 |
נפטר עמוס עוז | 3906 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "תרבות והיסטוריה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
איש רוח ומצפון שתרם רבות הן במחקריו האקדמאים והן במאמריו הציבורים. כמי שחקר את הפאשיזם הוא ראה את הסכנה הקיימת במדינת ישראל והזהיר מפניה, מאוחר מדי למרבה הצער. מחקריו שעסקו בימין הצרפתי ובתפיסת העולם של תנועת העבודה הציונית הציגו תמונת מצב והסבר לאקטואליה הישראלית. ספרו האחרון, אנטי נאורות, החזיר לתנועת הנאורות את הכבוד המגיע לה שהותקף וסולף ע''י חוקרים שונים בתקופת המלחמה הקרה כמו יעקב טלמון וישעיהו ברלין. לצד מנחם ברינקר, אורי אבנרי, בועז עברון ועמוס עוז הוא יחסר מאוד כאיש רוח המתבטא בענייני ציבור ומציג עמדה מוסרית. יהי זיכרו ברוך. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
להלן שתיים מאמירותיו של "איש רוח ומצפון": "רבים בישראל, ואולי אף לרוב המצביעים, אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזויינת בשטחים עצמם. אילו היתה בפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות. . ." "רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמירה הראשונה היא ברורה מאליה: אם הטרור באינתיפאדה השנייה היה מכוון רק להתנחלויות ולא לכלל אזרחי ישראל הוא היה ממקד את הבעייתיות שבכיבוש והצורך להשתחרר ממנו ולא מטרפד את תהליך השלום. כמובן שלחמאס היה אינטרס הפוך. האמירה השנייה היא מטאפורית וכוונתה שההתנחלויות מוססו את הדמוקרטיה הישראלית והביאו לעליית מגמות לאומניות ופופוליסטיות. טרפוד שלהן היה מטרפד את התופעות הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד אומר לעלות על בית המשפט עם D9, השני אומר לעלות על עפרה עם טנקים. לשאלה מי מהם השתמש במטאפורה התשובה תלויה בעמדתו המוקדמת של הנשאל. עבור האחד בית המשפט העליון (כסמל לליברליות בנושא זכויות אדם) מסמל את מקור הצרות, עבור השני ההתנחלויות (כסמל למשיחיות). זה המתח המתמיד בין "יהודית" ל"דמוקרטית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שיפה באסימטריה ההיסטורית בין שמאל לימין זה שאלה מדברים, אבל אלה גם עושים. ולראיה - אני עוד לא ראיתי שום טנק, אפילו לא צעצוע, תקרב לעופרה, אבל D9 עם פודיום תחת חסות השב"כ ראיתי גם ראיתי בבית המשפט. (וזה לפני שהזכרנו שיש הבדל אינהרנטי בין אמירה ממגדל השן האקדמי לאמירה משרים בממשלה שאכן יש להם את הכוח האמיתי גם לבצע מה שהם אומרים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חש שה די ניין הוא מטפורה והטנקים אינם מטפורה. כך קלטתי את הדברים, ואיני חושב שזה בגלל עמדה מוקדמת שלי (עד כמה שאני יכול לשפוט, משום שכידוע אין הנחתום מעיד על עיסתו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שה"אחד" אמר זה: "על בג"ץ צריך להרים כף של טרקטור D9, ואנחנו כמערכת מחוקקת נדאג לרסן את השלטון המשפטי במדינה, את הזנב שמקשקש בכלב." ברור מהמשך המשפט שזאת מטפורה לא מוצלחת במיוחד (ולמתקשים, הנה הסבר מפי הסוס). ולמתקשים, תרגום לעברית פשוטה: "אנחנו, הרשות המחוקקת, צריכים ליטול מבית המשפט את הכח לקבל החלטות שמנוגדות לדעתינו". אף אחד לא אמר: "לעלות על עפרה עם טנקים", מה ש"השני" כתב: "וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים, בשעת הצורך נצטרך להתמודד עם המתנחלים בעפרה ובאלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית". מצד אחד, ברור שאין כאן שום מטפורה, מצד שני מההקשר ברור שזאת לא קריאה לפעולה, אלא קריאה לנכונות לפעולה במידה ותדרש. למתקשים, תרגום לעברית פשוטה: "אם תהיה מלחמת אזרחים מול המתנחלים בעפרה ובאלון מורה, נצטרך להיות מוכנים להלחם בהם גם בעזרת טנקים". כש"הקיצוניים משני הצדדים" לא מספיק קיצוניים אז אתה מכניס להם מילים לפה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הציטוטים. לא הכרתי את שני הציטוטים המלאים, וכעת אני רואה עד כמה הוצאו מהקשרם. בעיקר הראשון, בגלל הנוכחות המאסיבית שלו בשיח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין למה שמישהו בימין יתרעם על האמירה הראשונה. בתגובה הייתי אומר שזה לא תבונה שחסרה לפלסטינים, אלא שהמטרה שלהם אינה לגרש את המתנחלים מהשטחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר בהתרעמות של "מישהו מהימין" אלא בהתרעמות של כל בן אנוש. מה היא אותה "התנגדות מזוינת" שאנו עדים לה עוד מראשית המאה הקודמת? עיקרה של ה"התנגדות" הזאת היא פגיעה באזרחים1. וכך זה עד היום. ה"התנגדות" העיקרית בימינו היא צבירת אלפי הרקטות בעזה. לשם מה? כדי לאיים ולפגוע באזרחים גברים נשים וטף. לכן, דבריו של פרופ' שטרנהל שמצדיק את ה"התנגדות"2 מקוממים, ועצתו (שמשתמעת מדבריו) שעל הערבים להפנותה "רק" כלפי המתנחלים מעבר לקו הירוק מקוממת שבעתיים. בהמשך דבריו של שטרנהל הוא גם מציע לערבים לא לפגוע בנשים וילדים, וזה, אולי, מרכך את דבריו, אבל, לדעתי, התוספת הזאת מהווה פשוט סתירה למה שאמר קודם, עד כדי מחיקתם, ולכן אינה יכולה לרכך באמת. כולנו עדים ל"התנגדות" ויודעים מה משמעותה. 1שמעתי אמש תיאור של זוועות טבח חברון בראשית המאה הקודמת מפי שפטל (30:15), והדברים כל כך מזעזעים שקשה לי אפילו לצטט אותם. 2 לפי הניסוח שלו, כך חושבים "רוב המצביעים", אבל בעצם מדובר בדעתו של הדובר בלבד (ואולי גם של אהוד ברק שפלט פעם משהו דומה, ואולי עוד אחדים ספורים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך, המתנחלים אינם צדיקים תמימים והם עצמם מתנכלים לפלסטינים באופן קבוע. הם גם לא נמצאים שם ''במקרה'' אלא כדי לנשל את הפלסטינים מאדמתם וההתנגדות הפלסטינית, לא תמיד מוצדקת בשיטותיה, אינה סתם פוגרום או מאבק שהתחיל במעמד צד אחד. ועוד להזכירך, אתה זה שקראת בצורה שאינה משתמעת לשני פנים לזרוק פגזים על ישובים פלסטינים ועוד התפלאת שחוקרים אותך על כך במשטרה. כמו שנאמר, טול קורה מבין עינייך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקופת האינתיפאדה השנייה חשבתי ששתי הדרכים היחידות לסיים את סיפור התפוצצויות האוטובוסים ובתי הקפה והמסעדות הן או להשתלט על השטח מחדש (כי ממילא מאשימים אותנו ב''כיבוש'' גם שאין אנו שולטים בשטח) כפי שבסופו של דבר עשינו. או לשחק באותם כללי משחק שהם משחקים, כלומר אם מקובל שלהם מותר לפוצץ אזרחים שלנו אז גם לנו מותר לפוצץ אזרחים שלהם. כך חשבתי וכך אני חושב גם היום (לגבי מה שהיינו צריכים לעשות אז). לומר שעל כך נחקרתי זה כמובן סילוף לא קטן. נחקרתי על חשד לדברים שלא עשיתי ולא לעל אותו אי מייל שכתבתי לאחמד טיבי. האי מייל הזה אמנם גרם לחשד שעשיתי דברים שלא עשיתי, אבל זאת עובדה שלמרות שאכן היה אי מייל כזה התיק שלי נסגר מסיבת חוסר אשמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחמד טיבי הוא חלאת אדם ידוע. מסכנה מירב, דרס אותה החלאה. רק מי שנולד בחברה בה האישה היא סמרטוט יכול להשפיל ככה אישה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי. אני פשוט אוהב שסוגרים ככה חשבון עם ההורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. אני זוכר שבנו הצעיר דווקא אהב אותו מאוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממש סקרן לדעת האם שאלתך היא שאלת תם מתפלא או שאלת חכם רומזנית בנוסח: אם אתה מטפס למעלה/וקופץ ממקפצה/טוב יותר לברר קצת קודם/אם יש מים בבריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאלתי כלום, סיפרתי אנקדוטה. מהיכרותי הקצרה עם הבן לפני שנים רבות התרשמתי שעוז היה אב חם ואוהב, ועל כן הופתעתי מאוד לקרוא את דברי הבת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משנה. גליה עוז היא הבת האמצעית של נילי ועמוס עוז. יש שם סכסוך משפחתי לא מהיום. כל העניין התעורר בגלל ספר ביוגרפי שגליה הוציאה עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאטלס יש זווית שונה עם מוסר השכל לשמאלן האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הריקוד על הדמים הרעים במשפחת עוז על ידי הימין בימים אלה גם מופרך וגם קצת, איך לומר, עם ריח של מקור של נשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה מה הרבותא הגדולה בדברי אטלס. הלא הוא איננו טוען שידע על המקרים בעת שקרו, אלא ששמע מפי גליה עוז את אותם הדברים שפרסמה לכולם כעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לעניות דעתי , החידוש הוא שאטלס [ סופר ילדים ] ידע על ההתעללות בילדה [גליה] ולא דיווח לנו או למי שצריך 2. וכנהוג אצל אחינו האשכנזים שלא מכבסים את הכביסה המלוכלכת בחצר קבל עם ושכנה. 3.וכמובן שצריך להפריד בין היוצר לבין היצירה. משהו בסגנון תגובה 704810 או הסיפור המלא שמעולם לא סופר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא נשמע ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כמו שכתבתי פעם בהקשר אחר לגמרי) אין לי מושג מה היה טיב היחסים בין עמוס עוז לביתו אבל לפחות דבר אחד ברור - אם להד״ם, לעמוס עוז אין שום דרך להוכיח את חפותו (או המקביל לכך במשפטי הראווה האינטרנטים). מה זה משנה שבט לבן או מלך השכונה? פשוט תעשה את החלק שלך ותעזוב אותו בשקט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעמוס עוז היו שתי בנות ובן. הבן פירסם , איפהשהוא, תגובה להאשמות הבת גליה. לדבריו עמוס עוז היה אב עם דרישות עצמיות גבוהות כלפי עצמו בעיקר אבל גם כלפי בני משפחתו. היה מסור למשפחתו עם נודניקיות בדרישותיו כלפי בני משפחתו (נהג ''לנג'ס'' לדבריו). הבת המתלוננת ,גליה, היתה בניתוק גמור מאביה בשבע השנים האחרונות לחייו, לכן לא סביר שהסיכסוך העיקרי היה על רקע ירושה. לדברי אותו בן לא היה מודע לטינה שיש לבת האמורה כלפי אביה. היא שמרה טינה כלפי אמו אחר כך כלפי אחותו ולבסוף כלפיו, הטינה התבטאה בניתוק קשרים עם הנ''ל. מכל זאת קשה להסיק מה הציק לבת המתלוננת (גליה). יתכן שהיתה מנוכרת לאמה ואחיה מסיבות לא ברורות, אולי היה לה אופי של קשיים חברתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די ברור היה לי עוד מינקות , שלהאשים את המת הרבה יותר מטופש מכוסות רוח למת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוונותי, לקח קצת יותר זמן להפנים את זה. כנראה שהיית יונק נבון במיוחד :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני רואה עצמי מחויב לדייק. בטח לא כשאני אוהב מעשה מסוים ודומים לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע, גם זכרונות כוזבים וגם סינדרום ד"ר ג'קיל ומיסטר הייד הן תופעות מוכרות. כיאה לאינטלקטואלים אמיתיים כולנו נבחן את העובדות באופן שקול ורציונלי, ואחרי בדיקה מעמיקה ונטולת פניות נגיע למסקנה שלגמרי במקרה תואמת את העמדות הפוליטיות שלנו. לא מעניין. אבל מנקודת מבט קוסמית אני חושב שהעיתוי של הזפת שמטנפת את חופי הארץ יחד הרפש האינטלקטואלי הזה, והכל ערב בחירות ששום טוב לא יכול לצמוח מהן, אינו יכול להיות מקרי. לדעתי באיזו סככה נסתרת במושב נידח כבר יש איש צדיק תמים אחד שעובד במרץ על בניית תיבה באורך שלוש מאות אמה. לפחות עכשיו יהיה לו קל מאד לאטום אותה כראוי ("כָפַרְתָּ אֹתָהּ מִבַּיִת וּמִחוּץ בַּכֹּפֶר"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רומז שאחרי 2020 שהיתה כידוע שנה מחורבנת, 2021 תהיה שנה מזופתת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מצליח להחליט בין 2 תגובות. א. בשלב זה, אני חושב שכולנו נשמח למגמת שיפור כלשהי. ב. למה מחורבנת? משבר נייר הטואלט נפתר כבר בתחילת השנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אח, המוזיקה של ה-70, כבר היה שווה כל הפתיל. מה שתפס את עיני בקליפ - להקה שבה דווקא המתופף מגולח ומסופר כמו ילד טוב ירושלים. בהחלט יוצא דופן (כידוע לכל חובב ספיינל טאפ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. החל מתגובה 725924 הבנתי שיש לך פטיש לזפת. 2. אתה רומז שהשטח בבלפור זה 300 אמה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטח? 15,000 אמות מרובעות, אם כבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, 300 אמה אורך. כלומר 144 מטר. טוב נו, זה עדיין יותר ארוך מספינת סער שהיא כולה באורך 89 מטר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |