלובלי
  בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר • האלמוני ממנג
  בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר • idan
  בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר • האלמוני ממנג
  ראש לשועלים • אביב י.
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • ערן בילינסקי
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האלמוני ממנג
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האלמוני ממנג
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • האלמוני ממנג
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • גרושו
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • גרושו
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • טל כהן
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • טל כהן
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כרגיל, המערכת מתחילה לאבד סבלנות • טל כהן
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • איציק ש.
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • idan
  כמה כלים ? • אסתי
  כמה כלים ? • idan
  כמה כלים ? • אסתי
  נו... • אמיתי
  נו... • idan
  כמה כלים ? • טל כהן
  כמה כלים ? • idan
  כמה כלים ? • ערן בילינסקי
  כמה כלים ? • שוטה הכפר הגלובלי
  כמה כלים ? • idan
  כמה כלים ? • ערן בילינסקי
  כמה כלים ? • ראובן
  כמה כלים ? • ערן בילינסקי
  כמה כלים ? • ראובן
  כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי • סמיילי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים