הלופטגשפט הקומוניסטי 1716
בשיתוף עם אוקפי: ירחון לשירה, לספרות וליצירה מקורית

הַקָּפִּיטָלִיזְם לֹא גֵּרֵשׁ אוֹתִי מִפֹּה
אֲנִי דַּוְקָא אוֹהֵב כֶּסֶף. שֶׁיִּקְפְּצוּ לִי עִם הַ"קוֹלוֹנְיָאלִיזְם הַתַּרְבּוּתִי".
מַקְדוֹנְלַדְּ'ס הוּא בְּהֶחְלֵט פִּתְרוֹן זוֹל וּמָהִיר, לְדַעְתִּי
וְקוֹקָה קוֹלָה הִיא דַּוְקָא כֵּן טַעַם הַחַיִּים
וּבִכְלָל כָּל הַפְּסֶבְדּוֹ-קוֹמוּנִיזְם וְהַסּוֹצְיָאלִיזְם הַמְּעֻשֶּׂה
שַׁיָּכִים לָאֶתְמוֹל
וְגַם אָז הֵם לֹא עָשׂוּ לִי אֶת זֶה.
אֲנִי הִרְגַּשְׁתִּי שֶׁהַכֹּל נִהְיָה צָמוּד, חָנוּק מִדַּי, מְדַכֵּא.
כֻּלָּם חוֹשְׁבִים שֶׁנִּסִּיתִי לְשַׁנּוֹת אֶת הָעוֹלָם עִם מִלִּים
פַּלְצָנִיּוֹת כְּמוֹ פְּרוֹלֶטַרְיוֹן, הַלְוַאי וְיָכֹלְתִּי
לְשַׁנּוֹת אֶת עַצְמִי.
כֵּן, כֵּן, אֲנִי יוֹדֵעַ. מַה?! בֶּאֱמֶת חֲשַׁבְתֶּם שֶׁהַחַכְמוֹלוֹגִים מִמַּדַּע הַמְּדִינָה
הִמְצִיאוּ אֶת הַגַּלְגַּל?
הַמָּנִיפֶסְט, חַה! נְיַר טוּאָלֶט מְעֻטָּר.
כָּתַבְתִּי שָׁם הַכֹּל וְשׁוּם דָּבָר
וּבִכְלָל, בְּאוֹתוֹ זְמַן הָיִיתִי שִׁכּוֹר וְעַל סַמִּים
וְהַמַּנְדֶּבוֹשְׁקֶס שִׁגֵּעַ אוֹתִי,
שִׁ-גֵּ-עַ-א־וֹ-תִ-י, אַתֶּם שׁוֹמְעִים?!
כְּאִלּוּ, מַה?! נִרְאֶה לָכֶם שֶׁבֶּאֱמֶת הָיָה לִי אִכְפַּת מִמַּעֲמַד הַפּוֹעֲלִים?
בִּקְּשׁוּ, אָז כָּתַבְתִּי. עֶקְרוֹנוֹת זֶה לֹא הַכֹּל בַּחַיִּים.
חוּץ מִזֶּה, צָרִיךְ מְזֻמָּן בִּשְׁבִיל אוֹפְּיוּם וּמִין.
לֹא בְּדִיּוּק תִּכְנַנְתִּי עַל טְרוֹצְקִי וּסְטָלִין
אוֹ עַל רוֹזָה הָאֲדֻמָּה וְהַפּוּטְשׁ בְּבֶּרְלִין.
אַתֶּם לֹא תִּמְצְאוּ אוֹתִי הַיּוֹם
בְּרוּסְיָה
גַּם לֹא בְּקוּבָּה אוֹ בְּסִין
אֶלָּא עַל אִי בּוֹדֵד בְּתַיְלַנְד עִם חוֹף זָהֹב, נֶקְטַר פָּפָּיָה וּדְקָלִים.
שׁוֹכֵב בֶּטֶן־גַּב כָּל הַיּוֹם, מְקַבֵּל מַסַאג' תַּיְלַנְדִּי
וּמְזַיֵּן יְלָדִים מְלֻכְסָנִים.
כָּמוֹנִי, כְּמוֹ אַפְּלָטוֹן,
גַּם הוּא אָהַב אוֹתָם קְטַנִּים.
אוֹ שֶׁהֵם עוֹבְדִים בְּמִפְעַל נַעֲלַיִם אוֹ שֶׁהֵם מְעַנְּגִים לְבָנִים מִזְדַּקְּנִים.
כָּךְ אֲנִי מוֹתֵחַ לִי קַוִּים שֶׁל דִּמְיוֹן
בֵּינִי לְבֵינוֹ וּלְבַעֲלֵי הַהוֹן.
עוֹד פַּלְסְפָן מְאוֹנֵן שֶׁמְּאֹהָב בְּעַצְמוֹ
וּמַטִּיף לָכֶם עַל "מוּסָר עֶלְיוֹן".
קישורים
הטקסט כתמונה
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "יצירות אמנות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

יאפים עם ג'יפים 184108
מה זה היאפים המיללים הללו?
גם אני יכול לנסות? 184110
ושכל השמאלנים הם
ישקו לי בתחת שהרי
ממילא
הם
מוכרים
את המדינה
לערבים.
אני, מה אכפת לי
אני על האי שלי בתאילנד
ותקפצו לפעמים
עם הכוסיות שלכם
צ'או

או בקיצור: אבא של המניפסטים ומלגלג עליהם (זו כנראה ה"אירוניה השירית") ומעבר לזה: הרגשה שבסרט עם השירה הזאת, כבר היינו איפושהוא, לא מזמן בגליונות אוקפי הקודמים.
הפוך על הפוך? 184111
לא ברור.
לעצם העניין, שווארמה היא פתרון הרבה יותר זול ממק'דונלדס.
קוראים לזה: קשקשנות ניהליסטית 184120
הפוך על הפוך? 184856
וגם יותר טעים.
הפוך על הפוך? 184933
אני לא בטוח לגבי בריאות. לשומן כבש יש נטיה מוזרה להצטבר על אבי העורקים (יש הטוענים שהוא שובר שמאלה בושט ואפילו לא טורח לעבור במערכת העיכול). לא שמקדונלדס זה מי יודע מה בריא.
הפוך על הפוך? 184935
וכמובן שאני לא מוצאת עכשיו את הלינק שראיתי אתמול, על כך שבבריטניה, ביקש המשרד לאיכות הסביבה (בכל אופן, המשרד שמטפל בביוב ובצנרת) לא לשפוך את השומן שנותר מארוחת החג ישירות לכיור משום שאז נסתמים קילומטרים על קילומטרים של צינורות ביוב.
גרוע! 184127
חוץ משורות שבורות, השיר רחוק מכל קונבנציה אפשרית שאפשר לייחס לשירה,
ואפילו כרעיון, כמלל רץ, ככלונסאות קווים שחורים על דף HTML - זה פשוט גרוע.
משעמם, רדוד, מכניס את כל המושגים היפים שלמד במבוא למדעי המדינה לתוך בלנדר שלא מצליח לערבב לתערובת חדשה ומעניינת - אלא רק לרסק לקוביות גדולות שלא אומרות שום דבר ראוי לציון.

אכזבה.
184147
למה אין יותר את אופציית "הטקסט כתמונה"? אולי אפשר להחזיר את זה?

אני סובל מבעיות הן בראיה והן בקליטת שפה חזותית (משהו דמוי דיסלקציה, ואיני ורצה להיכנס לפירוט), ואיני מסוגל לקרוא כך, כשהשיר מופיע בצורה זו.

אודה לכם על ההתייחסות לבקשתי.
184154
במה שקשור לשיר הזה תאמין לי, אחי, אתה לא מפסיד.
184188
אני בכל זאת חוזר על על השאלה והבקשה מתגובה 184147: מדוע אין יותר אופציית "הטקסט כתמונה", והאם אפשר להחזיר את השירות הזה?

ולמי שענו לי בחיוך שאני לא מפסיד שום דבר: יכול להיות, אבל הייתי רוצה להיווכח בזה בעמצי, והייתי מבקש שתהיה לי אפשרות נוחה לקרוא גם תא שירים הבאים שיפורסמו כאן.

תודה.
תכף נשוב 184223
חשבנו שאין לכך ביקוש. טעינו.

האם אתה מעוניין בטקסט כתמונה, או מעדיף פשוט גרסה ללא ניקוד?
תכף נשוב 184224
אני מעוניין בכל מה שלא יגרום טירחה רבה: הטקסט כתמונה עדיפות ראשונה, אבל אם זה מסובך - גרסה ללא ניקוד. ואם אפשר, שזה יהיה גם בפרסומי השירה הבאים.תודה.
שבנו. 184225
לשירותך תמיד.
תודה רבה, טל! 184229
ועכשיו, אם יורשה לי, לאלה שלעגו: השיר אכן, גם לדעתי, אינו עונה על פראמטרים מינימליים של מה שאנו מגדירים כ"שיר", אך כטקסט סאטירי-פיליטוני, לא שירי, כלשהו, הוא יכול לענות על הדרישות.

אישית, אני חושד כי המלעיזין הלעיזו, אולי באופן קצת לא מודע, *גם* - אם כי לא רק, אבל - *גם*, מתוך אי נוחות שמעוררים הרמזים ההומוסכסאוליים-פדופליים.

משהו בקשר לניקוד: כתוב "מקדונלד'ס" עם נ' בשוא ול' בפתח ואני חושב שזה לא נוכן (אבל אני האחרון שצריך העיר על שגיאות).
תודה רבה, טל! 184273
האם אני נחשבת בין המלעיגים? מקווה שלא. ובכל אופן, לא שמתי לב לרמזים פדופיליים ‏1 בשיר - או אולי כן שמתי לב והדחקתי (בכל מקרה תמיד תוכל לטעון שהכל מגיע מנבכי הלא מודע שלי, ולכן אין פלא שאני מכחישה ומדחיקה את העניין. לא משנה.

בעיני, הטענה "זה לא שיר" היא מפלטם של אלה שאינם יכולים להצביע על מה שלא אהבו בשיר, או להסביר מדוע בעיניהם הוא שיר לא טוב ‏2.

אני לא אהבתי את השיר, ונדמה לי שזה מפני שהוא נכתב להכעיס, בהלך רוח פטפטני ("פטפטנות", להבדיל מ"עושר לשוני"). ועם זאת, מרגע שנורתה הירייה הראשונה, בשורה הראשונה, הוא רק חוזר על אותה פרובוקציה במילים אחרות. אם זו בדיחה, לא הבנתי, אם זה ברצינות, אני לא מסכימה למסר, אבל גם לא יודעת איך לעמוד מולו. זה לאו דווקא הישג שירי בעיני, ומבחינה זו אפשר לומר שהמבוכה שתקפה אותי שייכת יותר לעולם הטורים האישיים בווי-נט ‏3.

איפשהו באמצע ניתן המידע החדש היחיד: אפשר לנחש שהדובר הוא מרקס (שכתב את המניפסט), ובשורות האחרונות הוא אולי ניטשה ("פלספן מאונן"? אללי), ושמא הוא התגלמות הרעיון שלהם. אבל בשלב הזה, המידע כבר הפסיק לעניין אותי.

השפה המדוברת שבה נכתב השיר היא מין מוטציה צורנית של הדור של אלן גינזבורג, אבל עם הערכים ההפוכים. אולי מישהו רוצה להתעמק בזה יותר? לי לא בא.

1 עכשיו אני רואה "מזיין ילדים מלוכסנים". זה רמז זה?)
2 אשמח להיווכח בטעותי.
3 מן הסתם הייתי מגיבה לטור כזה "אני ראשונה!! כתבה שטחית ולא רצינית!!!"
תודה רבה, טל! 184323
אני מסכים אתך - השורה הטובה בשיר (בעיני) היא הכותרת, שיש בה אמירה חזקה ולו רק בגלל הצלחתה לארוז את השיר כולו לשתי מלים, יחד עם שימוש מעניין בשפות השונות (שפות לא רק במובן של עברית מול אידיש, אלא השימוש במילים השייכות ל"מילייה שפתי" שונה).

השיר הזה ממשיך במידה מסוימת מגמה ניכרה גם בכתיבתה של סיוון בסקין. בסקין משתמשת בשפה משולבת יומיומית וגבוהה כדי להעביר רעיונות "סוררים", רק שכאן המשורר לוקח את סגנון הכתיבה צעד נוסף לכיוון היומיומי.

השימוש בכתיבה בוטה כדי לזעזע אכן מוצה כבר קודם אצל גינזבורג ובני דורו, ועם זאת ממשיכים גם בני דורנו כולל משוררים ישראליים לבדוק את הגבולות בתחום זה (לדוגמה: אילן שיינפלד).

בניגוד לקודמים כאן, איני חושב שהשיר גרוע כל כך. אולי הוא (המשורר) סובל מלוגוריאה מסוימת, וחסר בו בשיר החידוד והזיכוך המצופים, ועם זאת עצם העובדה שהוא גורם לי לחוסר נוחות ולמחשבה מוסיף לו נקודות בעיני. מצד אחד, אנחנו יכולים לחגוג יחד עם "בני המערב הנאור" על הקומוניזם המושחת, ומצד שני - המושחתות הקומוניסטית הזו היא בעצם - אללי - התרבות המערבית עצמה, לפחות כפי שהיא מוצגת אצל וולבק שוב ושוב. המראה שהמשורר מציג בפנינו מבלבלת משום שלא ברור לנו במי אנחנו מסתכלים במראה וכמה הוא דומה למה שאנחנו, בסופו של דבר, שייכים אליו.

לגיל קול, על פי הדף ב"במה", יש שירים טובים יותר. יש לו לא מעט שירים טובים באופן כללי. בכל מקרה הוא לא חושש כמעט לעסוק בנושאים "כבדים". יש לו גם קול ייחודי, שמאפשר לזהות את השירה שלו. גם אם השיר הזה אינו שיא יצירתו, מה שמצאתי סקרן אותי מספיק כדי להמשיך לעקוב אחרי המשורר.
תודה רבה, טל! 184394
כשהזכרתי את משוררי דור הביט (גינזבורג ומרעיו) לא כיוונתי לכתיבה הבוטה, אלא לשימוש בשפת דיבור יומיומית. מהבחינה הזו, אילן שיינפלד רחוק מגינזבורג עד מאוד, כיוון ששיינפלד עוסק הרבה גם בצורות ומבנים מסורתיים של שירה. זה כולל גם שימוש במבנה הפיוט המסורתי והכנסת תכנים אישיים אליו.
תודה רבה, טל! 184397
כן, אלא כשאומרים גינזבורג, אני חושב שהאסוציאציה הראשונה היא אכן השימוש הבוטה במילים, לא רק היומיומי.

שיינפלד רחוק מאוד מגינזבורג בשילוב המעניין של שפה שירית ויחד עם זאת בוטה. ובתכנים אישיים / לאומיים / מגדריים במעורבב.

וכיוון שהוזכר, הנה שיר לדוגמה:

בחנות הספרים / אילן שיינפלד
----------------------------

נדלקתי על מוכר צעיר, צנום
ומסוגף פנים, אבל חייכן,
עדין אצבעות,
בחנות ספרים אנרכיסטית.

בא לי לנשק את שפתיו הדקות,
ואת זרועותיו -
עד קצות האצבעות.

ויתרתי, כדרכי, על החלום, והוצאתי תשוקתי

בעלעול בספרי צילום ארוטיים
בחנות הספרים ההומוסקסואלית
ברובע היהודי של אמשטרדם.

שכחתי את זעקות היהודים הנשרפים
שעלו באוזני בבית הקפה
של המוזיאון ההיסטורי היהודי,

שכחתי את שיר העם הנוגה
שהעתקתי, ביידיש ובעברית,
על פרוחובניק, המלך היהודי -

שכחתי גם את סדי העינויים
שראיתי במוזאון אפלולי אחר,
ואת עונג המין המגוון והמרגיע,
מעוצם הגיוון והריבוי,
במוזאון המין השכן.

שכחתי גם אותנו, אותך ואותי,
הייתי מרוכז בהשקטת הזרע,
שעלה לי כבר עד האוזניים -

ברכישת ספרי תאוריה על אודות המין.

עוד לא שדבנו כאן אפילו פעם אחתץ
אני סובב בעיר הזאת כמו אדם
החש לראשונה את חרותו האנושית.

אני רוצה להזדיין אתך עד כלות.
אני רוצה לזיין את כל העולם, וגם
להרשות לעצמי לעשות זאת.

התגלית הכי גדולה שלי כאן היא
שהכל מותר. רק אני שם לעצמי מחסומים
כדי להצדיק את חרדותי מפני המין.
וגם אתה כובל אותי מרצוני.

בתוך: אילן שיינפלד / המדריך לתייר, הוצאת שופרא.
לופטגשפט? 184157
זה ביידיש? כי במילון הגרמני לא מצאתי:
משהו כמו "עסק-אויר" זו הכוונה? כלומר בבל"ת?
לופטגשפט? 184158
לופטגעשעפט אכן עסקי אוויר.
חלש... 184169
זאת לא שירה, זאת סתם פרובוקציה בגרוש.
הגדר ''פלצנות'' 184199
פלצנות: לכתוב את המלה פלצנות ולנקד את הפ"א בדגש. בחירה מרשימה של מערכת אוקפי.
הגדר ''פלצנות'' 184212
הם הרגישו ''פלצות'' ואז הדגש בסדר.
הגדר ''פלצנות'' 256980
רציתי לדעת באופן סופי ומוחלט האם מדגישים את ה - פ או שהיא נשארת רפויה במילה פלצנות
אויה. 184220
"כן, היה זה לא טוב..."
אבל גם לא רע לתפארת. סתם רע אפרורי. ומיותר. לדעתי כמובן.
ואני תוהה ביני לבין עצמי‏1 מה מצאה מרת וישנה בהממ.. טקסט הזה, שראתה לנכון להביאו לפנינו בפינת השיר [אם תהיה זו שנית, שתהיה זו אחרת...]
1
[לא שאני /מתעקשת/ על תשובה. סתם תמיהה קטנה בבוקרו של יום. מותר, נכון?]
לי זה מזכיר את זה 184243
אבל אני זה לא דוגמא.
לי זה מזכיר את זה 184354
אכזבתני. חשבתי שאפגוש את שירתו הנסתרת של פופק (והוכחה שגם הוא יכול לכתוב ככה).
זה רעיון! 184683
זה הכי קרוב לשירה שיש אצלו.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 184673
(בייחוד לאור שאר התגובות הלא מחמיאות). האמת שקראתי את הקישור אמרתי "אתה יודע מה... סבבה!" אהבתי את מה הקישור, (למרות שיש לי הרגשה שהכוונה שלך לא הייתה להחמיא).

לגבי השיר...לא אהבתם? קורה. לפוסלים... קבלו התנצלותי על שנגזל מקומה של שירה "ראויה" במאגזין הנוכחי.
פעם הבאה.

זה לא רחל ולא זלדה, זה לא עמיחי ולא ביאליק, זה לא פאול צאלן ולא ריימונד קארבר- זה אני , במצב רוח די ציני ושטותי. האמת, אני מאוד שמחתי מהתוצאה.
ובכדי לסבר את האוזן, השיר נכתב כתגובה להלכי רוח מסויימים במחלקה ספציפית באוניברסיטה ספציפית (הלכי רוח אלו רווחים באקדמיה); קומוניזם, היווה הבון טון באותה מחלקה, והוא היווה גם דרך לנגח כל מה שקשור ללאומיות ישראלית או יהודית. מעין פסילה אוטומטית של כל דבר שהיה ממוקם ימינה לבשארה (שהוא, כמובן, קומוניסט דגול). הקומוניזם גוייס לשתי משימות סותרות, שלילת לאומיות ישראלית אך בד בבד קידוש לאומיות פלשתינית. הדבר הגיע לאבסורד כשאחד המרצים אף ניסה לשכנע את הסטודנטים עד כמה מרקס היה סטודנט |"קול" ממש כמונו, הוא עישן סמים ושתה , הוא היה "מגניב". לדעתי הסיבה היחידה ש"הפרוטוקולים של זקני ציון" לא היו בסיליבוס היא רק מכיוון שהפיברוק מצביע על אחדות מסויימת של העם היהודי ונותן גושפנקא (לכאורה, הכל לכאורה) לרגשות לאומיים יהודיים.
השיר נועד יותר מלצחוק על הקומוניזם כדבר אנכרוניסטי, להראות את פרצופם האמיתי אופיים ותכונותיהם של האנשים העושים בו שימוש ומעוותים אותו בהתאם לצרכיהם.
מקווה שההסבר לא הרס.

לא בטוח עד כמה זה אתי להגיב לתגובות השיר שלי, אז במידה וזה לא, תיאלצו לסלוח לי. קיטלו כאוות נפשכם, ביקורות סרקסטיות עושות לי את זה.

ונא לא להסיק לגבי דיעותיו הפוליטיות של הכותב, הוא בהחלט בעד פשרות.

תודה.
שלכם,
אני
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 184685
תוכן הקישור לא ניכתב בתגובה לשיר אלא הרבה לפני שראיתי אותו.
עצם הכנסת הלינק כתגובה לשיר לא נועדה להחמיא או להעביר ביקרות על השיר, זהו בסך הכל ניצול ציני של דיון באתר האייל לצורך פרסום עצמי.

אני לרוב נמנע מלהתייחס לדיוני שירה כיוון שבור מוחלט בנושא וכנראה מוגבל מעט בתפיסתי. את השיר הזה חיבבתי בגלל הציניות ורוח השטות אלא שלדעתי המסר היה עובר טוב יותר במערכון, לא שהמסר נכון או ראוי (לדעתי).
תגובה לא צינית/סרקסטית. 184732
לא רק שזה אתי להגיב לתגובות השיר שלך, זה אפילו רצוי. תשוטט קצת באתר, ותראה בעצמך.
הבורות, הבורות 185016
עזמי בישארה הוא ליברל-דמוקרט (והמהדרין מן החוג השנוא עליך יוסיפו ''בורגני''), ואין בדעותיו שום קרבה לקומוניזם. אולי כדאי שתקרא קודם כל קצת ממה שהוא כותב לפני שאתה משליך עליו את דעותיך הקדומות. ולידיעתך, גם השיך יאסין לא קומוניסט, אפילו שהוא ערבי. מרובים פלאי השם.
הבורות, הבורות 185020
יש לציין את היות העפיפונים בעמק הלואר לוחצים פחות את זרמי האויר בשעות השחר אחרת כיצד נבין את איבחת ההתרסקות הלא צפויה בעוון צמד ארגזי החוכמה הנטוש לחופי המוות צפונית ללב כוכבי המערות הגנוזות.
הצחקתני 185171
רן, מאמי, כפרות,
עשה לי טובה ותקרא את התגובה שלי שוב, ובעיון, כיוון שפיספסת שם משהו.
נכון, הוא לא קומוניסט. אם הוא היה , אז מה שכתבתי לעיל לא היה מופנה כביקורת כלפי אותם פסאודו-קומוניסטים. לו הוא היה אז הכתוב לא היה ציני , עוקצני או משעשע (למרות שייתכן שאף כעת הוא לא משעשע).

אגב...
עזמי בשארה הוא לא ליברל ולא דמוקרט, שאחרת כיצד יכול האדם הדגול ההוא לתמוך במשטר כל כך דמוקרטי וליברלי כגון משטרו של אסד בסוריה (אסד, עוד דמוקרט-ליברל גדול).

ואין לי דבר נגד בורגנות אלא רק נגד אדישות בורגנית-וזה בהחלט לא תמיד חופף.

ו...וואלה?! השיח יאסין לא קומוניסט? אפילו שהוא ערבי?...איזו הערה לא קשורה. אני לא ממש מכיר ערבים קומוניסטים . וחד"ש זה לא קומוניזם, כיוון שהיא תומכת בלאומיות פלשתינאית נפרדת ולא בתודעה מעמדית כלל עולמית. כמובן שהיא נגד הגדרה לאומית יהודית בא"י, אבל כנראה שזה דווקא כן קשור לכך שהם ערבים. הדבר היחידי שקומוניסטי בחד"ש זה המצע שלהם וטשטוש המגדר של גוז'נסקי- ולא המצע ולא גוז'נסקי מיוצגים על ידם בכנסת.
זה שאתה מתעקש להראות שברשותך ידע שקיים אצל רוב הילדים שסיימו כיתה ח בהצלחה , זה בהחלט לא אומר שעליך לנסות לעשות זאת על חשבונם של אחרים.
ואם יותר לי להוסיף, אחרים, שהסתברותית (מכיוון שאיני מכיר אותך באופן אישי) עולים עליך בהרבה בכל הנוגע לידע הנוגע למשטרים, העולם הערבי, צורות ממשל, ואידיאולוגיות שונות.
(הרגת אותי עם הקטע של יאסין!!! לא קומוניסטי?! בחייך! אפילו לא קצת? בקצוות המפוצלים? טוב נו- טל"ח.)

שלך,
ה"בור" ממקודם
בידוד מניעים 185199
מצטרף לגיל בעניין זה:
כפי שאחמד יאסין אינו קומוניסט גם עזמי בישארה אינו ליברל ואינו דמוקרט - וגיל כלל לא טען דברים אלה. אך עזמי בישארה לפחות מתיימר לערכים אוניברסליים מסויימים. הדרך לבדוק זאת במקרה זה ובמקרים אחרים בעולם הערבי היא לנסות ככל האפשר לבודד את הערכים המבוקשים במנותק ממניעים אחרים. במקרה זה, בהתאם לשהעיר גיל, יחסו הנמשך והמפורט (בראיונות, בביקורים ובנאומים) של פרופ' בישארה למשטר שמעבר לגבול מעיד כאלף עדים על ערכיו האמיתיים. זה נכון גם לגבי שאר ערביי ישראל והמיליונים שבעולם המערבי, שמעולם לא הפגינו בנחישות כנגד הדיקטטורות הערביות ומאות אלפי הנרצחים שם ולא מחו על העזרה שמושיטה מדינתם - זו המערבית וזו הערבית, לשליטים הרצחניים.

באופן דומה (ובזהירות), תוכל לבדוק באופן כללי אם אדם וציבור באמת עומדים מאחרי המניעים האוניברסליים להם הם טוענים. תוכל למשל לבדוק זאת על חברים ערבים ושאינם, למשל על אלו מהם הרואים במה שקורה בשטחים ובמפרץ גואנטאנמו אחת הזוועות הגדולות מאז המצאת האדם. בדוק מה עוד מטריד אותם בעולמנו, מכלל הדברים להם הם היו מודעים ומאלו שלגביהם תיידע אותם אתה.

טוב שנזכרתי: קבע לך מראש קבוצה קטנה של חברים אותם אתה רוצה לשמור ואותם אל תשאל שאלות מביכות.
מי שלא היה קומוניסט בנעוריו .... 185202
"מי שלא היה קומוניסט בנעוריו- אין לו לב.
מי שנותר קומוניסט בבגרותו- אין לו שכל"
אמרו את זה קודם לפני, ואף הותרתי את הניסוח במסורבלותו המקורית.
אתה, מר קורן היקר, נמצא עדיין בנעוריך, אך דעותיך (המנוסחות בקפידה ובכשרון!) מקדימות את גילך הביולוגי.
יש שיכנו אותך "ריאקציונר", אני נמנע בד"כ מלהדביק תוויות על אנשים, לכן רק אכתוב שדעותיך מסייעות לצד השני להגדיר את עצמו.
המושג "קומוניזם" הוא אכן מיושן וארכאי. בשם הקומוניזם נעשו כמה מן העוולות והפשעים הנוראים ביותר בהיסטוריה המודרנית.
אולם לו היתה ניתנת בידיך הבחירה לצאת לשתות כוס בירה עם "קומוניסט" או עם "ריאקציונר" במי היית בוחר?
מי מעניין יותר?
מי עמוק יותר?
מי נאיבי יותר? (הח"מ מאמין, בתמימותו, שנאיביות היא יתרון)
מי יאתגר את מוחך יותר?
אני הייתי בוחר בקומוניסט.
אל לנו לשכוח: הרעיון הקומוניסטי הדוגל בשיוויון מוחלט בין כל בני האדם- הוא רעיון תיאורטי אנושי ומופלא ומושך. היישום שלו, בעייתי עד בלתי אפשרי.
אאחל לך בתיאבון במקדונלד'ס, לבש את הלוי'ס או את הדיזל, נעל את נעלי הנייקי החדשות שלך ואולי, בין נגיסה בהמבורגר, לבין לגימת הקולה, תתגנב איזו מחשבה נאיבית לראשך שתעורר בך ספקות, אפילו קלים.
האם לא תאבד את תיאבונך כשתחשוב על האופן הנורא בו הרגו את הפרה אותה אתה אוכל?
האם לא יהיה לך אפילו "קווץ"' קטן בסרעפת כשתחשוב על אותם אומללים המייצרים את הנייקי שלך ומרויחים שכר עבדים?
האם לא תצליח לראות את הקשר בין כיבוש לבין עוני וכלכלה מתמוטטת?
האם לא תרצה לשלוח המבורגר לאותה אם חד הורית שהושלכה לכלא כיוון שהצ'קים שנתנה בסופר חזרו?
אתה צעיר. צריך שיהיה לך לב. אתה יכול להיות הומניסט גם בלי להיות קומוניסט!
(אם כי תאלץ להסכים איתי שהתיאוריה הקומוניסטית הומניסטית יותר מכל אלטרנטיבה)
אוי 185205
אתה מוכן למסור קצת יותר פרטים על אותה אם חד הורית שהושלכה לכלא כיוון שהצ'קים שנתנה בסופר חזרו?
אוי 185208
היה על זה אתמול ושלשום ב"מבט". אבל מי רואה היום עדיין ערוץ 1? אנחנו הולכים עם הערוץ הקפיטליסטי, אנחנו.
אוי 185209
תודה 185223
למרבה הצער האתר לא מוסר שום פרטים, והוא נגוע (לטעמי) בדמגוגיה זולה.
אוי ועוד איזה אוי...! 185218
זריזים וטובים ממני כבר הפנו אותך למקרה נטלי לוין, האם החד הורית.
אני מרחיב את הצמצם ומפנה אותך לכאן:
מי שלא היה קומוניסט בנעוריו .... 185224
מי שמחלק צ'קים ללא כיסוי הוא גנב, חד וחלק (אלא אם הוא עושה זאת שלא ביודעין - נגיד, נתן צ'קים דחויים ונקלע בהמשך לחובות. אז מחובתו לדווח למחזיק בצ'ק הדחוי ולהסדיר את התשלום בדרך אחרת). לא סתם גנב: גנב חצוף, כי הוא משאיר כרטיס ביקור בידי הנשדד. על גניבה שולחים אנשים לכלא. בעסה.

ולמיטב ידיעתי אין בכתביו של מרקס תמיכה בצמחונות. ואם הבחירה שלי היא בין לשתות בירה עם ריאקציונר או עם קומוניסט, אני מעדיף לשבות צמא.
ביקשתי חמלה על מי ש ''גנב'' לחם לילדיו 185227
אתה כמובן צודק עקרונית: גנב הוא גנב הוא גנב. כל שניסיתי הוא להכניס מעט חמלה לחוק היבש. חובה עלינו לעשות הבחנה ברורה בין גנב רכב לבין גנב לחם.
ומי שגונב לחם- ראוי לחמלה- לא לנקמה!
הצימחונות שלי לא באה ממרקס. היא באה ממקורות מוסריים ראויים יותר.
כאמור, אינך חייב להיות קומוניסט על מנת להיות הומניסט.
איתו, עם ההומניסט, היית שותה בירה?
ביקשתי חמלה על מי ש ''גנב'' לחם לילדיו 185230
תלוי. אם הייתי מצליח לשכנע אותו שאני ראוי לחמלה ולגרום לו לשלם על הבירה - אולי.

לא ידוע לי על אנשים שקונים לחם ב-‏15 אלף שקל. כמו כן, בראיון אתמול בחדשות אמרה אותה אישה שאם היא צריכה לשלם את החוב ל(משהו, לא זוכר) או את החוב למכולת, היא מעדיפה לשלם את החוב למכולת. אז דווקא את הלחם היא לא גנבה. כל הכבוד לה.
אם בירה, אז ''קילקני''... 185237
אני מאחל לך שאיש לא ישלם עבורך מתוך חמלה...
הגברת דנן, אינה אלא מקרה פרטי אחד ואיני בקיא כמוך בפרטים הקטנים. הבאתי אותה כדוגמה לתוצאה של חוסר חמלה.
היא תשב במעצר, ילדיה ישארו לבד בבית, ואנחנו נתווכח מי ישלם על הבירה...
(אישית אני מעדיף ''קילקני'' או ''לף בראון'')
אהה, 185240
אם כך, אינך בקי בפרטים. מישהו כן בקי?

ואם אינך בקי בפרטים, איך אתה יכול להביא אותה כדוגמא למשהו?
לשאלותיך: 185245
1. ללא ספק,כן!
2. כן, בתוספת הערה:
אילו רק היית מטריח עצמך לקרוא בקפידה את דברי, אני רוצה לקוות שלא היית מתעלם מהמילה "כמוך" במשפט: "איני בקיא בפרטים הקטנים כמוך"
לשאלותיך: 185253
ובכן, אתה כן בקי בפרטים? אתה מוכן לשתף אותי?
לשאלותיך: 185295
כל מכמני החורף בוהים כאן במארג התשואות המכחיל כתינוק מת.
לשאלותיך: 185296
עד יבוא חדקרן צלופחדי להשיבם הס הס אלי ארצם המתושזרת.
לשאלותיך: 185392
אוי כמה פתאטי הנסיון לחקות.
לשאלותיך: 185446
וכי מה לתפוח האדמה ולזאת.
אם בירה, אז ''קילקני''... 185408
הרשה לי לצטט את שלי יחימוביץ', מהראיון עימה במוסף הארץ: "ז'אנר התלחלחות העיניים לא מקובל עלי. הוא פשוט קל מדי. מונחים של חמלה, רחמים וחסד אינם מרשימים אותי. אני חושבת שיש צורך בקריאת תגר חברתית כלכלית יותר משמעותית."
לא שאני מסכים עם הדעות שלה, אבל איתה אני מרגיש שאני יכול לדבר. עם מי שמדבר על "חמלה" ו"הומניות", אני לא מרגיש שיש טעם לדבר, כי לא מדובר בטיעונים, אלא באמוציות.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185824
אם "'חמלה ו"הומניות"' פסולים לדיון כרגשות לא רלוונטיים, אילו טיעונים יכולים להצדיק תמיכה של המדינה בנחשלים? מי שלא מוצא עבודה, שימות ברעב ויפטור אותנו מעונשו.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185828
אלה לא בדיוק רגשות לא רלוונטיים, אלא שהם מאפשרים לך לתמוך רק במי שאתה מספיק מרחם עליו. הם פותחים פתח לצדקה על בסיס אישי, וסוגרים את הדלת לרווחה כעיקרון חברתי.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185882
יש כמובן הבדל חשוב בין רווחה כמדיניות (שמנומקת על-ידי חובותיה של החברה, ולא הרגשות שלה), לבין אותם רגשות שמניעים אנשים לפעולה ברמה האישית. בכל זאת, אני חושד שאי-אפשר להסביר מדיניות רווחה בלי להגיע (בסופה של הדרך) בדיוק לאותה חמלה.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185831
ניחוש: כוונתה לשינוי השיטה, כך שלא יהיה צורך בחמלה, חסד ו"טובות" באופן כללי (נדמה לי שהיא בעלת נטיות מרקסיסטיות). כלומר, שינוי מוגדר ועמוק במקום הזדעזעות כל פעם מחדש מתוצאות "השיטה הקיימת".
ניחוש: דובי התכוון למשהו מעט שונה שדווקא עימו אני מסכים.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185887
חמלה וחסד הם דווקא מושגים נוצריים קלאסיים (אם אליהם כיוונת כשדיברת על נטיות מרקסיסטיות).
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185888
אכן, אבל בכל זאת היהודים היו קודם (שמות ל"ד ו-ז):

"... אל רחום וחנון--ארך אפיים, ורב-חסד ואמת. נוצר חסד לאלפים, נושא עוון ופשע וחטאה..."
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185890
אולי ההרגשה שלי לא מבוססת, אבל נדמה לי שבאמנה החברתית המוגדרת בתנ''ך יש פחות חסד ויותר פרגמטיזם מאשר בברית החדשה.

(וזה למרות שאני זוכרת במעומעם כללים תנ''כיים של מתן צדקה ומנהג בעבדים ובגויים).
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185895
בתחושה שלי היהדות משתמשת בחמלה ככותרת שמהווה בסיס ליצירת כללי התנהגות מוגדרים בתוך החברה. החמלה לא מהווה רק ''קו מנחה תיאורטי'' אלא כותרת לסדרה של כללים פרקטיים שהפרט והחברה נדרשים לבצע בלי קשר למידת החמלה האישית שלהם. בנצרות לעומת זאת החמלה נותרת הוראה התנהגותית ברמת הפרט.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 185900
אולי ההרגשה לא מבוססת, אבל את לא הראשונה (ואני נוטה להסכים).
נדמה לי שניטשה עושה הבדלה מאוד דומה באנטיכריסט (אם כי קראתי את הספר לפני יותר משבע שנים, אז...). הוא מבדיל שם בין מוסר פרגמטי של עם לבין המוסר הנוצרי שמרחף לו אי שם "למעלה", בספירות מטאפיזיות עליונות.
לדעתי, זו אחת הסיבות שהוא בז פחות למוסר היהודי מאשר לזה הנוצרי ( תודה רבה לו באמת :-) ).
חמלה נוצרית 185899
"שמות" זה היהודים?
אני חושב שכוונתה של ברקת לשימוש המרכזי יותר ב"מילים" אלו בתרבות הנוצרית.
עדיין, אני חושב שכוונתה של שלי יחימוביץ' היתה כשטענתי.
חמלה נוצרית 185903
"שמות" שייך לברית הישנה, אז הוא לפחות *גם* של היהודים. מעבר לזה "שמות" עוסק בגיבוש של הפרטים ("בני ישראל") לעם.
חמלה נוצרית 185904
למה רק למילים? אני רואה מול עיני את המשפחה הנוצרית ‏1 היוצאת לחלק את ארוחתה עם העניים בערב חג המולד.

ובהקשר אחר לגמרי: זואי אומר לפראני ‏1 (משהו כמו) - המושג "טוב" הוא לא רק לתת אוכל לציפורים ולשאר החיות הקטנות והחמודות, כמו שעשה פרנציסקוס מאסיזי. טוב הוא לא קיטש, אלא אחריות.

1 עוד קוראת "נשים קטנות" מתפקדת.

1 "פראני וזואי", סאלינג'ר.
ממש ממש אופטופיקי 185905
האם פראני וזואי תורגם לעברית?
ממש ממש אופטופיקי 185906
כן, ומומלץ עד מאוד.
ממש ממש אופטופיקי 185912
בהחלט יודע שמומלץ. רק לא ידעתי שיש גם תרגום לעברית. ותודה!
Amazing grace 185914
ואני רואה אותם מציקים ליהודים ואחרי זה שרים את השיר שבכותרת ‏1 מול האח, עץ האשוח וחת-חתול הזכור לטוב מן הדרדסים. טוב, אם נתעלם מן הדמיון המופרע שלי, הנוצרים הם אחלה (:

1 בעברית: חסד מופלא.
http://www.ultimate-guitar.com/tabs/d/daniel_thomas/... . אם אביא את הגיטרה ותהיה במפגש דרישה חד משמעית מלווה באיומים, אדגים את השיר.
Amazing grace 185915
שיר יפיפה. יש לי גירסת קאפלה נהדרת שלו. (ורגע נוסטלגיה: עכשיו התקופה שמנגנים אותו הכי הרבה ברדיו, לכבוד חג המולד הקרב ובא).

ואם הדבר תלוי בי, מצ"ב דרישה חד משמעית מלווה באיומים.
Amazing grace 185916
סנוב, "גלורי גלורי הללויה" על פצירה, כבר שמעת?
Amazing grace 185918
אין בעייה. תתחיל להתאמן בשירה, מה שמחזיר אותנו בלופ מופלא לנושא הרצוי של הדיון.
שאני אבין - 185967
אתה מתכוון לנגן שירי כריסטמס בבית משפחת וישנה, יום לאחר תום חג חנוכת מקדשנו?

הולי ג'יזס, אני מתחיל להצטער שלא אהיה שם.
עדיין לא מאוחר מדי 186056
שאני אבין - 186479
אל תצטער הרבה. יכולות הנגינה המופלאות שלי יקשו גם על בורא עולם לזהות את השיר. יותר סביר שהוא יחשוב שפשוט לוקח לי הרבה זמן לכוון את הגיטרה. מה שאגב קרה לי עם קונצ'רטו של שוסטקוביץ' - הנגנים כיוונו את הכלים המון זמן, אחרי זה כל אחד חימם את האצבעות והתאמן על המעברים הקשים ביצירה (כנראה) ואז כולם הפסיקו לנגן. תעלומה.
שאני אבין - 186538
למה שלא תלך למפגש? הרי אתה, בניגוד לנו, לא אייל אלמוני-אלמוני, אתה אלמוני מפורסם. לך כשליח האלמונים ותדווח מנקודת הראות הבלתי שגרתית שלך. נשמח לשמוע
השתגעת? 186539
שאפסיד את מפגש האלמונים, עם מיץ המנגו והבורקסים המאובנים?
השתגעת? 186541
בשביל מיץ מנגו תיפגש עם הירקרקת באופן אישי. אתה מתחמק משליחות ציבורית? מה קרה בימינו עם דין התנועה? איפה קצת מוסר עבודה?
Amazing grace 553730
הזמן השכיח להצקות ליהודים הוא הפסחא, כשמשיח צדקנו נצלב‏1.
ביום ההולדת שלו, יש פחות סיבות לפורגומים.

1 וכשבדיוק הפשירו השלגים ומצאו עוד גופה לא מזוהה של אלמוני.
''משהו מעט שונה'' 186410
מעט שונה גם ממה שייחסתי ואליו אין לי זמן להתייחס.
''משהו מעט שונה'' 186512
למה חשבת שאני מתכוון?
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186029
אני עצמי (משלה את עצמי שאני?) מאמין בצורך ברווחה מסיבות רציונליות יותר: רווחה היא טובה לכל, מכיוון שהיא מצמצמת פשיעה על רקע עוני, מצמצמת פגיעה בעסקים (צ'קים חוזרים) ומקדמת את הכלכלה. מכיוון שאלו השיקולים שלי לתמיכה ברווחה, ברור לי גם שהרווחה כפופה לכלכלה, ואין מקום למצב הקיים כיום בישראל, של תשלומי העברה הולכים וגדלים והתעלקות של השכבות הנמוכות על שכבות הביניים המתדלדלות. מלכודות עוני הן רעות לכלכלה ורעות ללכודים בהן, ולכן יש לבטל אותן. אבטלה כרונית היא רעה לכלכלה ורעה למובטלים, ולכן יש לדרבן אנשים לעבוד ולהקשות עליהם לבחור באבטלה, וכו' וכו'.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186042
הנימוקים הרציונליים האלה לא מחזיקים מים. רוצה לצמצם את הפשיעה? תכפיל את מספר השוטרים. רוצה לסייע לעסקים קטנים? תוריד את מס הכנסה. רוצה לקדם את ענף המזון? תן מענקים של עשרות מליוני שקלים למפעלים בענף‏1.

אין שום הגיון כלכלי בהוצאה אדירה של 40000 מליון ש"ח בשנה, כדי לפתור בעקיפין בעיות שפתרון ישיר שלהן יעלה פחות מעשירית הסכום הזה.

1 למשל, מענק של 66 מליוני שקלים למפעל שרוצה לעבור מהעיר העניה ביותר בארץ, למרחק חצי שעת נסיעה.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186068
כן, אבל יש השלכות חברתיות. אם אתה מכפיל את מספר השוטרים, אתה יוצר גם עומס על מערכת המשפט ועל בתי הכלא, שלא לדבר על הנזקים של עצם קיום הפשיעה שכל השוטרים האלה אמורים לעצור. להוריד את מס ההכנסה אולי עוזר לעסקים קטנים, אבל המשמעות התקציבית של זה מרחיקת לכת לא פחות מתשלומי ההעברה. ותמיד צריך לזכור את המחיר הפוליטי שמהלכים אנטי-רווחתיים יגררו. מכל השיקולים הללו, אני חושב שמדיניות רווחה היא חשובה וראויה גם בלי להשתמש במילה ''חמלה''. וזה עוד לפני שהכנסתי אינטרסים אישיים והרצון לחיות בחברה פתוחה וחופשית ולא במדינת משטרה מקוטבת לתוך הדיון.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186127
וחוץ מזה, לא אמרו לו שהפשיעה, כמו העוני, זה עניין שבגנים, וזו טעות מכל הבחינות, בעיקר מהבחינה הכלכלית, להשקיע ברווחה מתוך אמונה שהיא תמנע גידול דורות נוספים של פושעים ושל עניים שיהיו לנטל על המערכת?
כבר אמרו את זה כאן: עיקור של המועדים לפשיעה ולבעיות רווחה (סעד קראו לזה בזמני), ביחד עם ייעול המשטרה והגברת מספר השוטרים (ולא כל מיני שטויות כמו שיפור בתי הכלא), הטלת שש שנים מאסר על כל צ'ק שחוזר, ושנתיים מאסר על כל מי שנתפס בשוטטות (כן גם זה היה בזמני) לא משנה ישראלי, זר, העיקר שהוא בטלן.
זה יעלה הרבה פחות מ40000 מיליון ש"ח בשנה הבאים מכיסי האזרחים הפרודוקטיבים הבונים את המדינה, ומובטח שזה לא ילך לבור השחור הגנטי הזה של המובטלים, הבטלנים, ושאר עגבניות רקובות.
ובקשר לערים העניות: בהזדמנות הזו שבונים גדר מערכת, אני בטוח שיישארו עודפים כדי להקיף גם אותן ובא לציון גואל ושלום על ישראל.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186151
יפה, אנחנו ממשיכים בכיוון הנכון. המטרה היא, כזכור, להדגים איך כדאי למעמד השליט לנהל את המדינה כשהוא מתחשב בנימוקים רציונליים בלבד, ומתעלם מאותו רגש מעורפל בשם ''חמלה''.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186155
ניהול רציונלי יכול לעבוד רק כשהוא פועל על אנשים רציונליים. את האנשים שאינם נוהגים ברציונליות ו/או מצפים שינהגו כלפיהם בחוסר רציונליות (דהיינו: חמלה ושאר מלים כאלה), יש להוציא מחוץ לגדר או לחנכם עד אשר יתאימו את עצמם לרציונליות בה נוקט המעמד השולט.
אין שום מקום ללכת לקראת האנשים האלה, המערכת הרציונלית צריכה לעשות מה שטוב לה.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186166
רגש מעורפל בשם ''חמלה'' אמנם אין, אבל אידיאולוגיה מעורפלת בשם ''דמוקרטיה'' דווקא יש, ובדמוקרטיה, למעמד השליט יש גם אינטרס להשאר שליט, וזאת שלא דרך אמצעי דיכוי שיובילו להפלתו.
למעשה, אני חושב שאני יכול לתרץ למה כדאי ל''מעמד השליט'' לקיים בישראל דמוקרטיה אפילו בלי אותו רגש אידיאולוגי, אבל אני אוותר על התענוג.

תאלץ להאמין לי שאני אדם חסר רגשות, גס רוח ולב, ואין שום סיכוי שהתמיכה שלי ברווחה היא בגלל שאכפת לי מחלאת האדם האלה שמסתובבים מול המקרר הריק ומבזבזים חשמל כדי לפתוח אותו ולהראות גם לנו שאין בו כלום. אני עושה את זה כי זה טוב לי, לדעתי.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186169
ומה בנוגע לאותם בני אדם שאינם חלאות, אבל באמת אינם *מסוגלים* לדאוג לצרכיהם מסיבות פיזיות או נפשיות? האם כלפיהם יש לך חמלה? או לדעתך החברה צריכה להתעלם מקיומם.
מאה עדים 186192
מה הופך אותם לחלאות - המקרר הריק, או זה שהם מראים לנו שהוא ריק?
מאה עדים 186198
זה שהם מראים מקרר ריק בעודם אוחזים סיגריה בידם האחת ואת השלט של הכבלים ביד האחרת.
מאה עדים 186204
עניים מעשנים יותר מעשירים. פחות מודעות בריאותית, פחות אופנתיות, יותר לחצים שקשורים בהישרדות.
מאה עדים 186206
אולי אם הם יעשנו פחות יהיה להם כסף לאוכל, והמקרר לא יהיה ריק.
מאה עדים 186213
עישון אינו התנהגות רציונלית, הוא בדרך כלל טעות היסטורית של היחיד, שקשה לתקנה. לאדם עני קשה להפסיק לעשן בדיוק באותה מידה, ואולי יותר, מאשר לאדם עשיר. גם הטיפולים להפסקת עישון עולים כסף רב.

ומעבר לזה, עישון חוסם את התיאבון הטבעי. קל יותר ללכת לישון על בטן ריקה ‏1 אחרי כמה סיגריות.

1 או מלאה בפחמימות זולות.
מאה עדים 186297
עישון זה לא אופנתי? באמת? אז אולי תוכלי להמליץ לי על איזה מועדון אופנתי, או פאב אופנתי, שאוכל ללכת אליו בלי לצאת מריח כמו מאפרה?
מאה עדים 186325
אני לא מדברת על האופנה של השנה או של העונה. יחסית לתקופה שלפני 50 או 80 שנה, עישון מאוד לא מתאים לרוח הזמן. כנראה בגלל שמאז גילו את הסיכונים הבריאותיים שהוא גורר.
מאה עדים 186327
איזה שנה בראש שלך? מאז התיכון, פחות או יותר, אלו שמחשיבים עצמם "אפנתיים" או "קוליים" יותר, מעשנים. צפי בתוכניות טלוויזיה ישראליות: אין דמות שם שלא מעשנת. זה לא סתם אופנתי, בעיני חלק מהציבור בישראל זה מובן מאליו שכולם מעשנים. יש אנשים שזה מוזר להם שיש אנשים שלא מעשנים...
מאה עדים 186333
???

אני צופה במעט מאוד תוכניות טלוויזיה ישראלית ‏1, וחוץ מסיגר שהיה תקוע בפיו של אחד שילון, שרמנטי-בעיני-עצמו-שחושב-שהמציא-את-המדיום, לא ראיתי אף אחד מעשן. טוב, אולי ב"זינזאנה", אבל זה היה מזמן.

בסרטי הוליווד, פעם הכוכבים הנחשקים היו מעשנים וזה היה מוסיף להם סקס אפיל. היום, מראים רק את העבריינים, הטיפוסים המפוקפקים ואלה שנוטים למות ממילא, שמוציאים סיגריה.

במקומות ציבוריים (וזה עוד לפני שעבר החוק נגד עישון) היו פעם מאפרות לרוב - כולל בכיתות אוניברסיטה, אוטובוסים ומטוסים. למעשה יש לי דז'ה-וו מדיון אחר באייל. לא נורא. עכשיו, בכל אופן, לא מעשנים יותר לחלל האוויר הציבורי.

אז נכון ששיעור המעשנים בישראל גבוה יותר מאשר בארה"ב, יכול להיות שהתיכוניסטים פה חיים בסרט. ובכל זאת העישון הרבה-הרבה פחות נורמטיבי מאשר לפני 50 או 80 שנה.

1 אני מניחה שאתה מתכוון לסדרות ולא לתוכניות ארוח.
מאה עדים 186345
"לא מעשנים יותר לחלל האוויר הציבורי" ?
לקניונים הבשורה לא הגיעה - הם מעושנים להגעיל וכוללים מאפרות בכל פינה. יש גם שלטי "אסור לעשן" סמליים באזור המזון המהיר, אך העשן המצטבר מערפל אותם :-(
מאה עדים 186349
מודה באשמה (כמעשנת שלא בטובתה).

כבר היה פה דיון שלם על עישון בישראל, כולל תלונות ותלונות שכנגד. דיון 681
אבל תזכרי שאת מתלוננת - לפני 50 שנה מעט מאוד התלוננו על המפגע הסביבתי שבעישון, וידעו מעט מאוד על הנזקים שהוא גורם.
מאה עדים 188033
מה שמזכיר לי את תלונתה של הילרי קלינטון לפני כמה שנים, על משחקה של ג'וליה רוברטס בסרט "החתונה של החבר שלי". להילרי, מאוד הפריעה הדוגמא שנותנת ג'וליה רוברטס כאשר היא מעשנת בשרשרת לאורך כל הסרט.
ועל זה הגיבה הרוברטס בתהיה: "והעובדה שאני משחקת כלבה שמנסה להפריד בין האקס שלי לרעייתו לעתיד, לא הפריעה לה?" ‏1

1 תרגום חופשי שלי כמובן.
מאה עדים 188321
מעניין שג'וליה רוברטס לא ציטטה את, נו, מה שמו, בעלה של הילרי, בנושא(1).

____
(1) עישנתי, אבל לא לקחתי לריאות
אין אדם משים עצמו רשע 186243
מאה עדים 186296
(אוף, יא לא מבין ציניות אחד). הקצנתי רגשות כדי להדגיש את הנקודה שלא אכפת לי מהם. אני לא באמת חושב שהם חלאות.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186202
גם אם נניח שהמקור מהימן דיו עדיין ניכרת תנועה של פלוטונים מחוץ לחומר המצטבר מה שמלמד על רצון להפנים תוך האטה מושכלת של התהליך. מאידך עדיין המצב מעורפל לנוכח הערותיו של עוזי באותו נושא שנוי.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186266
למעט פלפול לשוני ומשחקי לוגיקה מפוקפקים אין בדבריך שום השקפת עולם מעמיקה. תשובתך האחרונה כאן מעידה על רדידות מחשבתית.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186358
הרווחה כפופה לכלכלה כדבריך, ולמי כפופה הכלכלה? האם היא ישות עצמאית? אמת המידה העליונה? השיקול הגובר על כל האחרים?
חמלה אף שאין היא מושג מן התחום הכלכלי, מי שיבטל אותה כלא רלוונטית לא יבין את ההתנהגות האנושית, בכלל זה ההתנהגות הכלכלית. השרידות שלנו כחברה ושרידותם של הפרטים תלויה בענין "מעורפל" ולא תכליתי זה. היומרה לשקול שיקולים כלכליים "טהורים" מבלי לנסות להבין מה מסתתר מאחוריהם, דנה אותנו לשגיאות קשות בתחום הכלכלי. חיינו החברתיים, והכלכליים בתוכם, בנויים על איזונים. יש בנו (לפחות ברובנו) חמלה ויש גם רצון להתעשר ולהרבות נכסים ולדאוג לצאצאינו. חכמת המדיניות היא למצוא את האיזונים הנכונים. הפרזה במתן מענקים וסיוע ללא תמורה כלכלית מעודדת בטלה ומנציחה עוני. מדיניות שיש בה התאכזרות למי שאין להם כלים להתמודד עם עולמנו התחרותי והקשוח, היא חסרת פנים אנושיות ורק לאחר מכן לא יעילה כלכלית. האיזונים הנכונים בתקופת צמיחה ושפע הצעות עבודה, שונים לחלוטין מן האיזונים והמינונים של תקופת אבטלה. מי שטוען שיש בידו תשובה מדויקת לשאלת השאלות של האיזון בתוך מורכבויות אלה יגלה אותן ואני מוכן ליצוק מים על ידיו כל חיי. יפה עשית כשציטטת את שלי יחימוביץ' בתגובה קודמת, אבל לא מהסיבות אליהן אני מתכוון. גם היא ליבה גס בחמלה, ובזה היא מזכירה כמובן את מרקס ונאמניו שכל תאוריה שדגלו בה היתה לדבריהם "מדעית", לא מתוך חמלה, לא מתוך הומניות, אלא מדע צרוף. וכזכור, אין עוד דוגמא לתאוריה חברתית שהופרכה באופן כל כך מושלם כמו המרקסיזם. ובשולי דברים אלה, דווקא מי שלבה גס בחמלה, כמעט לעולם אינה מבססת את טעוניה על נתונים.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186400
40% מהילדים עניים:
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186456
ומה המסקנה מנתון זה?
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186502
המסקנה בעייתית, או במילותיו של האיש ללא חמלה:
"הבעיה היא בשבירת עקרון שיוויון ההזדמנויות. האדם לא נולד בוגר, הוא נולד ילד, ויש לו שנים על גבי שנים לצבור עדיפות על פני אחרים שלא בזכות כישוריו, אלא בזכות כישוריהם וכספם של הוריו. זה בעייתי. לדעתי, לפחות."

תגובה 120885
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186511
(איך לעזאזל אתם זוכרים שכתבתי את הדברים האלה?)
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186513
(בגלל רגישות לדובי נמלים, כל נמלה בקן אחראית על תגובה אחת שלך)
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186579
הבעייתיות ברורה, קל להסכים עם הציטוט שאת מביאה. השאלה כמובן מה הן המסקנות המעשיות מן הניתוח. כמו תמיד, שאלות מוסריות הן פרגמטיות במהותן. אפשר למשל נוכח הסטטיסטיקה על ילדים עניים לשאול האם צריך להחזיר את קצבאות הילדים לקדמותן, טרם הקיצוץ. בחינה מעמיקה עשויה לתת תשובה מורכבת שאינה מאמצת את המדיניות הקיימת וגם אינה חזרה למדיניות המופקרת שהיתה. אולם לכך תקצר היריעה.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186407
-- הדבקה:
"ז'אנר התלחלחות העיניים לא מקובל עלי. הוא פשוט קל מדי. מונחים של חמלה, רחמים וחסד אינם מרשימים אותי. אני חושבת שיש צורך בקריאת תגר חברתית כלכלית יותר משמעותית." - מתוך תגובה 185408 . (היה לי די קשה למצוא אותה, אגב, אבל הייתי חייבת כי לא הבנתי על מה הגבת.)

בלי כל קשר לתגובתו של דובי קננגיסר:
א) יש מספר מילים שהקונוטציות שלהן לא חביבות עליי כאשר הן נאמרות כלפי הזולת , כי הן מייצגות עמדת התנשאות מצד אומרן, או מבטאן: חמלה, רחמים, חסד. אולי אני טועה באשר לקונוטציות שלהן באופן כללי, אבל ככה הן מצטלצלות אצלי.

ב)"... יש צורך בקריאת תגר חברתית כלכלית יותר משמעותית." כך מסתיימים דבריה של שלי יחימוביץ. אני מצטרפת לאופן ניסוחם.

ג) אם יורשה לי, הריני להזכירך כי "...מתן מענקים וסיוע ללא תמורה כלכלית מעודד בטלה ומנציח עוני (...)"‏1. מסכימה איתך. ומוסיפה:
כידוע, _זה_ הפתרון הקל, הזול, המבזה - והטוב ביותר לשמור על מעמדם המתנשא של אלה הפועלים בסגנון הגביר, פרנסי הקהילה, הברון [מונטפיורי] ודומיהם _דווקא_ מטעמי חמלה, חסד ורחמים. (איך אומרים... "לא מעוקצם ולא מדובשם"?)

--
1 (ציטוט מדבריך לעיל.)
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186409
א. כל זמן שבעולמנו יש סבל ומחלות ועוני, אי אפשר, לדעתי, שלא להיזקק למלים חמלה ורחמים וחסד, למרות שהן מעוררות רתיעה אצל כמה משומעיהן. בשימוש במלים אלה ובעיקר בעשיית חסד אין התנשאות, אלא תיקון לעולם שבבסיסו הוא מקוטב ולא יכול להיות שוויוני.
ב. נפלא ממני איך מצד אחד את מסכימה שמתן מענקים וסיוע עלול לתפוח ולהסתאב ולהנציח את העוני, ומצד שני את מקבלת את עמדתה של יחימוביץ' המטיפה תמיד להגדלת ההטבות למעוטי אמצעים (או כאלה המצהירים כי הם מעוטי אמצעים), ומתנגדת לכל קיצוץ או הכבדה בחלוקת תקציבים אלה.
ג. מסעיף ג' שלך לא ברור לי אם את מתנגדת להטבות שהמדינה מחלקת או למעשי צדקה של אנשים פרטיים.
ואת הכבשה ישלם ארבעתיים 186444
א. בר,
א) כנראה, הבנתי לא-נכון את מסגרת הדיון. לפי הכותרת, אמור להיות סביב // תוצאה של "הלופטגשפט הקומוניסטי" (הטקסט שהועלה והביא לידי המשך-דיון _זה_, במקום דיון בטקסט בתור שיר).
הווה אומר: ההקשר שייחסתי לתגובות אלה של ההתכתבות קשור ב_פעולות כלכליות ממלכתיות_, במסגרת _תוכניות כלכליות ממלכתיות_. _רק_ במסגרת הנ"ל התייחסתי והבעתי את דעתי על הקונוטציות של חמלה, חסד ורחמים.

ב) התייחסתי למשפטים של יחימובץ שהועלו לכאן _כפי שהועלו_, מילה במילה. לא מעבר להם, אף לא לקוצו של יוד שנרשם על-ידה במקומות אחרים.

ג) אני מתנגדת להפעלת מנגנון של הטבות-נקודה _בלבד_. גישה זו פטרנליסטית ומתנשאת, כפי שכבר ציינתי, וציטטי גם את דעתך בנדון. (כנראה, אין חילוקי דעות בינינו בכלל - רק לכאורה.)
אני מוסיפה:
ד) חמלה, חסד ורחמים - המקום האנושי והבריא שלהם נמצא בסיטואציות אחרות, ושם אין הן מרתיעות אותי כלל וכלל: אכן, אין אנו נולדים שווים ממש - אלא באשר לזכויות בסיסיות, כגון הזכות של כל אחד ואחד לקיום סביר. מקרים גבולים ומטה, כמו אלה של פגיעות קשות מולדות, או מומים מלידה שאינם מאפשרים תפקוד משביע-רצון, או כתוצאה מתאונות, מחלות, וכן הלאה - אין שם ביטוי של התנשאות אצל רוחש-החמלה או מצד הנוהג מתן-בסתר.‏1 אבל לא די בכך: נחוצה דרך פעולה חברתית. שקולה. רגישה, כן, ובכל זאת תוך אבחנה דיפרנציאלית. זה אתגר מכובד מאוד בעיניי.
(--- לרגשות אלה מקום יאה נוסף: אצל הסופרים והמשוררים הגדולים-באמת. עגנון מבקר התנהגויות רבות - והחמלה רוטטת בלחן הפנימי של שורותיו. כך גם טקסטים טובים של עמוס עוז, של יואל הופמן. של חנוך לוין. של יהודה עמיחי. של פנחס שדה. כדי להזכיר רק משלנו.)
--

1 מובן כי גם רגש דומה יכול להתעורר כלפי אלה שהמובטלות נכפתה עליהם ושיקעה אותם בעוני מלווה בחוסר-אונים ובתוספת של ביזוי עצמי.
--
(סליחה, הארכתי בדבריי.)
טוהר המשק 186406
א. בר טען שלא טוב להתחשב בשיקולים כלכליים בלבד ללא חמלה. אני חושב שיש כאן בעיה יותר עמוקה: בלבול מושגים.

מה זה "שיקולים כלכליים טהורים"? בכלכלה אתה יכול לקדם כל מיני מטרות: אתה יכול לשאוף למקסם את סך העושר, או למזער אי-שוויון, או למזער אבטלה, או למקסם את הכנסת העניים ביותר, וכו' וכו'. או, כמובן, לפשר איכשהו בין כולן, בהנתן שיש טרייד-אופים ביניהן. אבל כולן "מטרות כלכליות", חלק לגיטימי ב"שיקולים כלכליים". יתרה מזו, אין "שיקולים כלכליים טהורים" שאינם קשורים למטרות כאלו, או דומות להן.

לכל אחת מהמטרות האלו לחוד אפשר לשאול "למה היא מוצדקת". אם אתה שואל "למה מוצדקת המטרה 'הקטנת העוני'?", אז תשובה אפשרית אחת תהיה "משיקולי חמלה". אתה יכול לנסות להצדיק אותה משיקולים אחרים. הקטנת פשע הוא שיקול אחד; הוא לא יותר "כלכלי טהור" מחמלה. לחילופין, הבאת א שיקול צמצום הפגיעה בעסקים; זה אולי יותר "כלכלי טהור", אבל אם תשאל למה *זה* טוב, אז בסופו של דבר תגיע לשיקולים שאינם כלכליים.
טוהר המשק 186430
מתי אני אמרתי "שיקולים כלכליים טהורים"? לא דיברתי בכלל על שיקולים כלכליים, כי אם על שיקולים רציונליים-אגואיסטיים (כלומר, כאלו שאינם מתבססים על חמלה כעל גורם משפיע). שיקול אגואיסטי הוא "אני רוצה לחיות בלי פחד מפשיעה, בכלכלה משגשגת, ובלי מדינת משטרה". הפתרון שלי: רווחה (מוגבלת). המטרה המוצדקת היא טובתי שלי, כפרט, או, בצורה קצת פחות ספציפית, טובתו של "הפרט הממוצע".
טוהר המשק 186473
נכון, סליחה. לא אמרת "כלכליים טהורים". מצד שני גם לא אמרת "אגואיסטיים", אלא רק "רציונליים" (וכידוע, זה לא זהה). לא חשוב. לנסות לשפר את "הפרט הממוצע" זה לא סתם תיקונון קטן ל"טובתי שלי"; אני בספק רב אם הם עולים תמיד בקנה אחד, וכדי לנמק למה אתה פועל לטובת הפרט הממוצע ולא (רק, תמיד) לטובתך שלך, אני חושד שתגיע בסוף למשהו שמקביל לחמלה.
טוהר המשק 186500
אבל אני דיברתי על בלי רגשות, וזה נראה לי די מקביל ל"אגואיסטי". לשפר את "הפרט הממוצע" לוקח בחשבון את האפשרות שאני אנוע על פני הסקאלה - יום אסל יום באסל - ואם הממוצע ישתפר, גם אני, בממוצע, אשתפר. בכל אופן, אני חושב שאני מספיק קרוב ל"פרט הממוצע" כדי שזה יועיל לי אישית גם כיום. זה לא אומר שזה בהכרח יועיל לאלו שבנקודות הקיצון. כפרט ממוצע, לפעמים אני יכול לשתף פעולה עם השכבות העליונות כנגד השכבות התחתונות - ולשפר את עמדתי, ולעיתים אני יכול לשתף פעולה עם השכבות התחתונות כנגד השכבות העליונות - ושוב לשפר את עמדתי. לא אכפת לי לפגוע בשכבות אחרות אם אני מקדם את השכבה שלי (בהנחה שיקשה עלי לקדם את עצמי אישית בחברה), אבל כדי שזה יפעל לאורך זמן, צריך לשמור על איזון.

ותמיד אפשר לסגת לעמדה שאומרת שגם חמלה היא, במקורה, אגואיסטית: אני רוצה לנהוג בחמלה כי זה גורם לי, אישית, להרגיש טוב עם עצמי. כלומר, אם חמלה היא מטרה שלנו, עלינו לשאול למה אנחנו חושבים שזו מטרה חשובה, והסיבות, בסופו של דבר, תמיד תהיינה אגואיסטיות, גם אם לא מבחינה כלכלית.
טוהר המשק 186668
אני לא חש כאן במשב חמלה או אפילו איוושה - כל הדושיח כאן צבוע הוא ועקר מיסודו. וגם - לא אינטלגנטי, כמעט שכחתי.
מי שלא היה קומוניסט בנעוריו .... 185665
אבל לא הייתי בן עשרה כבר שש שנים ושלושה שבועות.
לפיכך זכות ההתפכחות או חובת התתפכחות שמורה לי.

ייתכן שאני ריאקציונר-אין לי מושג, למרות הידע הלא מועט שברשותי, אני מוצא את הגדרת המושג ריאקציונר חמקמקה. מחאה לשם המחאה בלבד, שלילה אך אי העמדת אלטרנטיכה, השאיפה להכעיס כתחליף לרצון לשפר/לתקן. אבל אני לא פרובוקטור אך ורק לשם הפרובוקציה- אז כנראה שאיני ריאקציונר.

לגבי הסטייק והפרה... העצבות בליבי על עסיסיות סטייקי, שייחיה, נמוגה לפני שנים רבות. אבי מולידי הינו רפתן (בין שאר כשרונותיו, יכולותיו ועיסוקיו)- בערך בגיל 9 גיליתי שפרה מספר 446 אינה עימנו עוד. פרה זו נהגה ללקקני כל אימת שנכנסתי לרפת למלא את מטלותיי המאוסות. אהבה רבה שררה בינינו, אך היא זקנה ותנובת החלב שלה פחתה, ואבי (הזכור לטוב מהמשפט לעיל), שלח אותה למרבק (חברת נקניקים וכיוב' ) עם עוד מספר פרות גריאטריות. אני גיליתי זאת בדיעבד ועצבות מילאה את ליבי. יחד עם זאת למדתי לעשות את ההבחנה המתבקשת בין הסטייק העסיסי הקורץ מצלחת זו או אחרת, לבין פרצופו התמים של עגל בן יומו (להלן: אוכל פוטנציאלי) ופרה למודת חליבות וגדושת חיבה (להלן, בשר טחון ברמה נמוכה).
ואישית תרנגולות זה פיכסה של חיה- אז המרבה שניצל הרי זה משובח.

ובכל הנוגע למפגש החברתי- ללא ספק פגישה עם ריאקציונר תעניין אותי הרבה יותר. קומוניסט (לא משנה מאיזו עדה) ימלמל לי סיסמאות שחוקות, שאם הוא אינטיליגנט - הוא יידע שאין להן אחיזה במציאות. הוא יצטט את מרקס, קצת טרוצקי, א-ביסלה בראכה, ובסופו של יום איאלץ לומר לו שכבר סיפרו לי את הבדיחה מקודם (או לזייף צחוק מתגלגל).
עכשיו... ריאקציונר- זה כבר פרוייקט. לנסות למצוא שם סדר, עיקביות, מטרה מובחנת- זה כבר מאתגר. אין כמו תפיסת עולם הזוייה, קיצונית, ולא ארכאית או אנכרוניסטית , לגרום לגלגלי המוח לפעול.
בהחלט כוס קפה עם ריאקציונר- בירה זה מר.

וזהו...

ומאיפה הבאת את השם קורן? הבאת אותה בבילבוליישיין.
היפנים מצאו שיטה המשלבת עגלים ובירה 185673
גיל קול. גיל קול. (ראה בזה פיצוי דל על אותו בילבוליישן עם קורן אותו הזכרת בסוף דבריך)
ביפן, ארץ השמש העולה, מצאו דרך להשביח את בשר העגלים ע"י עיסויים (!!) בבירה, אותה הם גם שותים (העגלים ויש לשער שגם הרפתנים)... המבינים מספרים שבשרם של אותם עגלים-משובח מאין כמותו! הם כמובן נשחטים בסוף התהליך, אבל אני רוצה להאמין שהם חיו חיים מאושרים ונטולי דאגות עד יומם האחרון, שזה יותר ממה שניתן לומר על חלק ניכר מבני האדם.
למענך, פתחתי את הלקסיקון הלועזי-עברי בערך "ראקציונר"
וזה מה שמצאתי: נסוג, מתנגד או נלחם בקידמה,מורד אור, חשוך. יש לשער שלא היית מסכים עתה, להגדיר עצמך כראקציונר... ואנא, בוא לא ניכנס עכשיו לויכוח מה זו קידמה, או לחילופין האם קידמה זה טוב או רע ליהודים.
איני מסכים עם המסקנה העולה מדבריך שארכאיות ואנכרוניזם הינם מושגים שליליים- ניתן להביא דוגמאות אין ספור לדברים אנכרוניסטיים שהינם חיוביים בתכלית החיוב!
ביום בו החלטתי להיות צמחוני, החלטתי גם שלא אהיה מסיונר
שיטיף את תורתו לאוכלי חיות מתות. איש איש ובחירתו. איש איש וגבולות מצפונו. אני מכבד את חיבתך לבעלי חיים מתים, ומבקש בתמורה שתכבד את חיבתי לחסה מסולסלת...
דווקא הדעות אותן אתה מכנה ראקציונריות- הן הבון טון העכשוי, הזרם המרכזי השולט בעולם המערבי. כך, שלעניות דעתי הלומת הבירה ונטולת החלבונים מן החי, יהיה מעניין יותר לשתות בירה, או קפה, או תליטת צמחים דווקא עם קומוניסט שדעותיו והשקפת עולמו הפכו להיות איזוטריות וככאלה, דורשות נימוקים עמוקים ולאו דווקא סיסמאות עבשות.
היפנים מצאו שיטה המשלבת עגלים ובירה 185776
ובכן, כעיקרון לאחר דין ודברים זה, הייתי מזמין אותך (ריאקציונר/קומוניסט/צימחוני פקקטה עם פטיש לחסות) לכוס קפה. כי בירה זה איכס- ומסכנים העגלים הנ"ל שתחת חלב אימם נאלצו לשתות לתת מותססת (אבל אני בטוח שזה אכן רומם את מצב רוחם פלאים , גם אל מול השוחט).
אה-מה-מה, אני נמצא כרגע אי שם בניכר על מנת להטיף לאנשים רעים רעים שזנחו את דרך הישר לשוב לארץ מולדתם ולזנוח את מנעמי החיים האמריקקים (ואגב מנעמי החיים.. פירות ים- זה נחשב צימחוני? כי שרימפסלך ממש עושים לי) את זה. אז אם תמצא את עצמך בפלורידה - הודע לי.

באסה כי דווקא איתגרת אותי מאוד.

ואני לא יודע מי הגדיר את המושג ריאקציונר, אבל הקשר המילולי בין התואר לבין ביאורו בכתובים אינו נהיר לי. קטונתי (אף יותר מבד"כ)

גיל
היפנים מצאו שיטה המשלבת עגלים ובירה 185793
פלורידה דווקא? שמש, ים, אליגטורים ויהודים קשישים בפנסיה? סטייקים עסיסיים במחיר שווה לכל נפש?
אם אתה איש של פירות ים (שם מטופש..) עונת הלובסטרים בפתח.. שווה טיול למיין!
ואם בלובסטרים עסקינן, מספרים על השרץ האומלל, האילם בדרך כלל,שבעת שזורקים אותו למים הרותחים הוא משמיע צווחה נוראית. שמעתי זאת פעם במו אוזני!
אבל, מסתבר שהצווחה נוצרת מבריחת האויר הנמצא בין השריון לבשר.
בקרוב, אשמח להכנס לעובי הקורה של הגדרות הריאקציונר, הקומיניסט, הסוציאליסט, ואולי גם לסוציאל- דמוקרט אצליח להיטפל.
בילוי נעים בסטארבאקס- שאלת את עצמך פעם מדוע הם נכשלו בארץ?
בילוי נעים בגולה הדוויה!
סטארבאקס? 185823
כי יש להם קפה מגעיל?
היפנים מצאו שיטה המשלבת עגלים ובירה 185898
אם אתה כבר מזכיר ש"פירות ים" הוא מונח מטופש, אני מזכיר משהו של פופק: תגובה 137166
VIVE LA FRANCE 185966
כיוון שמושג זה, "פירות ים" מקורו בצרפתית, אל לנו להרים גבה בתמיהה...באנגלית, כפי שוודאי ידוע לכולם, יש מושג הגיוני יותר:SEAFOOD
הסיבה בגינה התאזרח המושג "פירות ים" בעברית- נשגבת מבינתי.
לאלוהי הלובסטרים פתרונים...
ובמחשבה שניה, קיימים המושגים "פרי בטן" "פרי דמיון" "פרי עט" "פרי עמל" שאם נתעקש נוכל למצוא גם בהם סיבות להרמת גבות, או גבה אחת לפחות...
VIVE LA FRANCE 186030
למה דווקא צרפתית? גם באיטלקית אומרים פרוטה די מרה. אני מנחש שהמקור הוא בכלל הלטינית, שבדרך-כלל אשמה בדברים כאלו.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185585
לדעתי, אתי מאוד להגיב לשיר שלך. ובוודאי לתגובות.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185625
נכון, גם אתי.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185638
ולגנוב מהבנק למסחר, זה אתי?
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185716
סחטן גדי, שתי נקודות על כפל הלשון.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185775
סחטן גדי, שתי נקודות על כפל הלשון _המקורי_.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185783
אבל למה להאשים אותו בסחטנות?
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו 185860
אני מה זה סחוט מהשטויות שלכם.
עכשיו הייתי חותם על התגובה הזו (כה''ב) 185725
(כדה''ב).
מה שנכון 185180
מדי שעה מתווספים מלאכים ורועי צאן על פסגת ההר ומכאן הצפיפות הרבה לפני המעמד הנורא - זוהר המכבים הבוהק בשמי אורלנדו בשתיים ושלושים לפנות אמו.
המשורר שעבורו הזמן קפא מלכת 186844
לפני כמה ימים פירסם המגזין ''גלובס'' במדור התרבות שלו ראיון עם המשורר מאיר ויזלטייר לרגל פירסום תרגומים משיריו לשפות אחרות . היה זה אחת הראיונות העצובים ביותר שקראתי אי פעם עם יוצר כלשהו מאחר שברור היה לחלוטין שעבור ויזלטייר הזמן קפא אי שם בסוף שנות התשעים ויותר נכון אי שם בשנות השישים.

ויזלטייר התלונן על כך שאין יותר שירה עברית אבל הודה שגם הוא אינו קורא יותר שירה ( מה שהופך את טענתו זאת למגוחכת ,שכן לא הוא האיש שיכול הצהיר הצהרה בנושא זה אם אינו קורא דבר ממה שנכתב).

משם עבר וזלטייר לדסקס את הויכוח שהתנהל בשעתו (לפני ארבע או חמש שנים לכל הפחות כמדומני ) בין המשוררים נתן זך ודודי מנור לגבי שאלת הכנסת או אי הכנסת החרוז לשירה. ויכוח חסר כל חשיבות ועניין אפילו בזמנו שלא לדבר על כיום . אבל ויזלטייר התייחס אליו בראיון כאילו התנהל רק אתמול ודן בו בפירוט .

מה שמעלה את המסקנה העצובה שויכוח זה הוא כל הנראה הדבר האחרון שויזלטייר זוכר שהתנהל בעולם השירה הישראלי ולכן דן בו . אם כך יש בזה מן האמת זהו ככל הנראה הויכוח הספרותי האחרון בענייני שירה שהתנהל מעל דפי העיתונות הכתובה .

אלא שמאז התנהלו ויכוחים ספרותיים בעלי עניין רב לעין ערוך בנושאי שירה עברית . אלא שהם לא התנהלו בעיתונות הכתובה ,הם התנהלו באינטרנט ובראש ובראשונה בכתב העת המקוון לשירה ''אוקאפי''.אני משער שוילטייר אינו מודע כלל לקיומם של דיונים אלה וגם לקיומה של השירה ברשת .אבל זה אינו משנה את העובדה שהרשת תופסת את מקום התקשורת הכתובה כמקום המוביל לדיון בספרות עברית . ומי שאינו מבין זאת נשאר קפוא בזמן ומנותק מהדהתרחשויות האמיתיות בשירה העברית כמו מאיר ויזלטיר.
המשורר שעבורו הזמן קפא מלכת 186847
1. הוויכוח שהזכרת בין נתן זך לדורי מנור התנהל מעל דפי "הארץ". אולי עבורך הוא חסר עניין, אבל קצת מופרך לטעון שהוא חסר חשיבות. מדובר בהתנגשות בין שתי המגמות השליטות בשירה העברית כיום - זו שאתה מהלל, וזו שאתה מנסה להמעיט בחשיבותה.

2. הוויכוח המר שהתנהל ב"אוקאפי" סב, אם הבנתי נכון, בין האסכולה של מרכזיות הצורה ומשחקי השפה, לבין האסכולה של בהירות ויומיומיות התוכן. בקווים גסים מאוד, הוא אפילו חופף לקונפליקט בין מנור לזך.

3. הרשת משמשת כזרם שוליים שחותר לצדו או מתחתיו של הזרם המרכזי, בכל ענפי התרבות. מי שאינו מודע לזה ואינו עוקב אחרי הרשת, אינו קפוא בזמן - הוא פשוט מנותק מזרמי שוליים.

4. ואפילוג לאיילים הסנטימנטליים:

מי יתנני קפוא בזמן, ורק
שמאיר ויזלטיר יישב לידי
שוב, כמו אז לפני שנים,
כשעלה לקו 24.
נסענו נסוע, והוא ירד
באבן גבירול. מה חיפש שם?
אינני יודעת. המשכתי
לאוניברסיטה, בדיוק היתה שעת אפס
עם נסים קלדרון.

___________
ברקת, עושה ניים דרופינג, אבל רק כשזה ממש רלוונטי.
המשורר שעבורו הזמן קפא מלכת 186984
ברקת יקרה
גם את כבר ישנה נושנה אם לא הבחנת בכך שהרשת כבר מזמן לא שוליים.
המשורר שעבורו הזמן קפא מלכת 186991
הרשת היא בהחלט לא שוליים.

אני אתקן את הניסוח: *התכנים התרבותיים* שעוברים ברשת הם תכני שוליים. שוליים נמדדים יחסית למיינסטרים, והשוליים של אתמול הם המיינסטרים של מחר. אבל כל עוד הם בפורומים או במגזינים מקוונים לא מסחריים, הם שוליים. זה גם הכוח שלהם כמובן, אבל זה לא אומר שכל שאר המדיה הפסיקה להתקיים, או שאבד עליה הכלח, כמו שמנסים לטעון בתדירות רבה מדי.
משוררים כבני אדם (סיפור מהחיים) 186987
הז"ל, נכס לאומי מקודש, אבידן דוד,
לא נעים, What the Great Late bastaRRRdo did

מהר שלל חש בז,
כמעט את בתולי בזז

למרבה המזל, שם עבר
ידידי משכבר,
ובקבוק שבר
והדגול
נס כמו עכבר
''אני שונא ערבים כי הם דומים לפרענקים'' 187874
האם ביאליק שנא ספרדים ואמר את המיוחס לו?


חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים