שאלת תם 47372
מהי משמעות הידיעה?

"קו העוני נקבע על-פי 50% מההכנסה החציונית". אז מה? האם יש מדדים מקובלים המשקפים עוני בפרמטרים של איכות חיים? אם יש מדדים כאלה - מהו היקף העוני במדינת ישראל?

וכיצד ממוקמת ישראל יחסית למדינות אחרות בעולם בפרמטרים של עוני ("קו העוני" או מדד אחר)?
שאלת תם 47384
קו העוני נקבע ע"פ התפלגות גובה ההכנסות ברוטו באוכלוסיה. התפלגות גובה ההכנסות ברוטו לא משקף באופן יחסי, את התפלגות גובה ההכנסות נטו.

את זכויות המובאה של הקטע הבא המתייחס לשווין בישראל אני חב לשחר נתניהו (שלדבריו נלקח ממחקר של מכון אמריקני. אין לי קישור או משהו שמחזק את אמינותו של הציטוט):

while the economic income of the lowest decile equals only 8% of the income
of the highest decile (a slight improvement as compared with 6.6% 40 years
ago), the payments that they receive and the fact that their income tax and
national insurance payments equal less than 2% of that of the highest
decile, raise their disposable income to 19% of that of the highest decile.
When one also takes into account the services that are provided directly by
the government, the inequality is reduced even further, raising the lowest
decile's actual income (financial plus the value of services provided) to
27% of that of the highest decile. This is 3.4 times more than before
government intervention

שאלת תם 47391
לדעתי האישית והבלתי מקצועית בעליל, יותר משקו העוני מצביע על ממדי העוני - הוא מצביע על מעמד בינוני גדול.
הרי במדינה בה 80 אחוז מהאוכלוסיה מרוויחה 1500-2000 לחודש, ו- 20 אחוזים נוספים מרוויחים 1000000 לחודש, לא יהיה אף אדם מתחת לקו העוני - והרי ברור לכל שאי השיוויון חוגג. על כן המדד הזה, לדעתי האישית וגו', אינו מספק, ויש צורך בבחינת פרמטרים אחרים לקביעת מצב העוני.
שאלת תם 47436
נדמה לי שהתכוונת לומר : "... והרי ברור לכל ש*העוני* חוגג."

קו העוני לא מעיד על מצב העוני אבסולוטית. אני מניח שהוא מתיימר להעיד על מצב העוני(או העושר, תלוי אם נולדת בלוכסמבורג, או בתימן) *היחסי* בין העשירונים.
אני מניח שהוא יכל היה להיות הרבה פחות דמגוגי, אילו היו מחשבים אותו על פי ההכנסה נטו (אחרי ניקוי מס הכנסה וביטוח לאומי ומס בריאות).

וגם אני חייב לסייג: לדעתי הלא מקצועית. איפה רן בר-זיק, ושאר הכלכלנים, כשצריך אותם?
שאלת תם 47438
לא רק אחרי ניכוי, אלא גם אחרי זיכוי (קצבאות ילדים, ביטוח לאומי וכו').
שאלת תם 47454
אולי מישהו שמבין בזה יוכל להסביר, בהזדמנות זו, למה מחשבים את קו העוני לפי רמת ההכנסה בלבד, ולא מתייחסים גם לצד ההוצאות, כלומר לגובה סל ההוצאות המינימלי למשפחה?

הרי מה שמשנה הוא לא רק כמה כסף משתכרים, אלא מה אפשר לקנות בכסף הזה, לא?
עוד שאלת תם 47638
מה אם הכנסות על הון?
לא שלחלשים ביותר יש נגישות להון
אבל הפער בין החזקים לחלשים הוא הרבה יותר עמוק.
ושאינו יודע לחשב 47599
איך?

לפי חשבוני במצב שתיארת (או, אם נפשט אותו למצב בו 80 אחוז מרויחים בדיוק 2000), הממוצע הוא יותר מ 2000, כך ששמונים אחוז מהאוכלוסיה הם *מתחת* לקו העוני.

איפה הטעות שלי?
את פתח לו 47602
הטעות שלך טמונה בהבדל שבין ממוצע לבין חציון. חציון הוא הערך שמעליו יש 50% מהתוצאות ומתחתיו יש 50% מהתוצאות. ממוצע הוא התוצאה המתקבלת מחלוקת סכום התוצאות במספר הפרטים שבאוכלוסיה הנבדקת.

בהתפלגות גאוסית קלאסית (פעמון סימטרי) אין הבדל בין הערכים האלה. בדוגמא המתוארת יהיו 80% מהאוכלוסיה מתחת לממוצע, אך איש לא יהיה מתחת לחציון. היות שקו העוני הוא פונקציה של החציון, לא יהיה איש מתחת לקו העוני.

יש הרבה הגיון בחישוב על פי חציון. צורת חישוב זו גורמת לכך שההשפעה של עמירם סיון על קו העוני זהה לזו של אחרון המובטלים.
גיחעכורטעהיגמנ!!! 47632
כמובן. לרגע נשכח ממני שקו העוני נקבע עפ"י החציון. אני מניח שבעיטה וירטואלית באחורי תסדר את זה.

ובאותו עניין: מישהו יודע עד כמה התפלגות השכר בישראל היא אכן גאוסיאנית? האם אין לפעמון המדובר זנב לא זניח בכוון ההכנסות הגבוהות?
את פתח לו 47707
יש הגיון, אמנם, אבל זה תלוי במה בודקים. כדי לבדוק אי-שיוויון, הדגמתי מדוע "קו העוני" הוא מדד גרוע. מדד ג'יני, למשל‏1 הוא מדד מצויין לכך, ולדעתי הוא הרבה יותר רלוונטי.
כפי שכבר אמרתי, אגב, מדד קו-העוני מצריך קיומו של מעמד בינוני רחב. מצבו של המעמד הבינוני, למרבה המוזרות, הוא הקובע העיקרי לגבי "מימדי העוני" - אם המעמד הבינוני עולה, עולה גם מספר העניים (כי השוליים העליונים של המעמד הנמוך נכנסים פתאום מתחת לרף של חצי החציון). אם המעמד הבינוני יורד - פתאום יש פחות עניים. האם מצבו של המעמד הבינוני צריך להיות בעל השפעה כה רבה על שאלת מצב העניים?

1 מדד ג'יני הוא גרף שמראה איזה אחוז מהממון במדינה מוחזק ע"י איזה אחוז מהאוכלוסיה. קו ישר בזוית 45 מעלות לצירים משמעותו שיוויון מלא - ל-‏10 אחוז מהאוכלוסיה יש 10 אחוזים מהממון, ל-‏50 אחוזים יש 50 אחוזים מהממון וכן הלאה. אי-שיוויון מוחלט יהיה קו שצמוד לציר ה-X עד כמעט 100 אחוזים, ואז יזנק למעלה. משמעותו של גרף כזה הוא שלמרבית האוכלוסיה אין ממון בכלל, וכל הממון מרוכז אצל בודדים בלבד.
בישראל מדד ג'יני הוא מעוקל משהו, כאשר הוא הרבה יותר קרוב למצב אי-שיוויון מלא מאשר למצב השיוויון המלא.
שאלת תם 48016
מסקר שהשתתפתי בו באחרונה . הובהר לי שההכנסה הממוצעת הישראלית *למשפחה* עומדת על 9000 ש"ח !!!
הכצעקתה?
שאלת תם 48021
ברוטו או נטו?
שאלת תם 48056
וזה בסביבות 4500 ש"ח לאדם. שזה שכר עדיין נמוך מאוד. גם עם הוא ברוטו וגם נטו.
לאותה משפחה ממוצאת יש להזכיר שני הורים מפרנסים, שלושה ילדים, רכב משכנתה ושאר הוצאות קבועות.

לכל מקרה זה לא הרבה מעל שכר מינימום. (בשביל שני אנשים)עם אני זוכר נכון שכר המינימום היום הוא מעל 3300 ש"ח.
שאלת תם 48082
השכר הממוצע ברוטו למשרת שכיר נע בסביבות ה7000 ש"ח.
שאלת תם 48099
האם החישוב מתחשב באנשים העובדים במשרה חלקית, ואם כן אז כיצד?
שאלת תם 48134
לא, אין התחשבות. לא בחישוב של הביטוח הלאומי.
ועל כך ועוד http://www.snunit.k12.il/seder/share/mid_salary.html
שאלת תם 48143
מאכזב מאד, אין חישוב או הערכה מתוקנים שמשקפים תמונה מציאותית יותר?
שאלת תם 48149
יש את סקרי ההכנסה של הלמ''ס הנערכים אחת לכמה זמן. אבל אני מבין שהשכר הממוצע במשק נקבע על ידי נתונים של הביטוח הלאומי, המועברים ללמ''ס לצורך החישוב.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים