הנה בא עוד גל גדול? 720566
בימים האחרונים אכן יש עלייה לא מבוטלת, עם זאת שאני מוטרד מהקורלציה המאד גבוהה בין כמות הבדיקות לכמות החולים ה'מאומתים'.
מלבד חריגה אחת מובהקת ביום הבדיקות של הגימנסיה בירושליים, שם אכן היו המון מאומתים‏1.
בימים האחרונים עולה מאד כמות הבדיקות - שהצטמצמו מאד באמצע מאי, לטוב או לרע - ויחד איתם עולים מספרי הנדבקים.
יחד עם הבעייה שכבר העליתי כאן של בסביבות 1% חיובי-מוטעה (false positive) - וגם אם זה חצי אחוז - האם ייתכן שכ-‏50 נדבקים ל-‏10,000 ביום הם בעצם טעויות בדיקה? אם כן, זה מאד משנה את המצב.
וכמובן - ייתכן שהם אכן 'נדבקים', אבל הם מהאחוז-שניים באוכלוסיה שנדבקו‏3 והם חסרי סימפטומים כמעט לחלוטין. שאז בעצם הבדיקות הנוספות היום פשוט מגלות את אותו אחוז בלתי-נראה עד כה באוכלוסיה, אבל לא מראות על מגמת שינוי אמיתי בהדבקה והתפשטות המגיפה.

במקרה הזה - צפוי שעם עליית הבדיקות נקבל עלייה מקבילה לינארית של כמות הנדבקים, אבל זה כמעט לא יתבטא בכמות החולים הקשים.

1 שאלה טובה למה - אולי כי חיכו כמה ימים עם הבדיקות, אולי כי יש שם על-מפיץ‏2, ואולי שניהם.
2 שלפי מחקר אחרון 5% מהמפיצים מדביקים 80% מהחולים, עוד לא ברור איך.
3 על פי סקר סרולוגי שבוצע סוף סוך השבוע.
הנה בא עוד גל גדול? 720575
הקורלציה בין מספר הבדיקות לכמות החולים המאומתים לא בהכרח מטעה. עד כמה שידוע לי לא עושים בדיקות סקר, ורוב הבדיקות נעשות אצל אנשים שיש להם סימפטומים ומבקשים להיבדק. לכן כשיש עליה במספר החולים גם מספר המבקשים להיבדק עולה, ולכן גם מספר הבדיקות עולה. אני חושב שאם בתחילת המשבר מספר הבדיקות היה תלוי במיוחד ביכולת לעשותם, בגלל מחסור בכל מיני רכיבים הדרושים לבדיקה, היום עושים את כל הבדיקות שנדרשות מההגדרה שהמערכת מגדירה ''את מי לבדוק''.
הנה בא עוד גל גדול? 720576
תזכרו איפה קראתם לראשונה את ההשערה: החומר האפל ביקום מורכב מנשאים אסימפטומטיים של קורונה.
הנה בא עוד גל גדול? 720586
הם גם נשאים אסימפטומטים של מטען חשמלי.
הנה בא עוד גל גדול? 720584
טענת ה'בודקים יותר ולכן מוצאים יותר' לא עומדת במבחן המציאות. ראה כאן.
הנה בא עוד גל גדול? 720585
אתה מראה בדיוק את היומיים של הגימנסיה שציינתי כחריגים. הגרף שראיתי של השבוע מאז יותר קורלטיבי.
הנה בא עוד גל גדול? 720587
אי אפשר לבחון קורלציה משלושה ימים. הגרף הזה מראה שמה-‏19 עד ה-‏29 במאי אין שום קורלציה בין מספר הבדיקות למספר הנדבקים.
הנה בא עוד גל גדול? 720589
תוריד את היומיים האחרונים בגרף ותראה שהקןרלציה משתפרת פלאים.
הנה בא עוד גל גדול? 720591
תראה מה קורה בשבוע האחרון.
(הגרף הראשון בכתבה, מספרה המקרים מעל מספר הבדיקות)
הנה בא עוד גל גדול? 720606
הדיליי בגרף - אותם יומיים שבהם היו המון חולים ומעט בדיקות - מראה שכיוון הסיבתיות הפוך: גילו יותר חולים *ולכן* ערכו יותר בדיקות.
הנה בא עוד גל גדול? 720613
והקורלציה ממשיכה.
לדוגמה: שלשום ואתמול היו 16 אלף ו-‏7700 בדיקות בהתאמה, ומספרי הנדבקים היו 190 ו-‏110 בהתאמה.

ועם זאת - אתר משרד הבריאות הפסיק להתעדכן לפני 4 ימים. למה? ככה.
הנה בא עוד גל גדול? 720614
ערוץ טלגרם של משרד הבריאות מתעדכן יותר, יש עדכון עד 07.06.20.

העיצוב שם קשה להבנה, הגרפיקאים בטח בהסגר.

לאחר מאמץ זה מה שהבנתי. אתמול בערך 100 נידבקים, שלשום רשום מספר אך לא זוכר. נראה שנידבקים בשבוע האחרון בכיוון 100 בערך ליום. חולים קשים בערך ללא שינוי, ניפטרים אתמול פחות מ-‏5.

יתכן ש - 100 נידבקים מאומתים ליום הם האופטימום בתנאי סגר רופף, אם מספר החולים קשה לא ישתולל צריך להכיל את זה, כי סגר קשה מזיק יותר.
מי שחושש שילבש מסיכה וירחץ ידיים ופעולות דומות.
הנה בא עוד גל גדול? 720616
אני לא עוטה מסיכה מחוץ לחלל סגור. לדעתי ריכוז האירוסול במרחב פתוח אפסי בעוד עטיית מסיכה ממושכת מאוד לא נעימה ויתכן שהיא מסוכנת. כאשר אני מרגיש מחנק, כאב ראש קל, מועקה וסחרחורת זה אומר שהמצב מזיק לבריאות.

במרחב סגור אני מכניס פילטר מגבת נייר, כל יציאה פילטר חדש. נשימה דרך פילטר לא נעימה אבל בדרך כלל אני לא שוהה יותר מחצי שנה במרחב סגור.
הנה בא עוד גל גדול? 720615
אני התחלתי לעדכן מכאן כשראיתי שהטבלה ב ynet מגמגמת, ומאוחר יותר היא בכלל נעלמה. האתר זה ממשיך להתעדכן מידי בוקר (לפחות התאריך מתעדכן). היה יום אחד שבו לא הופיע בכלל מידע באתר הזה, וממנו הייתה איזו הפניה לאתר שאתה מדבר עליו (יענו "לוח הבקרה". כמו לוח הבקרה בפרוייקט "בראשית" שאותו כבר הספקנו לשכוח) אבל הוא חזר לפעול אחרי יום והאתר השני היה מתעדכן מידי ערב עד שהחל מארבעה ביוני קפא ונשאר כך עד היום (החללית התרסקה?).
הפרט הכי משעשע הוא שאתמול מצאתי אתר חדש (של "הארץ" אבל בחינם), שראיתי שהוא מתעדכן בהצגת השעה כל 20 דקות בערך, וחשבתי שמצאתי מכרה זהב. אבל די מהר התברר לי שהוא טוב רק למי שאין לו שעון, כלומר השעה מתעדכנת אבל האינפורמציה על מספרי החולים קפואה. למשל, עכשיו הוא מספר לנו שבשעה 15:13 מספר החולים הקשים הוא 29 (וכך זה מרגע שמצאתי אותו). אבל המספר הזה לפי האתר "שלי" התעדכן הבוקר ומספר החולים הקשים השתנה ל 27.
הנה בא עוד גל גדול? 720618
הקישור שלך מתעדכן, אבל יש בו רק 3-4 נתונים רגעיים, בלי שום טבלת מעקב ימים ושבועות אחורה.
ושולחים אותך שם לקובץ אקסל שמעודכן ל-‏1 ביוני. מתסכל.
הנה בא עוד גל גדול? 720622
אני משתמש באתר הזה רק לצורך מספר החולים הקשים המעודכן כדי להוסיף לגרף שלי. איזה נתונים אתה מחפש? באתר הזה יש המון גרפים, ואפשר גם לדעת את המספרים שמהם נבנים הגרפים האלה. הגרפים מעודכנים עד אתמול (כלומר מחר הם יהיו מעודכנים עד היום).
הנה בא עוד גל גדול? 720623
את זה אני כמובן מכיר ואפילו הפניתי אליו כאן, אבל חסרים שם למשל מספרי בדיקות, התפלגות לפי ערים וכו', והוא מתעדכן קצת בעיכוב.
הנה בא עוד גל גדול? 720625
יש מספרי בדיקות (גם פר מיליון) בטבלת כל המדינות, ואפילו אפשר לסדר את הטבלה לפיהן.
הנה בא עוד גל גדול? 720630
אבל הם נותנים רק את המצטברים, אי אפשר לדעת כמה היו בכל יום בשבועות החארונים.
הנה בא עוד גל גדול? 720627
''לוח הבקרה'' התעורר. לידיעתך.
הנה בא עוד גל גדול? 720664
לקחתי את נתוני משרד הבריאות הרשמיים ויצרתי גרף של מספר הבדיקות ומספר המקרים מה-‏20/5 עד ה-‏2/6 (התאריך האחרון שיש עליו נתונים באתר משרד הבריאות).
אפשר לראות בבירור ש:
- מספר הבדיקות עוקב אחר מחזוריות שבועית
- ההתפרצות - שבאה לידי ביטוי במספר הולך וגדל של מקרים החל מה-‏26/5 - אינה תלויה במספר הבדיקות.
- רק ב-‏1/6, *אחרי שאותרה ההתפרצות*, מתחילים להגדיל את מספר הבדיקות מעבר למה שקרה בשבוע לפני כן. ו*מאז* אכן יש קורלציה בין מספר הבדיקות למספר המקרים שנתגלו.

הגרף הזה מפריך בצורה מובהקת את נראטיב ה'רצו שיראה כאילו יש יותר מקרים אז הגדילו את מספר הבדיקות'.
הנה בא עוד גל גדול? 720668
גרף נאה.

אני לא טענתי ש'רצו שיראו...' וגו'. אם כבר להיפך - התרשלו והזניחו ונתנו לדיקות להתדלדל עד לאלפים ספורים, עד שבאה ההתפרצות בגימנסיה והעירה שם מישהו מנמנמת הקיץ שלו‏1.
אבל זה שמאז יש קורלציה - נראה לי מעניין ודורש הסבר, כמו שפירטתי בתגובות הקודמות.

1 האם גם זה ייכנס למחדלי וועדת החקירה? פחחח.
הנה בא עוד גל גדול? 720730
אם ככה אנחנו די מסכימים. הבדיקות המאסיביות התחילו אחרי ההתפרצות בגימנסיה (כנראה התבלבלתי בינך ובין מישהו אחר שהיה לי ויכוח דומה אתו בפייסבוק)
באשר לסיפא - אני לא רואה שום צורך להסביר את הקורלציה במספר הבדיקות מאותה נקודה. אני מעריך שההתפרצות החלה שבוע ויותר לפני שנתגלתה, אבל לא ראו אותה (כי רוב הנדבקים היו צעירים חסרי תסמינים). הבדיקות של השבוע האחרון נערכות בקרב אנשי קשר של נדבקים קודמים, קבוצה שברור שאחוז מסוים שלה נדבק; לכן הגיוני שככל שנעשה יותר בדיקות *בתוך קבוצה זו* נקבל יותר נדבקים (אם יש אוכלוסייה ש-‏1% ממנה נדבק, ואתה לוקח ממנה 300 דגימות אקראיות, תוחלת התוצאה תהיה 3 נדבקים; אם אתה לוקח 500 דגימות, התוחלת תהיה 5 וכן הלאה).
הנה בא עוד גל גדול? 720702
ובכן - מסתבר שההשערה השנייה שלי, שהתחלנו לגלות את הנדבקים חסרי הסימפטומים מקבלת חיזוק מאילנות גבוהים יותר.
הנה בא עוד גל גדול? 720713
בסדר, אבל זה מסוג הדברים שלא היה צריך להיות מומחה כדי לדעת, כבר מההתחלה. וידיעתם לא ממש עוזרת. במקביל נשארו כמה תעלומות ממש חשובות:
א. מדוע הוירוס אפקטיבי בצורה כל כך סלקטיבית בחולים כרוניים/בעלי רקע?
ב. איך פועלת מערכת החיסון מול הקורונה? מדוע ל-‏30% מן הנדבקים אין נגדנים? האם % המחוסנים הוא %-ים בודדים או 30% (חיסון צולב)? האם מדובר בנגדנים הנכונים של הקורונה?
ג. האם רמת הנגדנים פוחתת בזמן וכמה מהר?
ד. מדוע הנגיף אינו מדבק יותר? מתברר שהנגיף מדבק בעיקר בנסיבות משפחתיות ובארועים המוניים.
הנה בא עוד גל גדול? 720716
אם אתה אומר שידיעתם לא עוזרת - כנראה לא קראת את כל הכתבה.
רמז - הבדלי ההתנהגות לפי המסקנות של ידיעתם או אי ידיעתם יכולים לעלות מיליארדים.
הנה בא עוד גל גדול? 720725
נכון לא קראתי. נדמה לי שלפני כמה ימים אתה המלצת על מאמר אחר של לנצט ושל עוד מישהו. ממש התרשמתי לא טוב משניהם.
טענתי היא שמן ההתחלה ידענו שיש לא מעט אסימפטומטים. נדמה לי שהשאלה החשובה בנושא היא האם נכונה הסברה שגם אסימפטומטים הם מדביקים חלשים. על כך אין לפרופ' מה לומר.
יתכן כמובן שמה שהם טוענים נכון. אין גל שני ומה שיש זה גל של אבחון אסימפטומטים. זה תמיד חשד סביר שאסימפטומטים צצים במקום שמחפשים אותם. אני נותר חשדן. יש עלייה ברורה במספר החולים הפעילים (התחילו לרשום אסימפטומטים כמקרים פעילים?). יש עלייה במספר החולים קשה והמתים (אמנם לא במימדים מהימנים סטטיסטית אבל בהחלט הבדל ממה שקרה בהפוגה). גם ההסבר של הפרופסורים קצת רעוע בקצוות: מסיבה לא מובנת מספר החולים ממש פחת ואילו מספר האסימפטומטים נותר כשהיה. זהו הסבר דמוי לס-לאמארק על החלשותו של הוירוס. זה די קרוב להשערתי שהחום מרסן את התפשטות הוירוס. בשני ההסברים אין סיבה שההפצה בין אסימפטוטים תהיה שונה מן ההפצה בקרב חולים. ההסבר שלהם דוקא מתאים לתאור של גל שני קלאסי, כאשר הגל השני הוא של וירוס פחות אלים שאחראי לחולים האסימפטומטים. ואפילו להסבר הכי טריביאלי: הסגר עצר את התפשטות הוירוס והסרת הסגר גרמה לחידוש ההפצה.
בכל אופן לא נצטרך להמתין הרבה. בתוך שבוע לכל המאוחר, נדע בודאות.
הנה בא עוד גל גדול? 720734
אין עלייה במספר החולים קשה וקצב התמותה, להיפך.
מסכים שעוד שבוע נהיה יותר חכמים.
הנה בא עוד גל גדול? 720737
תרשה לי לחלוק עליך.
אתה צריך לנקות את מבפר המחלימים והמתים מן הגל הראשון ומיד תראה שזה חולים קשים חדשים. יש אמנם טענה שחולים אינם מחלימים בגלל בעיות מנהליות של בדיקה שניה, אבל זה לא משפיע על חולים קשה. מי שמצבו השתפר או שבכלל הלך למקום טוב יותר, לא ממתינים למנהלות של משהב"ר.
לגבי המתים קשה יותר להפריד מתים של הגל השני. אבל בסה"כ נותרו כ-‏25 חולים קשים מן הגל הראשון וקשה לראות איך 5 מתוכם מתים ביום אחד.
צריך להסתכל על מספר החולים הקשים ולא על המונשמים, משום ששם כפי שכתב ירדן יש שינוי במדיניות החיבור למנשמים. בכל מקר מקרה, כבר יש ימים לא מעטים שבהם מספר החולים קשה גדל גם בנטו. כרגע מדובר בחולים בודדים בכל פעם.
כמו כן הגידול במספר המאובחנים ממשיך לגדול. האם מספר האבחונים כל הזמן גדל?
הנה בא עוד גל גדול? 720894
אנו כבר שבועיים בתוך הגל השני ואפשר כבר לסכם זמנית.
מדובר בגל של ממש בגלל הפיזור הרחב, מספר הנדבקים והחולים הקשים החדשים שגדל כל הזמן בגידול חשבוני.
הגל הזה נבדל מן הגל הראשון בשני מאפיינים עיקריים:
א. וירוס הקורונה נפוץ ומפוזר יותר בכל הציבור, כך שכל העיקובים הטלפוניים ואיתור הנשאים (כפי שהיה בגל הראשון) אינם אפקטיביים במיוחד.
ב. התפשטות הוירוס והתחלואה מתונות מאד. טור חשבוני לכל היותר.

מדוע הגל השני כל כך מרוסן? חידה. ישראל היא די חלוצה בנושא הזה של גל שני, מפני שבמדינות אחרות הגל הראשון לא שכך מספיק כדי להבחין בגל השני. יש כמה אפשרויות:
1. הטמפרטורה הקייצית והיובש מאיטים את המטאבוליזם הוירוסי ואת צפיפותו והתפשטותו.
2. האפיון של המפיצים השתנה, יותר ילדים ונשאים אסימפטומטיים ופחות חולים מזיעים ומשתעלים, מקטינים את צפיפות הוירוס.
3. בלימת הפעילות האנושית (תיירות, טיסות, ארועים המוניים) ואמצעי הזהירות השונים (מסיכות, הגיינה) עדיין מרסנות את ההפצה.
צד אחד של המשוואה די ברור. הוירוס ממשיך להתפשט ע"פ כדוה"א והופך להיות בן בית כמו וירוסי השפעת. הצד השני לוט לגמרי בערפל: האם העדר הנותר מחוסן יותר או פחות מקודם? האם קיים בכלל מצב של חיסון בפני הוירוס או שהוירוס יכול לתקוף שוב ושוב את אותם אנשים? האם נגדנים של וירוסים קרובים יכולים לחסל את הפתוגן, או שהוירוס כל כך דינמי שאפילו הנגדנים שלו עצמו אינם יעילים כעבור זמן מה?
הנה בא עוד גל גדול? 720895
לי נראה שכרגע אנחנו בדעיכה אסימפטוטית של הגל הראשון.

בגלל האינפורמציה המבולבלת שנימסרת לציבור אני עוקב אחר התחלואה דרך מספר שקראתי לו hos. זהו מספר כל המאושפזים בבתי חולים, מצב קל-בינוני-קשה. מספר זה קל למעקב, בערך תוך 2 דקות.

אין אין hos הרבה רעשים , שנובעים מפירסום משובש, או שינוי מאפיינים של הבדיקות. החלתי לעקוב אחר מספר hos החל מיום חמישי שעבר והוא נע מאז בין 118 ל 133 (היום 129).

עלייה קלה בתחלואה לא נובעת לדעתי מגל חדש אלא מהעובדה שבגלל הקלת מיגבלות ריחוק יש עליה קלה בתחלואה, אבל אין עליה גיאומטרית במספר hos , שהיה צפוי במקרה של גל חדש.

הערכה שלי שעד סוף הקיץ בספטמבר לא יהיה שינוי משמעותי ב - hos. יהיה נניח עד 150 מקסימום ואולי ירד מתחת ל-‏100. אחר כך — נצפה ונראה.
הנה בא עוד גל גדול? 720897
אתה שוכח שחולים במיוחד בישראל אינם מאושפזים לזמן ארוך. הם הולכים הביתה או למקום טוב יותר. העובדה שהמספר ''יציב'', אומרת שכל הזמן יש חולים חדשים. הגרף שעליו צריך להסתכל הוא מס' המאושפזים מצטבר. חולי הגל הראשון כבר אינם רלאבנטים למה שקורה בגל השני.
ההגיון (לפחות אצלי) אומר שלרשויות (רוה''מ, משהב''ר) אין עניין לגמד את הישגיהם בגל הראשון. אם האנשים האלו מתעקשים שיש גל שני, אני נוטה להאמין להם.
המשמעות של הגל השני, היא שמה שעשו הרשויות בגל הראשון היה לכבוש את המגיפה באופן זמני במחיר של נזק נלווה כבד וכנראה בלתי הפיך.
הנה בא עוד גל גדול? 720911
הבנתי את עניין התחלופה שציינת והשלכתו על מספר hos. בכל זאת אני ממשיך להתייחס למספר hos כמו שמתייחסים למידגם מייצג בסקר סטטיסט. כלומר, ההערכה שלי הוא שהתחלואה פרופורציונית למספר hos. עניין התחלופה הוא רעש, אמנם, אבל לדעתי הרעש במספרים הגדולים גדול הרבה יותר. כי מספר הניבדקים משתנה מיום ליום האחוזים מאוד גדולים, לפעמים 100 אחוז. עוד רעש הוא שינוי מיום ליום בסוג האוכלוסיה הניבדקת מיום ליום. דבר נוסף הוא חוסר האימון שלי בהנהגה שבוחרת לבדוק או לא ליבדוק לפי מניפולציות פוליטיות. בעיה נוספת היא חוסר העקביות בפירסום המספרים שאינם hos, לעיתים יום או יומיים לא הצלחתי למצוא מספרים, או שהם ניתנו בשעות שונות של היום (לא במרווחי זמן קבועים).

מספר hos הוא נתון של בתי החולים שקשה מאוד לשנותו בכפיפות למניפולציות, הוא ניתן בעקביות כל 24 שעות בערך.
הנה בא עוד גל גדול? 720906
אני מסכים אתך שאכן מדובר בגל שני, לצד מספר התפרצויות מקומיות (בגימנסיה בירושלים, בקרב הזרים בדרום ת"א, ביפו ובין הבדואים בנגב).
לגבי קצב ההתפשטות, חשוב להבהיר כמה נקודות:
1. מספר המקרים אינו מהווה סדרה חשבונית. אם זה היה כך, אז מספר המקרים החדשים ביום היה קבוע - זה בערך היה המצב בשבוע שלפני הגל השני. מצב כזה פירושו מקדם הדבקה בסביבות 1, והוא גם המצב כרגע בגרמניה ובמספר מדינות אירופיות נוספות.
2. מה שאולי התכוונת הוא שמספר המקרים *החדשים* ביום נראה כמו סדרה חשבונית. ואכן זה כך - בייחוד אם נפטרים מה'רעש' ע"י הפעלת ממוצע שבועי. כעיקרון, סדרה שההפרשים שלה הם סדרה חשבונית גדלה בקצב ריבועי (כלומר y=x^2), שזה קצת מוזר בהתחשב בכך שאנחנו יודעים שמגיפות אמורות להיות אקספוננציאליות.
3. ההערכה שלי היא שמקדם ההדבקה הנוכחי בישראל קצת יותר גבוה מ-‏1, מה שיוצר עלייה מעריכית 'חלשה'. מקדם ההדבקה אינו בסביבות 3 כמו שהיה בהתחלה בשל שילוב של 3 הסיבות שציינת. התחושה שלי היא שהגל החל למעשה זמן מה לפני שאותר, וגם עכשיו הבדיקות מתמקדות בהתפרצויות המקומיות *ולא* בכלל האוכלוסייה, ואולי זון הסיבה לכך שההתפרצות המעריכית החלשה נראית כמו גרף ריבועי.
4. אם זה אכן המצב, ישראל בכלל לא לבד: כך בדיוק נראה הגרף של הגל השני באיראו ובמספר מדינות בארה"ב, וכך גם נראָה (בעבר) הגרף של תחילת הגל הראשון במספר מדינות חמות, בהן למשל ברזיל. אני לא זוכר אם כבר העליתי פה את הגרף הזה, אבל למקרה שלא - הנה השוואה בין גרף המקרים החדשים בישראל של הגל השני ובברזיל במהלך אפריל. הדמיון מרשים.
הנה בא עוד גל גדול? 720908
אכן דימיון מרשים. מעניין אם גם הטמפ'/לחות דומים?
הנה בא עוד גל גדול? 720913
זה לא באמת בר השוואה ברמה הזו, כי:
= ברזיל היא מדינה ענקית עם הבדלים עצומים בין חלקיה בכל הפרמטרים
- בחלקים ניכרים של ברזיל *היה סגר* לכל אורך התקופה
- הצפיפות והעוני בברזיל מקשים על ריחוק חברתי

כך שכל מה שאני חושב הוא שבשתי המדינות נוצר שילוב נסיבות שהוביל למקדם הדבקה קצת גדול יותר מ-‏1, וכך זה נראה.
הנה בא עוד גל גדול? 720915
לגבי 4 - אותי הדמיון פחות הרשים, הגרף הישראלי לינארי והברסילאי רחוק מלינאריות, מן הסתם אקספוננציאלי.
הנה בא עוד גל גדול? 720934
זה בדיוק מה שרציתי להראות - שגרף אקספוננציאלי עם מקדם שקצת גדול מ-‏1 עלול להיראות יקרוב ללינארי בשלבים המוקדמים. החשד שלי הוא שהגרף הישראלי גם אקספוננציאלי, אבל עם מקדם נמוך יותר.
הנה בא עוד גל גדול? 720939
זה החשש של כולנו, רק שהגרף שהבאת לא תומך בו.
הנה בא עוד גל גדול? 720942
ביממה האחרונה יש גידול משמעותי במספר hos. לפי זכרוני hos עלה אתמול מ- 136 ל- 148. כלומר בערך 8% עליה במספר.

מספר hos מלשון hospitalized הוא מספר כל המאושפזים בבתי חולים בשל קורונה. המספר כולל חולים במצב קל בינוני וקשה, מספר המונשמים (שניכלל במספר החולים קשה) אינו ניכלל במספר hos (אבל יתכן שבעתיד יכלל במספר שאקרא לו hosb, זאת כדי לעדן טוב יותר את הפרמטר המספרי של התחלואה).

בחרתי במספר hos כמייצג מצב תחלואה מכיוון שזה מספר קל למעקב, קשה לעשות עליו מניפולציות והוא לא סובל יותר מדי מרעשים ברישום אינפורמציית התחלואה.

החולשה העיקרית במספר hos הוא ההישתרכות (lag) של שבועיים ביצוג נאמן של התחלואה. אבל זה הרע במיעוטו: אין לי אימון רב במספרים אחרים בגלל שיש בהם רעשים, מניפולציות וכן בגלל שקשה לעקוב אחריהם (קשה לעקוב בגלל הטירלול באספקת מידע).
הנה בא עוד גל גדול? 720944
איפה אתה מוצא את הנתון הזה?
הנה בא עוד גל גדול? 720945
מספרי מאושפזים (ועוד הרבה נתונים ממשרד הבריאות) אני מוצא בערוץ משרד הבריאות בטלגרם. ניתן להוריד משם קבצים של חלק גדול מהנתונים שמפורסמים, כולל מספרי שרלוונטים ל- hos ומונשמים הקבצים בפורמט PDF ואקסל כמדומני. מי שרוצה מעקב התפתחותי של מספר ימים יכול לשמור את הקבצים המורדים במחשב, אני עצל בשלב זה לעשות זאת.

אם אינך מחובר לרשת telegram אתה יכול להתחבר דרך מספר טלפון סלולרי (מספר הטלפון הזה ישמש את מנהלי רשת telegram למסירת הודעות דחופות אליך). לפי זכרוני, התחברתי דרך סים אנונימי פריפייד שהיה ריק, זה שומר על אנונימיות שלי ומצמצם הטרדות.

---------------------------

אילולא הצהרת שאתה נימנע מפירטיות וכדומה, הייתי ממליץ לך להוריד סרטים ועוד שמונצס מערוצי טלגרם. ועוד (איכס...) ראיתי בימים האחרונים שפתחו בטלגרם רשת מכירת קנביס חדשה ועוד תרופות ללא מרשם. לדעתי, מלבד ענייני איכס כאילו, רשת טלגרם תשמש בעתיד הקרוב כרשת אינטרנט לא מצונזרת להעברת מידע מסוגים שונים.
הנה בא עוד גל גדול? 720946
לעניין האחרון: ככה חשבו גם באיראן, והתבדו. זו רשת שיש מי ששולט עליה. כל עוד אתה לא מעצבן אותו, זה בסדר. לעניין ההצפנה, צריך רק לזכור שהצפנה אפשר לשבור בדרכים אחרות (ור’ גם Rubber-hose cryptanalysis [Wikipedia]) וכך קרה בפועל עם טלגראס.
הנה בא עוד גל גדול? 720956
מאחר ואינני עבריין גדול, מקסימום דג רקק שמוריד קבצים פירטיים (או מקסימום צרכן תרופות ללא מירשם ודומיהן) -- אני לא חושב שמישהו אי פעם ישקיע מאמצים גדולים כדי לזהות אותי ולעקוב אחרי. זה אותו סיפור כמו מישהו שעושה עבירת תנועה מתוך הערכה שסכנת ההיתפסות זניחה.
הנה בא עוד גל גדול? 720957
מה שיפה בעולם הדיגיטלי זה שבהרצה של אלגוריתם אחד (קשה לפיתוח אולי) אתה בבת אחת מזהה ועוקב אחרי מיליוני אנשים.
כך שהמאמץ הנדרש בשבילך אישית הופך לאפסי, ולכן יחס העלות תועלת עובד מאד לרעתך, כשאתה בא לחשב את הסתברות הסיכון שלך.
הנה בא עוד גל גדול? 720947
אין לי שום ענין לתת למשרד הבריאות את מספר הטלפון האישי שלי כדי לצפות במידע שאמור להיות שקוף לציבור, ואני מוצא טעם לפגם בעצם הדרישה הזאת ממשרד הבריאות במקום פרסום שקוף ונגיש באתרי אינטרנט שנגישים לי מאיזה אפליקציה שאני רוצה.
באתר שאני כן ניגש אליו יש מספרי מאושפזים, אבל מעודכן יומיים אחורה ובלי טבלה, אז נחכה ונראה.
הנה בא עוד גל גדול? 720954
הסברתי לך שמספר הטלפון שלי חסוי לכולי עלמא, כי לצורך הרשמה לטלגרם השתמשתי בסים ניטען פריפייד (דוגמת טוקמן), שנקנה בחנות טלפונים שלא עושה שום רישום של זהות הקונים. מחיר סים ריק כזה כשקניתי לפני שנה היה 20 שקלים. (יש לי עוד שני סימים אנונימיים שקניתי לפני כחודשיים לצורך גלישה וכנראה מתפקדים כטוקמנים לפחות למשך שנה מיום הקניה).

בכל מקרה – תשלום עבור סים ריק ב- 20 שקלים לשנה, נאמר, נחשב בעיני תשלום סביר כדי שאני אהיה חסוי מהטרדות זדוניות או "מוצדקות".

החיים במאה ה- 21 שונים מהחיים במאה ה- 20. במיוחד בהתפתחות התקשורת. לכן, כבר במאה ה-
20 (1995), כאשר התחלתי לגלוש באינטרנט באופן מסיבי, אימצתי לעצמי כללי אנונימיות שיגנו עלי ממטרדים שצפויים לקרות לי בזמן הנוכחי אפילו אם אני אזרח למופת.

מצד שני, לפי מה שאני מבין, שימוש בסלולרי במסגרת "מסלול" אינו מגן עלי מבחינת האנונימיות. לכן לא ארשם (ככל האפשר) למקומות רגישים מבחינת חסיון אישי תוך שימוש בסים שאינו מגן על האנונימיות שלי.
הנה בא עוד גל גדול? 720964
באתר הזה אפשר למצוא את מספר המאושפזים ללא צורך בטלגרם.
הנה בא עוד גל גדול? 720984
תודה רבה!

אני חושב שמצאתי שם תשובה לשאלה הנשאלת כאן, לגבי ההתפלגות של החולים החדשים, והאם היא שונה מההתפלגות של ההתפרצות במרץ- אפריל.

באתר שקישרת יש התפלגות של מספר המקרים הכולל לפי גיל (19562 מקרים).
גם באתר של הכללית יש התפלגות לפי גיל, של 19276 מקרים.

אם נשווה ביניהם נוכל לראות את השינוי ולנחש מה הרכב האוכלוסיה של המקרים החדשים שהתגלו.

אז ככה (מספרי משרד הבריאות, והשינוי ממספרי הכללית)
90+ 222 מקרים, ירידה של 24 (בלתי אפשרי, כי מדובר על סך המקרים הכולל)
80-89 488 מקרים, עליה של 8
70-79 900 מקרים, ירידה של 21
60-69 1615 מקרים, ירידה של 11
50-59 2189 מקרים, ירידה של 11
40-49 2436 מקרים, עליה של 58
30-39 2613 מקרים, ירידה של 16
20-29 4235 מקרים, ירידה של 4
10-19 3326 מקרים, עליה של 164
0-9 1538 מקרים, עליה של 139

אז השוואה בין נתוני הכללית לנתוני משרד הבריאות גורמת לגרד בראש קצת, כי מספר המקרים הכולל לא יכול לרדת בשום פלח, חוץ מאשר במקרה שהמון מקרים חגגו בדיוק יומולדת עגול, וגם אז להתמעטות בני ה 90+ אין הסבר.
אבל אם מתעלמים מחוסר ההתאמה, אני חושב שזה די ברור שעיקר המקרים החדשים הם בני 0-19. למעשה הם מסבירים את כל העליה במספר המקרים הכולל. כיוון שכך, זה לא מפתיע בכלל שמספר החולים הקשים לא עולה בהתאם למספר המקרים החדשים.

עכשיו כשיש לי את המספרים של משרד הבריאות, יהיה מעניין לבדוק בעוד מספר ימים ולהשוות תפוחים לתפוחים.
הנה בא עוד גל גדול? 721051
עדכון

90+ ...... 227 ... +5
80-89 ... 505 ... +17
70-79 ... 924 ... +24
60-69 ... 1649 .. +29
50-59 ... 2245 .. +56
40-49 ... 2507 .. +71
30-39 ... 2690 .. +77
20-29 ... 4317 .. +82
10-19 ... 3428 .. +102
0-10 .... 1570 .. +32

ס"ה ................. +495

אם כך ביומיים האחרונים התפלגות הגיל של המקרים החדשים לא שונה בהרבה מזו של המקרים הקיימים. קצת יותר ילדים בגיל בית ספר, אבל לא באופן קיצוני.
הנה בא עוד גל גדול? 721094
90+ ...... 228 ... +1
80-89 ... 510 ... +5
70-79 ... 937 ... +13
60-69 ... 1678 .. +29
50-59 ... 2280 .. +35
40-49 ... 2554 .. +47
30-39 ... 2748 .. +58
20-29 ... 4369 .. +52
10-19 ... 3501 .. +73
0-10 .... 1598 .. +28

ס"ה ................. +341

החלק של הצעירים הוא מעט גדול יותר מהממוצע - 30% במקום 25%, ושל הזקנים מעט קטן יותר- 5.5% במקום 8%, אבל זו עדיין לא נראית לי התפלגות שונה באופן מהותי מהממוצע.
הנה בא עוד גל גדול? 721121
90+ ...... 234 ... +6
80-89 ... 521 ... +11
70-79 ... 946 ... +9
60-69 ... 1720 .. +42
50-59 ... 2332 .. +52
40-49 ... 2613 .. +59
30-39 ... 2828 .. +80
20-29 ... 4473 .. +104
10-19 ... 3624 .. +123
0-10 .... 1649 .. +51

ס"ה ................. +537

צעירים (0-20) מתוך השינוי 32% (מהסך הכל 25%)
זקנים (70+) מתוך השינוי 5% (מהסך הכל 8%)

בסיבוב הנוכחי הצעירים ממשיכים להיות חלק גדול יותר מהמקרים החדשים מאשר קודם, והזקנים חלק קטן יותר. לכן שיעור התחלואה הקשה צריך להיות נמוך יותר מאשר קודם.
הנה בא עוד גל גדול? 721216
90+ ...... 248 ..... +14
80-89 ... 558 ..... +37
70-79 ... 1031 ..... +85
60-69 ... 1828 .... +108
50-59 ... 2560 .... +228
40-49 ... 2882 .... +269
30-39 ... 3109 .... +281
20-29 ... 4898 .... +425
10-19 ... 4048 .... +424
0-10 .... 1801 .... +152

ס"ה ...... 22963 ... +2023

צעירים (0-20) מתוך השינוי 28.5% (מהסך הכל 25.5%)
זקנים (70+) מתוך השינוי 6.7% (מהסך הכל 8%)

עדיין חלקם של הצעירים גדול יותר מאשר קודם, ושל הזקנים קטן יותר, אבל הפער הולך וקטן.
הנה בא עוד גל גדול? 721222
עוד מעט אנחנו מסיימים שבועיים מאז סיום הלימודים בתיכונים וחטיבות הביניים.
אם הם אכן היו חלק משמעותי מהאצת ההדבקה הנוכחית, הייתי מניח שאנחנו אמורים לראות ירידה כלשהיא בשבוע הקרוב.

(לא שקל לראות נתונים אמינים - אתר הבקרה של משרד הבריאות, שהוא כנראה הכי רשמי כרגע, שונה בעד 40% בנתונים היומיים יחסית לאתרי מעקב כמו 'הארץ' ואפילו יחסית לקורונה מטר המפורסם.)
הנה בא עוד גל גדול? 721226
בוא נראה. נראה לי שגם המשמעת של הציבור, שהתרופפה מאוד לפני חודש, השתפרה לא מעט בעקבות ההפחדות (ואני לא אומר זאת לשלילה).

נראה לי שהפתרון לחידה מדוע הגידול האחרון במקרים החדשים לא לווה בגידול מקביל במספר החולים קשה, מורכב מכמה סיבות:
1. כמות הבדיקות גדלה לעומת חודשים קודמים, וזה אומר שיש הרבה בדיקות יזומות, בהן מתגלים נשאים חסרי תסמינים. אני חושב שיחסית לאפריל, אז המערכת בקושי עמדה בקצב של הבדיקות לחשודים כבעלי תסמינים, שיעור חסרי התסמינים בקרב המקרים החדשים יהיה גבוה בהרבה. אבדוק את שיעור החיוביים מסך הבדיקות אז ועכשיו לאינדיקציה. ככל שהוא נמוך יותר אפשר לשער שמתגלים יותר מקרים אסימפטומטיים.
2. פילוח הגילאים המוצלח יותר.
3. הפיגור של נתוני המקרים הקשים. אם ניקח פער של 10 ימים מהופעת תסמינים עד להפיכת מקרה לקשה (ויתכן שצריך להוסיף לו עוד מספר ימי דגירה, אם הבדיקות הפעם היו מספיק מוקדמות), יכול להיות שנראה עליה במספר המקרים הקשים בימים הקרובים. נראה לי שמספר המאושפזים קפץ היום ל 230 (118 ב 14/6) ונותן סימן מטרים.
4. שיפור בפרוצדורות הרפואיות. הרופאים לומדים בניסוי וטעיה איך למנוע מיותר מקרים להפוך לקשים.
הנה בא עוד גל גדול? 721563
מסתבר שכל התשובות נכונות.

כתבה מדה מרקר 30.6

1. "האם הגידול במספר הנדבקים נובע משינוי במדיניות הבדיקות לעומת הגל הראשון? אין ספק שזה חלק מההסבר. בעקבות הכרזתו של שר הבריאות החדש, יולי אדלשטיין, על שינוי והקלה במדיניות הבדיקות (למשל תלמידים ודיירי בתי אבות שנחשפו לחולה מאומת גם אם אין להם סימפטומים) — נוספו אלפי בדיקות ביום של אנשים בלי סימפטומים כלל. רבים מהנדבקים האלה כלל לא היו מתגלים ונכנסים למניין הנדבקים הרשמי לו מדיניות הבדיקות לא היתה משתנה.

1. ו 2. "בקופות אין מספרים מדויקים, אך הן מאשרות שרבים מהנדבקים בגל הנוכחי הם א־סימפטומטים או סובלים מסימפטומים קלים מאוד. כלל האצבע הוא: ככל שהנדבק מבוגר יותר, כך הסיכוי למחלה עם סימפטומים גבוה יותר.". ""בחודש האחרון מרבית החולים הם ילדים וצעירים והם חולים קלים או ללא תסמינים בכלל. חלקם מדווחים על קצת שיעול, קצת נזלת. בקרב חולים מבוגרים יותר, שיעור הסימפטומים גדול יותר ככל שהגיל עולה. מעט מאוד מבוגרים אמרו שאין להם כלום, גם לקלים ביותר יש סימפטום כלשהו בדרך כלל". "מכיוון שמבצעים יותר בדיקות יזומות בקרב צעירים בבתי ספר — שם נמצא הריכוז הגדול יותר של נדבקים א־סימפטומטים, שבלי הבדיקות היזומות לא היו מתגלים", הוא אומר. ווקסלר מוסיפה כי "הרבה מהילדים נדגמים בלי סימפטומים, והמבוגרים בדרך כלל נבדקים רק בעקבות מגע עם חולה או תסמינים".

3. "ההתפרצות הנוכחית התחילה בבתי הספר עם מעגל ראשון של הדבקה המונית בקרב תלמידים וסגירה של בית ספר אחרי בית ספר. הילדים האלה שוחררו לביתם, חלקם לא מילאו אחרי הנחיות הבידוד. נפגשתי אתם והבנתי עד כמה הם בטוחים שאם הם בלי סימפטומים או קיבלו תשובה שלילית הם בריאים, אף שיש הרבה תשובות שליליות מוטעות (פולס נגטיב). הילדים האלה הדביקו את ההורים שלהם ולפעמים גם את סבא וסבתא שפחות שמרו, ואם התחזיות הקודרות נכונות — בעוד שבוע עד עשרה ימים נראה אותם בבתי החולים. למעשה, כבר היום יש עלייה במספר החולים הקשים". "גם אם צעירים נדבקים עכשיו — בסוף הם ידביקו מבוגרים ויהיו יותר חולים קשים" תחזית שהתבררה כנכונה.

4. "מרבית האנשים המאושפזים כרגע בקהילה (בבית או במלונות), בערך יחס של 60% מול 40%, הם אנשים עם סימפטומים קלים מאוד, כמו שיעול ללא חום, חום של 38 מעלות, רק שלשולים, רק כאבי ראש. לשאר יש תסמינים קשים יותר... המעקב בבית חשוב כי צברנו ניסיון ואנחנו יודעים לזהות הידרדרות אפשרית בשלב מוקדם. למשל, ברגע שהסטורציה (רמת החמצן בדם) מתחילה לרדת, אנחנו יכולים לשלוח את החולה כמה שיותר מהר לבית החולים ולקבל שם טיפול תומך והשגחה קפדנית יותר."
"אני חושב שהטיפול בחולים בבתי החולים טוב יותר עכשיו מכפי שהיה בגל הראשון בזכות הניסיון שנצבר עם המחלה. 'מתנפלים' על החולה עם תרופות וסטרואידים ויכול להיות שכך מונעים הידרדרות. גם בקהילה מזהים מוקדם יותר את ההידרדרות".
הנה בא עוד גל גדול? 722195
שיעור החיוביים בבדיקות ממשיך לעלות באופן מדאיג ואתמול היה 7.7%. לכאורה התפשטות של המגפה ללא בקרה.
אבל כשמסתכלים על הפילוח לפי ערים התמונה קצת משתנה-
לפי לוח הבקרה של משרד הבריאות
בירושלים התגלו בשבוע 1696 חיוביים מתוך 17063 בדיקות (9.9%)
בבית שמש 340 מתוך 2065 (16.5%)
בבני ברק 914 מתוך 5465 (16.7%)
ובבית"ר עלית 452 מתוך 1749 בדיקות (25.8%!!)
שיעור של מעל 25% חיוביים נראה לי עצום, נראה כאילו כל העיר כבר נדבקה. בשיעור כזה של חיוביים אני משוכנע שיש הרבה חיוביים שלא נבדקו. תכלס 2.5% מתושבי העיר כבר נמצאו חיוביים לנגיף עד היום (בבני ברק 2.8%, בחיפה 0.2%).

מתוך סך של כ 11000 חיוביים חדשים בשבוע, יותר משליש היו בכמה ערים בעלות אוכלוסיה דתית.

להשוואה - בתל אביב התגלו בשבוע האחרון 462 חיוביים מתוך 8335 בדיקות (5.5%)
בחיפה היו 252 חיוביים חדשים בשבוע מתוך 4957 בדיקות (5.1%), אבל אותם 252 הכפילו את מספר החולים הפעילים בעיר.
בקרית מוצקין היו רק 37 חיוביים חדשים מתוך 1405 בדיקות (2.6%), אבל הבעיה היא שאותם 37 הגדילו את מספר החולים הפעילים בעיר פי 4, מ 13 ל 50, תוך שבוע.
בשרון (כפ"ס, רעננה, הוד השרון, נתניה) שיעור החיוביים בשבוע הנבדק היה בין 3-4%
הנה בא עוד גל גדול? 722200
הקדמתני, בדיוק רציתי להפנות את תשומת הלב לטבלה הזו בדשבורד של משרד הבריאות, שמאפשרת לחשב אחוזים לפי עיר וללמוד נתונים חשובים.
אגב, עד לפני כשבוע מספרי הבדיקות שם לא היו נכונים (כנראה מצטברים ולא רק שבוע אחורה), ורק לאחרונה הם תיקנו את זה ואפשר לחשב כהלכה.

כדאי לציין שלפחות על פי הנתונים בתקשורת, מדיניות הבדיקות המוצהרת השתנתה בימים האחרונים לכיוון של פחות בדיקות לא-סימפטומטיים (בגלל העומס על המעבדות), מה שמעלה מיד - אבל באופן טכני - את אחוזי הגילוי.
הנה בא עוד גל גדול? 722206
בהשוואה עולמית המצב בארץ זוועתי.
היום יש לנו 29883 חולים פעילים, שהם 0.325% מהאוכלוסיה. תשים את הנקודה 325 בגרף הזה וזה מראה לך שאנחנו כבר במצב יותר גרוע מארה"ב וברזיל.
הצלחנו לעבור אפילו את בלגיה.
בכל הטבלה העולמית מצאתי רק שלוש מדינות עם יחס יותר גבוה של מקרים פעילים לאוכלוסיה- פנמה (559), בוליביה (341) ועומאן (448).

בהתחשב בתנאי הפתיחה הטובים שלנו זה כשלון עצום.
הנה בא עוד גל גדול? 722208
מספר החולים הפעילים לא אומר כלום. השאלה הנכונה היא כמה חולים סימפטומטיים פעילים יש. המספר (או האחוז) של חולים אסימפטומטיים תלוי יותר בהיקף הבדיקות מאשר בהיקף תפוצת המחלה.
הנה בא עוד גל גדול? 722212
המחדל הוא עצום וגדול ונורא
אז כיצד לא תהיה וועדת חקירה?
כי יבואו אליך אנשי השררה
ויאמרו "מה איתך, באמת, טול קורה
הרי זו מגיפה, זה קורה, זה קרה
ככה זה לכולם לא היתה פה ברירה
אז מה באת פתאום לקלקל השורה
הן כולם אשמים, רק לא שר או שרה"

אך חכה רק חכה עד לבוא הקרה
וצרה שעכשיו תהפוך לצרורה.
הנה בא עוד גל גדול? 722239
עת השתחררתי הרופאים המליצו לי
ביקור חודשי בנמל התעופה
רץ ללוח הטיסות למצוא לי המראה
אין טיסה לציריך, לא לרומא, המדינה סגורה
רמקולים מנומסים נותנים לי התראה
בריאות פתאום אני מרגיש כמו הפרעה
הולכת ונלחצת לי ועדת חקירה -
איי לאב יו נתניהו בלה מיה!

רץ בחזרה איכילובה להספיק את ברבש
מנהלים כמוהו אתה מקבל על המגש
אך הוא כבר לא שם, אייזנקוט כנ"ל

כמעט בלי נשימה אני נתקל במעקה
אור שקיעה גדול בסנוורים אותי מכה
בואינג 737 מקס מחליק עוצר מחכה
בואינג אדמדם מתחיל לרוץ ומתרומם
לאט לאט ממריא אל תוך האודם העומם
דרך הדמעה של הליצן המשתומם
נתניהו ז'ה טם איי לאב יו
נתניהו בלה מיה

בריאות כבר משתחררת לי ההתכווצות
פתאום את שמי הערב מדליקה התפוצצות
בשדה למטה מתחילה התרוצצות

עת השתחררתי הרופאים המליצו לי
ביקור חודשי בנמל התעופה
הנה כי כן
עצמי אומר לי היתה לנו תרופה
הנה בא עוד גל גדול? 722297
זה שדה התעופה בדמשק?
הנה בא עוד גל גדול? 722204
המספרים באחוזים שציינת הם אינדיקציה לאחוז הנשאים (שלא ידוע), אני מנחש שמספר הנשאים הכולל (כולל אילו שלא מאותרים) זה משהו בין 5 אחוז ל 7 אחוז.

אני לא רואה בעיה בעליית מספר הנשאים הכולל — כל עוד במהלך המגיפה אין קריסה של בתי החולים או איבוד שליטה אחר. זהו למעשה מהלך יציאה טבעי מהמגיפה באמצעות יצירת משהו כמו חסינות העדר (אקרא לו חסינות עדר טבעית כדי לא להסתבך עם מינוחים אחרים). בעיקרון — זו הדרך הטבעית של יציאה ממגיפות, בלי התערבות רפואית מסיבית כמו בימינו.

השאלה היא מה אחוז הנשאים הנידרש לצורך חסינות עדר טבעית. ראיתי במקום כלשהו שחסינות עדר טבעית כזו נוצרת לאחר שיש 20 אחוז נשאים, אבל מספר כזה הוא בבחינת השערה בלבד.

אם כל זה נכון, טוב יהיה אם נגיע ל 20 אחוז נשאים לפני תחילת החורף הכבד, כלומר עד סוף אוקטובר. כמובן ללא נזקים כבדים כמו שהיו במספר מדינות באירופה. החורף הקרוב עלול להיות החלק הקשה ביותר של המגיפה בארץ, לכן רצוי שתתפתח חסינות עדר טבעית לפני החורף הקרוב.

כלומר: במהלך רצוי נעבור איכשהוא את החורף הקרוב, ללא יותר מדי נזקים, והמגיפה תסתיים (פחות או יותר) במהלך שנת 2021. כל זאת, אפילו אם לא ימצא חיסון יעיל. אני מזכיר שהשפעת הספרדית הסתיימה בכל העולם ,באופן טבעי, כשנתיים לאחר שפרצה, כאשר הרפואה כמעט לא יכלה לעצור אותה. רוב המגיפה התנהל מעצמו. מה שאנו יכולים לעשות בימינו בהשוואה לשפעת הספרדית הוא לצמצם נזקים, אפילו אם לא ימצא חיסון טוב.
הנה בא עוד גל גדול? 722207
מקדם ההדבקה הבסיסי של הקורונה הוא גבוה מאוד, לכן חיסון עדר טוב יתקבל רק כאשר לפחות 70% מהאוכלוסיה תדבק (וזה בהנחה שהנוגדנים מחזיקים לאורך זמן).
גם אני מעריך שכמות בעלי הנוגדנים (לא הנשאים) גדולה בערך פי 10 מאלו שנמצאו חיוביים עד כה, ומצטרף להערכה שלך של 5-7% מהאוכלוסיה. אבל זה לא מספיק.
הוכחה פשוטה- בבני ברק ובבית"ר עלית כבר נמצאו 2.5% מהאוכלוסיה חיוביים לנגיף, כלומר שעל פי ההנחה שלנו יש שם כבר כ 25% בעלי נוגדנים, ועדיין המגפה לא שוככת שם.

אני מעדיף להתלות בחדשות החיוביות מצד החיסונים. הקבוצה של אוקספורד ואסטרה זנקה הציגה אתמולתוצאות רשמיות טובות על שלב I/II. ונתנו 80% סיכוי לעבור את כל המשוכות הרגולטוריות בספטמבר.
זה מוקדם בהרבה מהציפיות הקודמות. נראה שקבוצות נוספות נמצאות רק כמה חדשים מאחוריהם ובאמצע השנה הבאה כבר יהיו חיסונים זמינים בכמות נאה.
הנה בא עוד גל גדול? 722213
קבוצה של מדענים טוענת שהמספרים לגבי חיסון העדר מוגזמים מאד ומספיק הרבה פחות אנשים עם נוגדנים.
הנה בא עוד גל גדול? 722219
הו, כמה שמחתי לקרוא "מספר זה משית גבול עליון של כ-‏3,000 מקרי מוות בארץ", מספר שתואם את המנובא בתורתנו הקדושה כפי שהוסבר בסיפא של תגובה 714300 .
הנה בא עוד גל גדול? 722241
אם יורשה לי לצטט את עצמי מהטוויטר:
- צריך לפתוח הכל, ימותו רק 3000 איש.
- בטוח? ומה אם ימותו פי עשר?
- אז מייקל לוויט יתפלא.
הנה בא עוד גל גדול? 722245
הכיוון נראה לי נכון, אבל המספרים שלהם נראים לי מופרזים‏1, וחבל. עם מספרים פחות קיצוניים אולי היו מקשיבים להם יותר.

__________
1 כמו שאמרתי כמה תגובות למעלה, בבני ברק כבר נמצאו 2.8% חיוביים ב PCR, מה שבעיני מרמז ששיעור בעלי הנוגדנים שם הוא כבר מעל 20%, ובכל זאת המגפה לא שככה שם‏2
2 וזה עוד בני ברק, עם 48% מתחת גיל 18 לעומת 33% הארצי, ו 8.2% קשישים לעומת 14% הארצי.
הנה בא עוד גל גדול? 722298
ברוח הציוץ של אורי, הייתי משמיט את לויט מקבוצת החותמים.
הנה בא עוד גל גדול? 722350
התייחסותי:
הנה בא עוד גל גדול? 722357
חובה לקרוא.
הנה בא עוד גל גדול? 722361
די משכנע.
טיעון אחד נשמע לי חלש מדי - הטיעון ש"בגלל שהגרף לא סימטרי אז...". המציאות הרבה יותר מורכבת מהמודלים שלנו, והמגיפה הזו מוכיחה את זה כל שבוע מחדש. זה שהגרף במציאות לא עוקב בדיוק אחרי הגרף התאורטי לא בהכרח אומר שהתיאוריה שגויה לחלוטין, אלא למשל שהיא מתארת חלק מההתנהגות ויש עוד חלקים במשוואה, שמוסיפים להתנהגות הזו.
דוגמא קלאסית היא גרף הנדבקים בארה"ב שבכלל לא דומה בצורתו ובאופיו לגרף בגרמניה, איטליה, ספרד או בריטניה. זה לא בגלל שהוירוס מתנהג שם אחרת - אלא בגלל שארה"ב היא אוסף של מדינות נפרדות, שהמגיפה התפרצה בהן בזמנים שונים מאד, ולכן חיבור של כולן נראה מאד שונה. הגרף של ניו-יורק לבדה, למשל, דוקא כן דומה לאנגליה.
_
כדי להקדים תרופה למכה - זה שהבאתי לכאן את המאמר אין משמעו שאני תומך בלחכות בחוסר מעש לחיסון עדר בארצנו
הנה בא עוד גל גדול? 722365
גם אתה צודק.
בגלל שיש השהייה בין ההדבקה לתוצאות הקשות שאי אפשר להעלים אותם מנהלית, הגרף לא יכול להיות סימטרי. לאחר הטיפוס המהיר לשיא, יש התיישרות ואח"כ ירידה מתמשכת משתי סיבות: ההשהייה אינה ערך נקודתי אלא טווח שבין שבוע עד לחודש ואולי גם יותר וההחלמה היא מאד הטרוגנית. לאנשים שונים יש זמן החלמה שונה.
אני לא מבין גדול בביולוגיה, אבל כהדיוט יש משהו לא מובן לי. אולי מישהו יכול להסביר. אני לא מבין מדוע מציגים את ה-% הנמוך כיתרון של חיסון עדר. לפי הבנתי המוגבלת, הוא דוקא מבטא בעייתיות של החיסון. משום מה תומכי חיסון העדר, אף פעם לא מזכירים שהחיסון נגד קורונה הוא כפי הנראה זמני (חודשים ספורים). אני מבין שאי אפשר להגיע ל-%-ים גבוהים בחיסון עדר מפני ש"מצב שווי המשקל" הוא שחלק מן האנשים הם כרגע מחוסנים וחלק אחר החיסון שלהם כבר פג.
אני מניח שלהסביר מתמטית מה החיסון החלקי המינימלי הדרוש כדי להוריד את מקדם ההדבקה לרמה כזאת שהתמותה מקורונה יורדת מתחת ל"סף הרעש" זה קצת מעבר לפורמט כאן, אבל למזער הבנתי, להציג את ה-% הנמוך יותר הזה כיתרון של הקורונה, זה פשוט הטעייה.
אפשר שלא הייתי מעיז לבטא את בורותי בפומבי, אלמלא העובדות הן, שחברות ענק פרמאצפטיות מהמרות על סכומי ענק בהשקעה בחיסונים תרופתיים שסיכויי ההצלחה שלהם קטנים מ-‏5%. אם בנוסף היה גם פיתרון חינם מתקבל על הדעת, שום אדם שפוי לא היה משקיע בהימורים האלו. חיסון שיכול להציל 0.4% מן האוכלוסיה,לא יכול בשום אופן להצדיק השקעת מיליארדים.
הנה בא עוד גל גדול? 722371
גם במודלים הגרף אינו סימטרי ואין סיבה שיהיה. תמוה בעיני שרודי כתב זאת. כל השאר כתוב היטב.
הנה בא עוד גל גדול? 722399
כן, השימוש במילה 'סימטרי' היה שגוי. כוונתי היתה שגרף שהוא תוצאה של חיסון עדר יראה עלייה מהירה מאוד ואז ירידה מהירה למדי, גם אם לא סימטרית לחלוטין.
אפשר לראות את זה אם נכנסים למחשבון האפידמיולוגי הזה ומכניסים אותו R בשני צדי ה'התערבות'. לעומת זאת, גרף שמתחיל ב- R=3 ואז עובר ל- R=0.9 יתבטא בירידה איטית יותר וב'זנב' ארוך בהרבה. אפשר להוסיף לכך את העובדה ששינוי המגמה בגרף התמותה בשבדיה התרחש בסביבות 20-22 יום אחרי שהוכרזו שם ה'המלצות' (שזה הזמן הממוצע מהדבקה לתמותה).
הנה בא עוד גל גדול? 722384
מסכים בעקרון, ראה הערות השוליים בתגובה 722328
אני משער שחיסון העדר מתחיל לעבוד יפה באזור 50% בעלי נוגדנים באוכלוסיה ולא לפני כן, והשאלה החשובה מבחינתי היא לכמה חיוביים ב PCR השיעור הזה מתאים, כדי שנוכל לדעת לפי שיעור החיוביים באוכלוסיה עד כמה אנחנו קרובים לחיסון עדר.

אני מניח שרק שליש עד חצי מבעלי הנוגדנים בכלל נדבקו (ברמה שיהיו חיוביים ב PCR) והפכו לנשאים‏1
כלומר שרק שישית עד רבע מהאוכלוסיה תהפוך לנשאים בזמן שחיסון העדר יתחיל לעבוד‏2.

אני מניח שרק שליש עד חצי מהנשאים יהיו סימפטומטיים (תלוי בהרכב האוכלוסיה)
כלומר שרק 5.6%-12.5% מהאוכלוסיה יהיו סימפטומטיים בזמן שחיסון העדר יתחיל לעבוד.

והמרכיב האחרון הוא השאלה עד כמה בדיקות ה PCR הן מקיפות ותופסות את הנשאים. בקצה אחד של הסקאלה יש למשל את לומברדיה, שם רק מי שעם תסמינים ממש רציניים נבדק, ובקצה השני נניח קוריאה, שבדקו את כל 200 אלף חברי הכנסיה של הסופר ספרדר.
חשבתי שאפשר לתקנן את שיעור החיוביים לפי שיעור התמותה (שיערתי 3% מהסימפטומטיים, שזה 1-1.5% מהנשאים), ולגלות מה היקף הבדיקות לפי זה אבל הטווח של שיעורי התמותה הוא גדול מאוד גם בארצות שבהן שיעור הבדיקות ביחס לאוכלוסיה היה גבוה ומספר החולים הפעילים שנותרו נמוך (דוגמאות קיצוניות- איסלנד 0.5% ודנמרק 4.5%)

כיוון שבבני ברק ובבית"ר עלית כבר נמצאו 2.5-3% מהאוכלוסיה חיוביים, וכיוון ששיעור החיוביים בבדיקות שם הוא מאוד גבוה, מה שגורם לחשוב שרק חלק מהחיוביים נתפס ברשת, וכיוון ששיעור הילדים באוכלוסיה שם הוא מאוד גבוה, נראה לי שבני ברק ובית"ר עלית מתקדמות בצעדי ענק לקראת חיסון עדר.
בשבוע אחד נבדקו שם 2.5% מהאוכלוסיה וכ 19-24% מהנבדקים נמצאו חיוביים לנגיף. אז נכון שהבדיקות לא אקראיות, ולכן שיעור הנשאים באוכלוסיה יהיה נמוך מזה בהרבה, אבל צריך גם לזכור שבגל הראשון הבדיקות לא היו כל כך נרחבות, וכמות הנשאים שהחלימו מבלי שיבדקו בכלל היתה גבוהה בהרבה מעכשיו, כלומר שיש הרבה יותר בעלי נוגדנים מהגל הראשון מאשר כמות המאומתים מאז מרמזת.
השאלה כמה שבועות יעברו עד שבית"ר עלית תגיע לחיסון עדר היא עוד יותר קשה, כי מספר החיוביים החדשים לא בהכרח מלמד אותנו על קצב התפשטות המגפה. חלקם ייתכן שהיו חיוביים מזמן.
אם נניח מצב אידאלי שכל החיוביים הם חדשים, וכל הנשאים נתפסים (מה שודאי לא נכון, כי אז המגפה היתה מפסיקה להתפשט) אז תוך 20 שבועות באותו קצב בית"ר עלית כבר תגיע לחיסון עדר. בפועל, בהנחה שרק חלק מהנשאים התגלו ובהנחת התפשטות אקספוננציאלית, זה כנראה הרבה פחות.

_____________
1 כנראה זה בקשר עם אותו רכיב חיסוני של T cells, אבל אני לא מנסה להבין את המנגנון ומבחינתי הוא קופסה שחורה שלא מעניין אותי מה קורה בתוכה.
2 זה מתאים לחשיפה מלאה באניית הקורונה, שם כולם נבדקו וכ 20% נמצאו חיוביים.
הנה בא עוד גל גדול? 722387
להערה 1 - זו טעות.
המאמר שהביא רודי, מסביר שיש הבדל בין חיסון תאי (T) שהוא גם רחב טווח (מזהה את כל הוירוסים דמויי השפעת כאחד) וגם פחות דרסטי (לא מחסל את הנגיף, אלא רק מעכב התרבותו) לבין חיסון נוגדנים שהוא ספציפי רק לוירוס היחידני וגם קטלני לגביו.
זה לא נכתב במאמר, אבל אני קופץ ומנחש שכל הדיבורים על חיסון צולב היו השערות חסרות בסיס של אנשים שגם הם לא טרחו בפרטים.
מאחר והקורונה פוגעת רק ב-‏20% מן האוכלוסיה והיא קטלנית רק לגבי 2% מהם, המשמעות היא שיתכן שחיסון העדר כולו הוא קשקוש. אם אינך נלחם בהפצת הוירוס, הוא בסופו של דבר יגיע אל כל הלקוחות הפוטנציאליים ויחסל את כולם עד אחד.
ראיתי שאתה מיחס הבטחה רבה לפרסומים על חיסונים בבדיקה. לטעמי אתה שוכח שמדובר בפרסומים של בעלי עניין.אבל הנקודה החשובה כאן היא, שאם חיסון העדר היה סוג של פתרון קביל, אפאחד לא היה משקיע אגורה בהימור על פיתוח חיסונים מלאכותיים.
הנה בא עוד גל גדול? 722388
אני לא עוקב אחרי החישובים השונים, אבל עפ"י ההגיון העקום שלי האחוז הנדרש תלוי ב-R. מאחר ובלי הגבלות כלשהן נראה ש R>2 (וזה למרות כל המחוסנים הטבעיים, אם באמת יש כאלה), הרי ש 50% מחוסנים (משאר הציבור, כלומר יותר מחצי מנטולי החיסון הטבעי!) לא יספיקו להוריד אותו מתחת ל-‏1. כרגע, להבנתי, R גדול מ-‏1 רק בקצת, כך שכל עוד אורח החיים הנוכחי נשמר יספיקו עשרה או עשרים אחוז מחוסנים כדי לפתור את הבעיה . הבעיה העיקרית שאני רואה היא בסכנה שהציבור יתעייף מלשמור על אורח החיים הנוכחי, כך שלא מספיק שנגיע לדעיכה איטית של המגפה (R קטן מ-‏1 רק במעט) אלא אין מנוס ממשהו דרסטי יותר. אין לי מושג אם ניתן לכמת את זה.
הנה בא עוד גל גדול? 722394
את הציבור בהחלט ניתן לקמט. האמת, הוא נראה לי כבר די קמוט, באופן כמותי.
הנה בא עוד גל גדול? 722396
מסכים בעיקרון.
תיקונים מספריים קלים-
- להבנתי R0 גדול בהרבה מ 2. בקלות 4.
- אירופה הצליחה לשמור אותו טיפונת מתחת 1 עם ריחוק חברתי רק במדינות עם אוכלוסיה ממושמעת (גרמניה) או עם אחוז גבוה של בעלי נוגדנים (איטליה). בספרד גם זה לא ממש (מה שמוכיח שהאווירון צדק).

לפיכך גם 20% בעלי נוגדנים, מה שאני מעריך שכבר יש בבני ברק, לא עוזרים בכלל כאשר אוכלוסיה צפופה מזלזלת בכללי הריחוק. אולי בחיפה והקריות 20% כן יספיקו, והאוכלוסיה של חיפה תוכל לשמור על הכללים לאורך זמן, אבל היא רחוקה מאוד מהמספר הזה.

הואיל וצעדים דרסטיים יהרגו את הכלכלה, ויהרגו הרבה אנשים מדברים אחרים שאינם קורונה,
והואיל ובלי צעדים דרסטיים חובה לשמור על כללי הריחוק,

על כן לדעתי חובה על הממשלה לגרום לאכיפה קפדנית של כללי הריחוק (עם הקלות לאוויר הפתוח- ים וחיק הטבע)
ולשמור על האוכלוסיה בסיכון.
הנה בא עוד גל גדול? 722397
לדעתי החשבון שלך שגוי, מפני שהוא מתבסס על הבנה מסויימת של המושג מחוסן. נניח שזמן הנשיאה הוא 3 חודשים ואח"כ יש 3 חודשי חיסון, לעולם לא תגיע ליותר מ-‏50% חיסון
כל החישוב שלך מבוסס על מקדם ההפצה, שאנו מנסים להוריד אותו כדי למנוע הצפת בתי החולים.
חיסון עדר מדבר על עולם אחר. בעולם זה אין צורך בהפצה מפני שהוירוס נמצא בכל מקום. חלק מן האנשים מדבק מפני שהוא כרגע נשא וחלק אחר לא, מפני שהוא כרגע מחוסן. החשבון שצריך לבצע הוא מה הסיכוי שאחד מן הנשאים יפגש עם אחד מקבוצת ה-‏20% שהוירוס גורם לה למחלה קשה.
לתחושתי כדי לצמצם את סיכויי המפגש הזה למספר שאפשר "לחיות" איתו, אתה צריך % חיסון שבכלל אי אפשר להגיע אליו באופן טבעי.
הנה בא עוד גל גדול? 722407
אני חושב שאתה טועה. בעולם של חיסון עדר הווירוס כמעט לא נמצא בשום מקום, כיוון שכל מיני-התפרצות מקומית דועכת מעצמה מהר מאד. גם האנשים הלא מחוסנים כמעט לא נדבקים כי אין להם הרבה הזדמנויות להידבק. הרמה השוטפת של תחלואה היא נמוכה מאד.

אני לא רואה על מה אתה מבסס את ההנחה שלך שחסינות לווירוס הזה היא קצרת-טווח מאד. עד היום לא התגלו מקרים של הדבקה חוזרת. אם נניח לצורך הדיון שזמן החסינות מתפלג בצורה גאוסיאנית, אז אם הממוצע שלו היה שנה וסטיית התקן היתה חודשיים אז כבר היינו מוכרחים לראות הדבקות חדשות בין אלה שנדבקו בפברואר-מרץ. יותר מאחד מאלף מהם כבר היה מאבד את החסינות שלו. זה לא קרה. עם כל יום שעובר בלי מקרים כאלה החסינות הפוטנציאלית מתארכת.
הנה בא עוד גל גדול? 722412
אני חושב שאתה טועה. אם אין חיסון ונותנים לוירוס להשתולל אז אחרי כמה זמן מגיעים לחסינות עדר, כלומר למצב שבו יותר אנשים מבריאים מנדבקים והתפשטות המגיפה מתחילה להאט. לבסוף מגיעים למצב שכל מיני-התפרצות מקומית דועכת מעצמה מהר מאד (כמו שכתבת). אבל זה לא מצב יציב, אלא אם הוירוס מחוסל לגמרי. לאט לאט, שיעור המחוסנים באוכלוסיה יורד וההתפרצויות גדלות עד שמגיעים למצב יציב. במצב הזה, יש איזה שיעור קבוע וגדול (1/R) מהאוכלוסיה שחלה והשיג חסינות, כלומר אנשים ממשיכים לחלות בכמויות גדולות כל הזמן.
הנה בא עוד גל גדול? 722421
במצב יציב תאורטי, הקף התחלואה הוא כזה שמשמר את חסינות העדר (כמובן, מצב יציב לא קיים במציאות, המציאות תמיד מתנדנדת ומושפעת מגורמים עונתיים ואחרים שעלולים להגדיל את סכויי ההדבקה ברגע נתון). מה ההקף הנדרש - זה בעיקרו פונקציה של משך הזמן שהחסינות שורדת ושל R. אם החסינות שורדת לכל החיים אז יהיה צורך בתחלואה כזו שתתחזק את R בכל שכבת גיל חדשה; אם שכבת גיל היא 150,000 איש וצריך 60% אז יש צורך ב-‏90,000 מקרים בשנה (זה אולי נשמע הרבה אבל כרגע סביר להניח שזה מספר המקרים בשבועיים). אם החסינות שורדת זמן קצר אז יהיה צורך בתחלואה רבה יותר, בהתאם.

אבל במציאות המצב, לדעתי, טוב יותר מכפי שתיארתי לעיל. לאחר השגת חסינות עדר, במצב היציב רוב התחלואה הנדרשת לתחזוק החסינות היא בשכבות הגיל הצעירות. השכבות האלה חוות את המחלה כקלה וגם מדביקות פחות. בקרב מבוגרים, סביר להניח שגם אם החסינות דועכת בהדרגה עדיין נשמרת עמידות מסוימת: אדם שנדבק בעבר אולי כבר יכול להדבק אבל סף החשיפה שנדרש כדי שזה יקרה הוא גבוה יותר, והתגובה החיסונית היא מהירה יותר כך שהמחלה היא קלה יותר (האם הוא גם מידבק פחות או במשך זמן קצר יותר - זו כבר שאלה אחרת). לכן מה שניתן לכנות "עומס התחלואה הכולל" (מספר הנדבקים כפול החומרה היחסית אצל כל נדבק) נמוך משמעותית ביחס למצב הנוכחי.
הנה בא עוד גל גדול? 722422
אני לא חולק על מה שכתבת עכשיו, ההערה שלי היתה רק בקשר ל-''הרמה השוטפת של תחלואה היא נמוכה מאד''.
הנה בא עוד גל גדול? 722440
פשוט תדמיינו את הקורונה בתור אבעבועות רוח לפני היות החיסון זה המשמעות של חיסון עדר. בהנחה שתחלואה בקורונה מספקת חיסון ליתר החיים.
הנה בא עוד גל גדול? 722214
במסגרת פינת האופטימיות היומית אני מציע להקדיש 17 דקות לסרטון הזה.

תקציר:

כבר כעת יש בשוק בדיקות מהירות וזולות לגילוי הנגיף (paper tests), בדיקות שאינן דורשות שום שינוע או אנשי מקצוע ומעבדות. מחיר בדיקה הוא 5-10 ש"ח (1-2% ממחיר בדיקת PCR!) והתוצאה מתקבלת תוך פחות מעשר דקות. הקוץ שבאליה הוא שהבדיקה רגישה פחות מבדיקת PCR, כלומר סובלת מריבוי false negative אבל מסתבר שזה לא קוץ גדול בכלל, כי הפספוס אינו אקראי אלא תלוי בעומס הויראלי של הנשא, ובעומס ויראלי נמוך שחומק מהבדיקה גם מקדם ההדבקה נמוך מאד, כך שהפספוס לא קריטי. יתר על כן, אם העומס הנמוך הוא כתוצאה ממחלה שנמצאת בשלבי ההתחלה שלה, רק מספר קטן של נשאים ייבדקו בדיוק כשהם נמצאים בשלב הקצר הזה, ומכל מקום תוך שעות הרף לגילוי כבר נחצה והנשא יתגלה בבדיקה הבאה - בגלל המחיר הנמוך וקלות היישום ניתן לעשות בדיקות כאלה כל יום-יומיים, למשל לתלמידים בכניסה לכיתות וכד'. יש גם יתרון מסויים לחוסר הרגישות של הבדיקה: יש ככל הנראה לא מעט אנשים שיוצאים חיוביים בבדיקת PCR למרות שמה שהם נושאים איתם הם שיירים של וירוס שכבר אינם מזיקים. אלה לא יתגלו בבדיקות המיידיות וכך ייחסך מהם ומקרוביהם בידוד מיותר, ויפחת העומס על המעקב האפידמיולוגי.

מלבד הסרטון, כל זה מוסבר טוב יותר ע"י פרופ. לוירולוגיה מהארוורד כאן.

(יש גם איזה פיתוח ישראלי של בדיקת נשיפה, אבל הוא עוד בשלבי ניסוי).
הנה בא עוד גל גדול? 722242
איפה אפשר לקנות כרגע בדיקות נייר? החיפוש שלי העלה (בדיקות) חרס.
הנה בא עוד גל גדול? 722246
כפי שהבנתי מהסרטון הן עדיין לא עברו אישור FDA
כל טסט מלמיליאן 722248
בשוק, כתב השוטה. הוא לא פירט האם ואדי ניסנאס, רמלה-לוד או שמא קמדן. ייתכן, כמובן, שהשוק נסגר בגלל הקורונה.
כל טסט מלמיליאן 722282
שוק הבשר הטרי בווהאן, כמובן.
הנה בא עוד גל גדול? 722295
כנראה "יש בשוק" היה הפרזה קלה מצידי. כפי שאריק כותב אין אישור FDA, אבל חשבתי לתומי שזוטות כאלה לא יטרידו יותר מדי מוכרים בהודו (שם דיברו על משהו כזה כבר לפני חודשים) ובסין, ולא בדקתי.
הנה בא עוד גל גדול? 722244
אאל"ט, אני הזכרתי בעבר את הערכות הללו לבדיקה ביתית של קורונה. אבל כדאי לקחת את כל הערכות הללו בע"מ. גם זה חלק מן האנרכיה שהביא הטראמפיזם על ראשה של אמריקה. בתקופה לפני שהקורונה דרסה את מערכת הבריאות של ניו-יורק, ה-FDA ביקש להזרים לשוק מה יותר בדיקות נגיף מבלי שהממשל ישקיע בכך אגורה. הם עשו זאת ע"י אישור כל ערכה שהוצעה על סמך בדיקה מינימלית שאינה מסוכנת. בצורה כזו אושרו למעלה מ-‏100 סוגי בדיקות. רוב הבדיקות הללו התבררו כעוד יותר לא מדוייקות ממה שתארת. בסופו של דבר,לאחר בדיקה מלאה אושרו רק 4 ערכות וגם הן כידוע לא מאד מדוייקות.
רוב הערכות הביתיות המוצעות, אולי כולן, הן בבחינת כוסות רוח למת.
כל זה אינו בא לומר שערכה ביתית לגילוי הקורונה (כזו שאינה דורשת מעבדה משוכללת לפיתוח) היא בבחינת אחד מאותם כדורים מצופים בכסף שמחפשים היום נגד ערפדי הקורונה.
הנה בא עוד גל גדול? 722296
ובפינת תיאוריית הקונספירציה היומית יש טענה לפיה ה-FDA לא מאשר ערכות ביתיות (גם?) כי הנבדקים הביתיים שייצאו חיוביים לא ידווחו על כך, וזה יםגע מאד ביכולת הרשויות לקבל מידע על מס' החולים, מוקדי התפרצות, שרשרות הדבקה וכד'. אני משער שגם החשש מביטחון עצמי מופרז אצל מי שיצא נקי בבדיקה כזאת ולא לגמרי מבין את המשמעות הוא חלק מהבעיה.
הנה בא עוד גל גדול? 722247
מצטרף לאופטימיות.
נראה לי שבעוד שנה שנתיים כנראה נוכל לטוס חפשי- נעבור בדיקת ינשוף בצ'ק אין למטוס, ובדיקה לפני ביקורת דרכונים בירידה מהמטוס.
בתקווה שזו כבר תהיה מולטי-בדיקה, שתבדוק נגיפים של מערכת הנשימה בכלל, וגם לא נקבל שפעת מהטיסה.

הרעיון של בדיקות זולות, מיידיות, ופחות איכותיות הוא כל כך מוצלח לדעתי שאין סיכוי שהוא יתקבל על ידי הגופים הממשלתיים, אבל הוא יחדור דרך הגופים המסחריים (תעופה, קרוזים, בתי מלון, כנסים, ארועי ספורט, אולמות ארועים) ובסוף יהפוך לסטנדרט.
אני מדמיין בדיקה כזאת בכל כניסה למלון בווגאס.
הנה בא עוד גל גדול? 722249
אתה תוכל למשל לטוס למונגוליה. מדינה מעניינת בה התגלה לפני שבועות מספר חולה בדבר (כנראה המגיפה מן המאה ה-‏14 שאיני זוכר אם מדובר בחיידק או נגיף).
לצערי אתה משתייך למאמיני החזל"ש\חיסונים\מתנות מנתניהו. ואני אומר, באופן כזה או אחר, העבר כבר מת. ברוכים הבאים אל העתיד. אתם יכולים להעמיד פנים שהגאולה מאחורי הכותל, אך את העבר לא תצליחו להחזיר.
הנה בא עוד גל גדול? 722299
עפ"י ויקי חיידק: Plague is an infectious disease caused by the bacterium Yersinia pestis
הנה בא עוד גל גדול? 722315
חיידק שבדרך כלל ניתן לטיפול באמצעות אנטיביוטיקה, מה שהפך את הדבר לאיום פחות משמעותי בתקופתנו.
הנה בא עוד גל גדול? 722324
אולי, אבל חיידק הדבר הוא מוטאנט מצטיין, ולכן בתנאים המתאימים (התחממות גלובאלית?) עשוי להתפרץ כמגיפה עולמית.
ע"פ הויקיפדיה ניתן לבלום את המגיפה, באמצעות טיפול מהיר וממוקד במוקדי ההתפרצות הראשוניים. אתה זקוק להוכחות נוספות שאיננו (האנושות) מצטיינים בכך?
  הנה בא עוד גל גדול? • easy
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הקשה המקשה
  הנה בא עוד גל גדול? • יובל נוב
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • ארז לנדוור
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • צפריר כהן
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • אח של אייל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • צפריר כהן
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • קונספירטור הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • easy
  הנה בא עוד גל גדול? • אח של אייל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • צפריר כהן
  הנה בא עוד גל גדול? • תשע נשמות
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • האייל האלמוני
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • ab
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • דב אנשלוביץ
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • דב אנשלוביץ
  הנה בא עוד גל גדול? • דב אנשלוביץ
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • אריק
  הנה בא עוד גל גדול? • שוטה הכפר הגלובלי
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • רודי וגנר
  הנה בא עוד גל גדול? • שוקי שמאל
  הנה בא עוד גל גדול? • דב אנשלוביץ
  הנה בא עוד גל גדול? • רודי וגנר
  הנה בא עוד גל גדול? • הפונז

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים