חוק ''פינוי-פיצוי'' אושר בכנסת 2263
ברוב של 59 תומכים מול 40 מתנגדים (ו-‏5 נמנעים), אושר בכנסת "חוק יישום תוכנית ההתנתקות", שנודע בכינוי "חוק פינוי פיצוי".

לפני ההצבעה על החוק, התקיימה הצבעה על הסתייגות שהוגשה על־ידי קבוצת ח"כים מהימין, לפיה לפני ההתנתקות יתקיים משאל־עם מחייב. הסתייגות זו נדחתה ברוב של 72 מול 26.

הפיצוי שיוענק למפונים נע בין 1.2 ל-‏3 מיליון שקל למשפחה ממוצעת. בין השאר, בנוסף לפיצוי על רכוש (בתים ומגרשים), יקבל כל מפונה סכום של 4,800 ש"ח על כל שנת מגורים באזור, מאז גיל 21. מפונים מעל גיל 55 יצאו לפנסיה על־חשבון המדינה עד לגיל 67, ואז יחלו לקבל פנסיה מקרן הפנסיה שלהם. אחד התיקונים מאפשר למפונים לתבוע פיצויים על־ידי הגשת תביעה לבית־משפט, במקום לקבל את הסכומים הנקובים בחוק.

לאור סכומים אלה, מעריכים כי העלות הכוללת של החוק לאוצר המדינה תהיה כ-‏3.8 מיליארד ש"ח – כ-‏65% יותר מהערכת העלות של נוסח החוק המקורי.

בדיון שלפני ההצבעה אמר חבר־הכנסת אפי איתם (מפד"ל) כי "מתחילים את הטיהור בשורות המפלגה ואחרי כן יוזמים פעולת הונאה של הבוחרים עצמם - ולאחר שהם אומרים את דברם אומרים להם אז מה אם אמרתם. אחר כך עושים מסע טיהורים בממשלה. עוד לא שולחים אותם למחנות, אבל אולי גם זה יגיע. ואחר כך מטהרים את מערכת הביטחון - מגרשים את ראש השב"כ, והרמטכ"ל משלם את מחיר האמירה שבטרנספר הזה יש משום רוח גבית לטרור... ומכינים את מחנות המעצר. מכינים גדרות תיל ושם יישבו מאות אלפי נשים וילדים. על זה ידונו אתכם, על זה בית הדין של ההיסטוריה יתבע מכם דין וחשבון".

ח"כ יחיאל חזן (ליכוד): "זה יום שחור למדינת ישראל, וצריך לקבוע את היום הזה כיום זיכרון ולקרוע קריעה לחורבן הבית, כמו תשעה באב. כל אלה שהצביעו בעד תכנית ההתנתקות צריכים לבקש סליחה מכל הנרצחים בטרור". 18 מחברי הכנסת של הליכוד הצביעו בעד החוק, ו-‏17 הצביעו נגדו.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב NRG
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

הנה זה בא 281954
תגובה 269730.

"עוד לא שולחים אותם למחנות, אבל אולי גם זה יגיע".

"...ומכינים את מחנות המעצר".

"מכינים גדרות תיל ושם יישבו מאות אלפי נשים וילדים".

"על זה ידונו אתכם, על זה בית הדין של ההיסטוריה יתבע מכם דין וחשבון".
הנה זה בא 281956
רק שכחו להוסיף גם את הידיעה ששרון מתכוון לרכוש גז מהפלסטינאים.
הנה זה בא 281960
אני לא בטוח אם האירוניה שם או שאני רואה דברים.

אתה רומז שזאת העיתונות שצריך למתוח עליה ביקורת כאן ?
היום בו מתה הציונות 282014
היום בו מתה הציונות 282015
לא נכון. אני כבר הרגתי אותה.
היום בו מתה הציונות 282048
דפקו אותך. על הארון היה כתוב שרבין הרג אותה.
היום בו מתה הציונות 282052
דפקו אותך. בארון היתה טמונה הדמוקרטיה, לא הציונות.
היום בו מתה ההתנחלות והציונות נולדה מחדש 282020
30 ח"כים 282027
לפי תנועת ''מטות ערים'' שלושים ח''כים הפרו הבטחה מפורשת.
ורשימת הח''כים 282029
מתוך http://www.a7.org/news.php?id=103812

"
15 ח"כים משינוי שהתחייבו לפני הבחירות: "לא ניסוג ללא הסדר". מס' 16 הוא מיכאל נודלמן שנבחר מטעם האיחוד הלאומי.
מס' 17 היא ענבל גבריאלי שהתחייבה לפני הבחירות: "אשמור תמיד על א"י השלמה".
מס' 18 הוא רוני בר-און , שהתחייב בחתימת ידו לפני הבחירות "נגד עקירת יישובים כל עוד אין שלום".
מס' 19 ברשימה הוא הירשנזון שחתם לפני הבחירות: "אני מתחייב להמשך הבטחת ריבונות ישראלית על היישובים ביש"ע".
מס' 20 - 28 הם: שטייניץ, אברהם, איתן, אפללו, לבנת, הנגבי, נווה, כץ ובוים, שהתחייבו בחתימותיהם "נגד עקירת יישובים"- התחייבויות חתומות מתקופת הבחירות.
מס' 29 הוא שרון בעצמו שהתחייב כי "דין נצרים וכפר דרום כדין נגבה ותל אביב".
מס' 30 הוא נתניהו שהתחייב בכתב ידו במכתב לחברי המרכז ב 2 ביוני 03 : "לא נפרק התנחלויות".
"
ורשימת המצביעים 282049
זה כלל ידוע שמצביעי הליכוד תמיד יצביעו למפלגה, ללא כל קשר להתנהגות הנבחרים.
שינוי 282053
אני חושב שמה שהכי בולט ברשימה היא לא 14 חברי הליכוד (35% מסך חברי הכנסת) אלא 15 חברי שינוי (100% מסך חברי הכנסת). ולפי כל הסקרים, מרבית בוחרי שינוי הולכים להצביע לאותה מפלגה שוןב, למרות השקר הגס שלה.

אבל תמיד קל לצחוק לליכודניק הפרימיטיבי שיצביע ליכוד גם אם ערפאת יעמוד בראש הרשימה. למרות שבעצם אין הבדל בינו לבין בוחר שינוי שימשיך להצביע שינוי למרות הנסיגה המוחלטת והגסה מההבטחות למימוש. בהנתן ההשוואה הזו, הצחוקים האלה על הליכודניק מסריחים מגזענות.
שינוי 282057
לא לגמרי מדויק. גם אם 100% מהח"כים של שינוי שינו את דעתם, הרי גם אחוז דומה מבין מצביעי שינוי עשו כך. (בגלל זה קוראים למפלגה שינוי)
שינוי 282061
ז"א כשמצביע ליכוד ממשיך להצביע ליכוד למרות שחברי הכנסת מטעם הליכוד שינו את דעתם, זה בגלל שהוא פרימיטיבי, וכשמצביע שינוי ממשיך להצביע שינוי למרות שחברי הכנסת מטעם שינוי שינו את דעתם, זה בגלל שהוא שינה את דעתו?
שינוי 282089
לי באופן אישי קשה להקיש על תכונות כמו פרימיטיביות או אינטיליגנציה של אדם על סמך השתייכותו לקבוצה כל כך רחבה כמו "כלל מצביעי הליכוד" או "כלל מצביעי שינוי"‏1. יתרה מכך, נראה לי שגם חברי הכנסת של הליכוד וגם חברי הכנסת של שינוי, מייצגים את חתך הדעות של בוחריהם‏2, כך מצביעי שינוי תומכים ברובם המוחלט בהתנתקות, בעוד מצביעי הליכוד חלוקים בדעתם בנושא.

___
1 הנה, דובי, שמצליח להראות ניצוצות של אינטיליגנציה, הכריז בריש גלי שהצביע עבור שינוי.
2בעצם אני מאמין שהמצב הפוך: ציבור הבוחרים משנה את דעתו בעקבות נבחריו.
שינוי 282101
אני, באופן אישי, די מתוסכל מזה שאני מסכים איתך.
שינוי 282233
ההבדל הוא שבוחרי שינוי בחרו בה בעיקר עקב עמדתה הכלכלית ושנאת החרדים, בעוד שהליכוד שם דגש על דעותיו המדיניות לפני הבחירות.
מה שלא עושה את כל זה ליותר הגיוני, כי שינוי לא קיימה גם את החלק הזה בהבטחותיה.

*חד"ש לשלטון*
שינוי 282290
איזה חלק הם לא קיימו? שנאת חרדים?
לא רק דובי... 282204
למעשה, כל חברי מערכת האייל בזמן הבחירות, למעט עבדך הנאמן, הצהירו על תמיכה בשינוי...
דש 282071
זה רק מעיד על החכמה של מצביעי הלכוד שמבינים שאין קשר בין דבורים ומעשים.בניגוד למצביעי ימין אחרים,שלא מסוגלים להבין דברים אלמנטרים בפוליטיקה.
שינוי 282083
רוב מצביעי שינוי לא התעניינו כל-כך במצעה המדיני.
שינוי 282104
רוב מצביעי שינוי גם לא התעניינו כל כך באמינות נבחריהם?
שינוי 282126
מסתבר.
שינוי גם הבטיחה 282163
- לאזן בין הימין והשמאל.
- להצטרף *רק* לממשלת אחדות חילונית.
- להצביע בעד יוזמות לנישואין אזרחיים.

שרון הבטיח "ויתורים כואבים". למה הוא התכוון? לויתור על קצה הציפורן השמאלית של דליה איציק?
תיקון 282128
רק 11 מחברי שינוי (כולל פריצקי) הצביעו בעד. היתר נעדרו.
אותי הרבה יותר מטריד שחבר כנסת מרשה לעצמו להעדר בעת הצבעה גורלית כזו. יו"ר הסיעה נסע לסקי בשוויץ (אם בורגני מדושן - אז עד הסוף).
ורשימת הח''כים 282400
שרון לא שיקר!

הוא מתכוון לפרק גם את נגבה ותל אביב!

די להסתה!!!
לממן ויאגרה למזוז? 282033
מזעזע לראות את ההסתה מהמטורפים של הימין - ההשוואות לנאצים, האיומים על שרים. והיום יש חידוש - נועם פדרמן, אור לגויים, מאיים להשתלט על משרדי ממשלה ועל תחנות רדיו: "עלה רעיון להשתלט על תחנות רדיו. לאו דווקא בירושלים, שהיא ממוגנת ושמורה, ללכת למקומות אחרים. כל זה חוקי ואין פה פסול".
מתי כבר יגישו נגדם כתבי אישום? למה לא שופטים את מי שתקף את השוטרת ושבר לה את הצלעות בהפגנות לפני יומיים? איך נותנים לח"כ לנאום בכנסת תוך השוואת תושבי גוש קטיף ליהודים ש"גורשו" מגרמניה למחנות ההשמדה?
ולמה כל ארגוני השמאל חושבים שהממשלה תעשה הכל, ולא מחתימים על עצומה לשמור על שלטון החוק?
בלי מלים 282135
הפינוי ב-‏20 ביולי 282701
הממשלה אישרה היום בהצבעתה (ברוב של 17 מול 5) את פינוי הישובים ואת תוואי הגדר. המתנגדים: נתניהו, נווה, כץ, שרנסקי והנגבי.

מעריב: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/872/751.html
חום יולי אוגוסט 282845
אני מניח שכולם שמו לב שהשנה ב- 20 ביולי יהיה קיץ. אם היו שואלים אותי לפני שנתיים-שלוש, באופן היפותטי, מתי כדאי להתחיל את ההתנתקות אם רוצים שהתהליך יהיה כמה שיותר מסובך, נראה לי שהייתי עונה משהו כזה: "אני יודע, אם רוצים באמת מסובך, אנחנו צריכים את הילדים (ובמיוחד הנערים) בין הרגליים, כך שעדיף החופש הגדול. "בין הזמנים" בכלל יהיה שגעון. עם החום והכל - מה שעובד על הכביש יעבוד גם בהפגנות. תן לי רגע לפתוח את היומן; 20 ליולי נוח לך?"
חום יולי אוגוסט 282847
קיץ? אתה בטוח? זאת לא שנה מעוברת?
מצד שני, 282871
אם היו שואלים אותי לשני שנתיים שלוש התי הייתי מעדיף שיפנו אותי מדירתי, נראה לי שהייתי עונה משהו כזה: "אני יודע, אם רוצים באמת להתחשב בי, אנחנו צריכים שהילדים יגמרו את שנת הלימודים ויהיו בחופש מהגן, כך שעדיף החופש הגדול, לפני תחילת אוגוסט; 20 ליולי נוח לך?"
חום יולי אוגוסט 282891
הילדים היו משתתפים במהומה בכל מקרה (בואו לא נתמם: ביום הפקודה, ההורים לא היו שולחים אותם לביה"ס). כך לפחות הם לא מפסידים ימי לימודים.
חום יולי אוגוסט 282983
ילדי גוש קטיף היו משתתפים בכל מקרה.
נוכחותם בגוש קטיף של תלמידי בי''ס ''יבנה'' תהיה גבוהה יותר בעת החופשה.
שיר הפינוי 286901
מאת ובביצוע עירית לינור (לפי מנגינת "שיר לשלום"):

תנו לטרקטור לעלות
לשופל להניף
תשכחו מהתפילות -
הורסים את גוש קטיף

אמהות ואבאים
קשישים ותינוקות,
תעלו למשאית
או שתאכלו מכות

יאללה חבר'ה מתפנים
נמצא לכם מקום
כאן לא יועילו
לא קללות של רבנים
וגם לא טלאי כתום

לכן רק שירו
שיר לפינוי -
והיידה לארוז,
לכן רק שירו
שיר לפינוי -
וילד, תעזוב את האגזוז...
מכתב לחייל 286903
לרגל חג הפורים הבע"ט, בית הספר ציווה על ילדי להכין משלוח מנות לחיילים, בתוספת מכתב אישי.
כר נרחב לצחוקים ליד שולחן המטבח(בכל מקום בו ננקטת לשון זכר הכוונה לשני המינים ללא כל הבדל):

חייל יקר,

אני מאחל לך שתהיה גיבור וחזק ותפנה את כל המתנחלים.

XXX

חייל יקר

אני מקווה שלא קשה לך מדי בכלא, אמא אומרת שאין לכם סיגריות ושרוכי נעליים, אז בחבילה זאת
צירפתי קצת. אני מקווה שהעירעור שהגשת יתקבל בקרוב, ובצה"ל יכירו בסרבנות שלך כמשהו הנובע
מהשקפת החיים שלך.

פורים שמח

XXX

חייל יקר,

מכיוון שבשנה שעברה לא ענית למכתב, השנה לא שלחתי לך כלום.

XXX

חייל יקר,

אחד מאוזני ההמן מורעלת. אם תכתוב לי מכתב תשובה גם אגיד לך איזה.

חייל יקר

מצ"ב:
4 אוזני המן (פרג)
1 מקופלת
2 ביסלי (גריל)
1 חבילת קונדומים (תות)

אני מקווה שתהנה ממשלוח המנות,

פורים שמח

XXX

שיר הפינוי 286931
אחרי שקראתי היום שיר אחר עם אותו פרינציפ
החילותי תוהה מה לעזאזל מלמדים שם, בחוג לתאטרון של אוניברסיטת ת"א, ואם לא מוטב היה אילו סגרו אותו לפני שנים.
שיר הפינוי 286935
מה הקשר לחוג לתיאטרון?
שיר הפינוי 286938
חלק שלישי, פיסקה לפני האחרונה
שיר הפינוי 286945
הסטודנטיות מהחוג לתיאטרון חיברו שיר למנגינת שיר
הרעות: "על הקמפוס יורד האביב ומצית כוכבים חרש
חרש, אל הרוח עובר על הסף, קיצוצים מהלכים על
הדרך. כבר שנה לא הרגשנו כמעט איך עברו קיצוצים
בשדותנו. כבר שנה ונותרו מעט מהרבים שאינם כבר
בינינו. אך נזכור את כולם, את בוגרי הלימוד והתואר כי
תרבות שכזו לעולם לא תיתן את לבנו לשכוח. השכלה
לא דרושה כאן בכלל, הישוב החינוך עוד לפרוח".
סוף ציטוט.

אחלה שיר, לא?
שיר הפינוי 286947
דחילאק, בשביל זה יעקב משלם מסים?
יש תקווה 286958
עם ישראל חצוי בין ימין ושמאל. השנאה בין הפלגים מעמיקה והולכת. לעיתים נדמה באילו מדובר בשני עמים שונים שהמחבר היחיד ביניהם הוא השנאה. טוב שבימים כאלה, נמצאה לנו תקוה. לפתע מתגלה שרב המשותף על המבדיל. לפתע מתברר ששני המחנות לא יודעים לכתוב‏1.

1 כן, גם אני שייך לעם הזה.
יש תקווה 286968
לכתוב אולי אין אנו יודעים, אבל בזימרה אנחנו על גבול הנסבל: http://video.nrg.co.il/lib/2005/yahadut/irit.wma .
יש תקווה 286972
הרבה מעבר לגבול הסבל.
יש תקווה 287363
ואיך http://213.8.137.3:80/quicky/quickie11_300kbNEW.wmv?... זה?
יש 287967
ממש משהו משהו! שני המשתתפים הראשיים פשוט משובחים. קישור משעשע ששווה לשמור.
יש 287977
אכן משחק משובח.
יש 287985
פספסת, אני חושב, את בדיחות-הדעת בתגובה שלי (אבל הם באמת משחקים טוב). רמז: אות בא"ב וגם ארכיטקט יפני נודע.
יש 287988
אה, הבנתי (:, חוץ מעניין הארכיטקט.
יש 287993
יש 287994
תודה. בתמורה קבל את http://ttvv.tv/Users/General/1186.WMV .
יש 287997
תודה לך. לאחרונה אני עוסק קצת באנימציה, הנה כמה פרוייקטים יפים שנתקלתי בהם:

(מרשים יותר אם מביאים בחשבון שזו עבודת-יחיד של סטודנט, ועוד ישראלי לפי השם. XSI שולתת!!!!1!).

(עוד עבודת יחיד)
יש 288079
סרטונים יפים!
רק כדאי להזהיר בפעם הבאה שהם גדולים במיוחד (עד 53MB) ויורדים לאט.
נדחה לרגל תשעה באב 294209
ועכשיו מדברים על דחיה, כדי שהפינוי לא יפול על תשעה באב:
די מוזר. הרי מה אמור לקרות ב"יום הפינוי"? כל מי שלא עזב מרצונו ובכוחות עצמו מתכננים לשבת ולהתנגד ( בכוח או פאסיבית) למפנים. אם כך, מה מונע מהמתנחלים לעזוב אפילו לפני י"ז בתמוז? למה יש להתחשב באלו שמתכוונים להתנגד?
נדחה לרגל תשעה באב 294212
לפנות יהודים בתשעה באב ובתקופת ''בין המיצרים'' זה מתכון בטוח לתקיפה ציבורית על חורבן בית שלישי, אוסף של אסוציאציות ושאר מרעין בישין. אני כבר יכול לדמיין את המפונים מתראיינים בתקשורת ומשווים את שרון לטיטוס הרשע או לנבוכדנצר. אורי פז יסביר ששוטרים דרוזים שמפנים יהודים הם כמו החזיר שנעץ את טלפיו בחומה וכו'.

וע''ב היה אומר שלזה התכוון שרון מלכתחילה. לפינוי כואב ככל האפשר שיציג כל פינוי נוסף כבלתי אפשרי - להפסיד קרב כדי לנצח במלחמה.
מותר לעבוד בתשעה באב 294214
הקטע עם הדרוזים לא ברור לי.
מותר לעבוד בתשעה באב 294221
גויים שמפנים יהודים וכו'.

יש כאן תחרות על התודעה, וכמעט כל האמצעים והדימוים כשרים. מתנגדי ההתנתקות מחד הציגו זאת כשואה ויודנרט, ותומכי ההתנתקות מציגים את המפונים-לעתיד כרודפי בצע שמנסים להשיג פיצוים גדולים יותר. הטונים והדימוים הרי עולים ויורדים כל הזמן.
מותר לעבוד בתשעה באב 294222
לא, התכוונתי-מה פתאום אתה חושב שדרוזים הולכים לפנות אותם?
בלי הדובון והעוזי 294223
כבר ימצא השוטר הדרוזי היצוגי עם תג השם ''מאהר'' או ''מג'ד'' ביחידות האחראיות על הפינוי. אני לא מודאג בקשר לזה. כל הצדדים כאן מומחים בלנצל עד תום כל אפשרות לרווח תעמולתי.
נדחה לרגל תשעה באב 299951
מימי לא השוואתי את הדרוזים לחזירים. תתבייש לך.
נדחה לרגל תשעה באב 307077
הייתי רוצה לנצל את ההזדמנות (מתגובה 307075) ולהתנצל על מה שכתבתי בתגובה לעיל, ועל שייחסתי לך, שלא בצדק, דעות שכאלו.
נדחה לרגל תשעה באב 307080
אני מקבל את התנצלותך, בתנאי ש: או שתמחק את התגובה ההיא (אחרת עוד עלולים להאמין לך, אתה יודע) או שתערוך אותה כחבר מערכת וכמחבר החתום עליה.
נדחה לרגל תשעה באב 307083
א. אין אפשרות עריכת תגובות באייל.

ב. אין מה למחוק- מי שיקרא אותה יקרא גם את ההתנצלות, מספר תגובות אחריה.
נדחה לרגל תשעה באב 307087
א'. הגיע הזמן שיתקדמו. אצלי באתר, באפשרותי לערוך תגובות אפילו של מגיבים אחרים. ולא שפעם נסיתי, אבל כך נודע לי אופציונלית. וכמדומני שלחברי ועורכי המערכת ישנה אופציה טכנית כזאת.

ב'. וכל זאת כדי שבסוף אני אצא "האיש הרע" בכל הסיפור הזה, כרגיל. ודוק.

ועוד משהו, מעניין לדעת מדוע ולמה זה שההודעה על תגובתך נשלחה אלי למייל לא פחות ולא יותר: 3 פעמים!
נדחה לרגל תשעה באב 307355
לגבי א': טכנית, האפשרות קיימת. עקרונית (בחירת חברי המערכת), לא משתמשים בה אלא במקרים חריגים במיוחד.
נדחה לרגל תשעה באב 307380
"חריגים במיוחד" - אתה מוכן לפרט מי/מה נכלל בהגדרה הכוללנית?
נדחה לרגל תשעה באב 307494
כשאני רואה אחד, אני יודע שהוא כזה. (2 תגובות מתוך 307,000 זכו לטיפול הזה. 0.0006%. מספיק חריג לטעמך?)
נדחה לרגל תשעה באב 308396
גם אני, כאשר רואה את תגובה 294212 אני יודע שהיא כזו, גם אילו לא התייחסה אלי אישית בעלילות השווא שלה. האם היא לא חריגה לטעמך האנין והאסתטי?
תנין צבוע 307085
בתנאי שימחקו רבות מהתגובות שלך.
תנין צבוע? 307088
אכן, לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, ביקשתי מחברי המערכת למחוק תגובות *שלי* מהאתר, במחשבה שנייה כמובן. אני מבטיח לך שלא תמיד זה הועיל לי. ברוב המקרים פשוט אין מי שיגיב בחמ"ל.
תנין צבוע 307107
אז עכשו יש לך את החוצפה להאשים את חברי המערכת שלא חיפו והסתירו את ההשתלחויות שלך!?
תנין צבוע 307112
אינני מאשים איש, אלא רק מבהיר את עצמי. יש מה שנקרא "במחשבה שנייה", בלעדיה הוצאות ספרים לאור ועיתוני העולם לא היו מפרנסים את העורכים. וראי תחילת תגובה 192648
תנין צבוע? 307356
תמיד יש מי שקורא את ההודעות (יותר מקורא אחד, למעשה). לא לכל בקשת הסרה אנחנו מתייחסים (גם אם היא בקשה להסרה-עצמית).
תנין צבוע? 307381
נו, זה ברור. השאלה היא רק: "למה לא?"
תנין צבוע? 307393
ניחוש: מתוך חוסר רצון להתעסק עם המון בקשות כאלה לאחר שיווצר תקדים, ומתוך תקווה נאיבית שעוגמת הנפש של הכותב תגרום לו לחשוב פעמיים‏1 לפני שהוא לוחץ על "אשר" בפעם הבאה.
___________
1- אולי הם היו מוכנים להסתפק אפילו בפעם אחת
תנין צבוע? 307397
אתה נשמע לי כמו אחד מחברי המערכת, ולא כאחד שנוהג ללחוץ הרבה על "אשר" במהירות הבזק (-;
תנין צבוע? 307399
מכל מקום, אני לא נוהג להתפתל בגלל תגובות שלי, גם אם הן לא מוסיפות לי קרדיט, ואני לא בא בטענות לכל העולם על המחדלים שלי.
תנין צבוע? 308159
לבקש מהמערכת למחוק תגובות שלי זה אולי מוגזם, אבל משום שאני מאוד מרוצה מרמת הכתיבה של חלק מהעורכים (וקצת פחות מזו שלי) אני מאוד אשמח אם המערכת תשקול כתיבת תגובות עבור קוראים, עפ"י בקשה. אם אפשר לשמר את הסגנון האישי של הכותבים השונים, אז זה בכלל מצויין.

_________
תגובה זו נכתבה ע"י ירדן ניר-בוכבינדר, עפ"י בקשה.
תנין צבוע? 308170
אתה יכול גם להזמין איזו מ''ט שתכתוב לך את התגובות.
קשה לעמוד בפיתוי... 308355
תנין צבוע הוא יותר ארוך או יותר סגול (או אוף-ווייט, או בז')?
תנין צבוע? 308356
עשה לך מנהג קבוע - לפני ''אישור'' חשוב שבוע.
נדחה לרגל תשעה באב 307086
כמו שציין האלמוני מעליי, אנחנו לא נוהגים לערוך תגובות לאחר פרסומן (הדבר נעשה לדעתי פעמיים בתולדות האייל, במקרים חריגים במיוחד), והתנצלותי מופיעה כאן בהמשך הפתיל. אני חושב שזו התנצלות הוגנת ונפלאה מעיני התעקשותך, במיוחד לאור הרקורד הצבעוני והעשיר שלך (שנזכיר כאן נשכחות?).
נדחה לרגל תשעה באב 307095
לא אמרתי שאיני מקבל את התנצלותך (המאוחרת מאוד, בשעה שהועמדת לקיר בדיון אחר ולאחר מספר בקשותי במיילים ישירים אליך להסיר את ההכפשה המיותרת לכל הדעות, שנפלו על אוזניים ערלות וזכו לשתיקה רועמת גם כשאלה נשלחו לכלל חברי המערכת ומי יודע כיצד הצטדקת בפניהם עד שאלה השתכנעו לרעום בשקט) שאתה בא להזכיר לי כאן עוונות ראשונים שאין מזכירים לבעל תשובה (בהגדרה המקורית). בסה''כ ביקשתי בקשה לגיטימית -- שלבטח היית מבקש לו היית אתה במקומי -- לתקן את המעוות, שככל הנראה לעולם לא יוכל לתקון.
תנין צבוע 307100
תגובה 307085
תנין צבוע 307105
תגובה 307088 ולא, זה לא נאמר לזכותם.
נדחה לרגל תשעה באב 307103
הדברים נותרו כאן לדראון עולם - במקרה זה זהו דווקא קלוני. כאמור, איננו משנים תגובות לאחר פרסומן מתוך החלטה עקרונית. המנגנון קיים, אך אינו מאופשר. כמו כן, שאר חברי המערכת, שמן הסתם קראו את הדיון הזה, לא מצאו את התגובה הזו ראויה להסרה, אולם החלטתי לאחר שהתחבטתי שהיא אכן לא הוגנת כלפיך (ועל כן התנצלתי לעיל), למרות שתוכנה נכתב על סמך הסקת מסקנות מדברים שכתבת אתה באתר.
נדחה לרגל תשעה באב 307106
אכן, הדברים ככל הנראה יוותרו כאן לדיראון עולם. ועקב הנסיבות שנוצרו – התנצלותך מתקבלת על הדעת ובלב שלם.

==> "למרות שתוכנה נכתב על סמך הסקת מסקנות מדברים שכתבת אתה באתר".

בשלוש מקומות העליתי כאן באתר על דל שפתותי את אחי הדרוזים ובאף הקשר שלילי, שלא לומר חזירי. וכפי שכבר סיפרתי לך במסגרת בקשות ההסרה שלי אליך: שירתתי עם חיילים דרוזים ולפחות אחד מהם חבר שלי עד היום מימי הטירונות.

נדחה לרגל תשעה באב 307111
אני דווקא כיוונתי לציטוט שהבאת על חזיר שנעץ רגלו בחומה (יוספוס פלביוס, אא"ט) <דמיין קישור כאן>.
נדחה לרגל תשעה באב 307114
מה החכמה הזאת עם <דמיין קישור כאן>? הרי זה לא עוזר לאף אחד.
נדחה לרגל תשעה באב 307116
(זה אומר שאין לי כוח לחפש כדי למצוא את התגובה המדויקת, אבל תאמינו לי שהיה)
נדחה לרגל תשעה באב 307120
טוב, זכותך, קיבלתי, אבל אני במצבים כאלה כתבתי את האמת - שאין לי כוח, או שזה מטעמי עצלות או חוסר זמן, ובעבר - בגלל קשיים עם המנוע.
נדחה לרגל תשעה באב 307199
או פשוט: <דמיינו הסבר ללמה אני לא מחפש את הקישור הרלוונטי כאן>
נדחה לרגל תשעה באב 307270
בסגנון האייל אני צופה שזה יהיה <דהלאלמאקרכ>.
נדחה לרגל תשעה באב 307272
כמעט. בסגנון האייל זה יהיה <דמיינו קישור כאן>.
נדחה לרגל תשעה באב 307275
<דק"כ>.
<צב"ר> 307279
נדחה לרגל תשעה באב 307115
המעשייה שהבאתי בתגובות: תגובה 194245 תגובה 257849 כדלהלן:

לפני כאלפיים שנה, בימי חורבן הבית השני, אמרו החכמים: "ארור האיש שיגדל חזירים בארץ ישראל". קללה זו נאמרה בעקבות מעשה שהיה: בשעה שצרו הרומאים בהנהגת טיטוס על חומות ירושלים, הגיעו הנצורים להסכם עמם שימכרו להם כבשים לקורבנות התמיד, וכך היה ההסדר: היהודים היו משלשלים מהחומה סל מלא דינרים, והרומאים היו שמים בו כבש. היה שם חכם יווני זקן שאמר להם: כל זמן שאתם מספקים ליהודים כבשים, לא תוכלו להם. שאלוהו, ומה נעשה? יעץ להם: הניחו להם חזיר. למחרת הניחו הרומאים חזיר במקום הכבש, וכשהעלוהו נעץ החזיר ציפורניו בחומה, ונזדעזעה ארץ ישראל ארבע מאות פרסה על ארבע מאות פרסה. באותה שעה אמרו: "ארור האיש שיגדל חזירים בארץ ישראל" (בבא קמא פב: ע"א).

עם כל הכבוד ערן, אבל מהו בדיוק הקשר בין פינוי מתנחלים מהשטחים בידי חיילים דרוזים לבין הסימבול של החזיר בתולדות ישראל?
נדחה לרגל תשעה באב 307119
מעשה שהיה?
נדחה לרגל תשעה באב 307121
אופס, היום התשיעי לחודש אב כיום צום ובכי תמרורים על חורבן בתי המקדש אינו קיים בלוח העברי ובעם היהודי, סליחה ששכחתי. פרח מזכרוני לרגע, למרות הכותרת שמובילה את הדיון הזה מראשיתו.
נדחה לרגל 307129
אתה לא סיפרת על חורבן בית המקדש אלא מעשיה משעשעת על כבשים, דינרים וחזירים
נדחה לרגל תשעה באב 307168
סיפרתי.

בתגובה 307115 הפניתי לדברי במקור מתגובה 257849 שם נאמר על ידי במפורש שהמעשייה אירעה בתשעה באב והיתה בחינת "הקש ששבר את גב הגמל" בחורבן בית המקדש.
נדחה לרגל תשעה באב 307123
לא הבנתי מה הנמשל.
נדחה לרגל תשעה באב 307125
ברור שאין פה מה להבין את הנמשל, כי אין זה משל אלא עובדה היסטורית.

ובכך סיימתי מבחינתי את הדיון בנידון עם עוד טרול מעצבן. מעצבן? היה רוצה.
נדחה לרגל תשעה באב 307130
לא נראה לי שאפשר להכליל אותי בהגדרות של טרול מעצבן, ורק לידיעתך, תגובה 307123 היתה היחידה שלי בדיון הזה עד עכשיו, והיא היתה רצינית לגמרי. גם בדיונים אחרים לא הרביתי לפנות אליך, וכשפניתי, זה תמיד היה בנושא ענייני ובסגנון ענייני. טעיתי (כנראה) וחשבתי שהבאת את המעשיה כי היא קשורה, לדעתך, בעניין עכשווי כלשהו. אם לא, ואם הבאת אותה כעומדת בפני עצמה - זה בסדר גמור מצידי ואין צורך להכריז עלי הכרזות כאלה. לפחות למדתי עכשיו דבר אחד חשוב: לא לפנות אליך יותר, גם לא בנושאים דתיים שבאמת מעסיקים אותי. כמו שנאמר - "מי שנכווה...". תודה ושלום.
נדחה לרגל תשעה באב 307167
כמה חבל שאתה מתעלם (במודע?) מהפיסקה העניינית הראשונה של תגובתי ובוחר להיראות כנפגע בעקבות הפיסקה השנייה, שאתה משיב עליה באותה מטבע.
נדחה לרגל תשעה באב 307170
לא מתעלם. ראה תגובה 307132 - ושים לב לפער בין הפיסקה ההיא שלך, לבין הסברו של ערן. גם אם זה לא משל אלא עובדה היסטורית(?) - אתה הבאת את זה בהקשר מסויים, ולדברים כאלה וליחס שביניהם קוראים, לעיתים קרובות, "משל" ו"נמשל" - גם אם מדובר בעובדה היסטורית. לדוגמה, אם מישהו מספר, בהמשך לשיחה מסויימת העוסקת בבעיות של מדינת ישראל, את הסיפור על רצח פרדיננד ערב פרוץ מלח"ע I - גם אז משתתף חדש שרק הצטרף לשיחה יכול לשאול - "ומה הנמשל?", ואז מסבירים לו.
נדחה לרגל תשעה באב 307172
"אז, אני מסביר לך...": תגובה 307171
נדחה לרגל תשעה באב 307177
תודה. למען האמת לא הבנתי באופן מלא את דבריך בתגובה הזאת, לא את הטון המסויים שלה, שקצת קשה לי להגדיר אותו, ולא את שורש הויכוח שיש לך עם ערן (הרושם שקיבלתי הוא של אי הבנה טוטלי מצידך כלפיו, אבל אולי הוא בעצמו יסביר), אבל בכל זאת כיון שהשקעת מאמץ - תודה.
נדחה לרגל תשעה באב 307132
זה שוב אני, לעוד רגע קט: עכשיו הבנתי מהתגובה של ערן תגובה 307126 ש*כן* היה הקשר לנושא עכשווי. לא יכולת פשוט להבהיר לי את זה במשפט אחד קצר, במקום לענות בצורה פוגעת? (שאלה רטורית, אין צורך בתגובה)
נדחה לרגל תשעה באב 307173
תגובה 307172
נדחה לרגל תשעה באב 307178
לא יעזור, לא הבנתי, לא הבנתי מה העיתונאים קשורים ומה ההשתלחות שלך בהם (לא בפעם הראשונה), וזה מצער בעיני שמצאת לנחוץ לצטט את דבריו של הפרובוקטור המומחה, הרב רביץ. לפי ההגיון הזה אתה עוד עלול תיכף גם להאשים את העיתונאים בזה שהבן של הרב עמאר והחברים שלו קצצו את הפיאות של הבחור ההוא, הידיד האינטרנטי של הבת הצעירה. לדעתי לא העיתונאים מחפשים אלא הדברנים הדתיים מחפשים, ולפחות פעם אחת שמעתי דברים חריפים שאמרה רופאה חרדית על ה''דברנים'' של העדה שלה, על המחשיבים עצמם כ''דוברים'' מטעמה ועל הפוליטיקאים החרדים.

ובכלל, כל הנושא הזה לא קשור למה שדובר, לא עם ערן ולא איתי, אבל החלטתי נחושות שלא להיגרר לדברים יותר בוטים משדיברתי (בוטים, אבל נכונים) עד כאן, ובזאת באמת אסיים.
עובדה היסטורית? 308023
יש איזה תיעוד ארכיאולוגי ל"אירוע" ה"היסטורי" הזה? משהו כמו טלפי חזיר נעוצות בחורבות של חומה?

יש לי הרגשה מוזרה שזוהי "עובדה היסטורית" בערך כמו העובדה שפרומיתאוס הביא לבני האדם את האש, העובדה שהעולם "עומד" במקומו מכיוון שענקים המכונים אטלנטים מחזיקים אותו, וכמובן: שבני האדם נוצרו מדמו של כינגו, האל הבבלי שמרד בשאר האלים והביא למלחמה ביניהם.

פולקלור טיפוסי עם מגמה ומטרה ברורה- להביא עוד סיבה לאיסור גידול החזיר בארץ (גם ללא-יהודים, סובלנות חרדית במיטבה).
עובדה היסטורית 308393
למה, אתה מאמין רק למה שהארכיאולוגים מגדירים כאירוע היסטורי? יש מספר הולך וגדל של ארכיאולוגים בכירים המגלים במחקריהם ממעבה האדמה את זיכרון האמת ההיסטורית שבתיאור המקראי. האם הדבר מניע אותך לשמור תורה ומצוות? האם היה מניע אותך אילו נחשפת לעמדות ארכיאולוגיות מסוג זה?

אישית, אני מכיר כעובדה היסטורית לא *רק מה שהארכיאולוגים קובעים* ככזו, אלא *גם מה שהם קובעים* במסמרותיהם החלודות משבוע לשבוע, ורק לשבוע עד לשבוע הבא.
עובדה היסטורית 308397
נראה לי שכל עוד לא יגלו הארכיאולוגים נוכחות אלוהית כלשהיא במעבה האדמה, לא תבוא הישועה למוכיחי הדת מהתחום הזה דווקא.
עובדה היסטורית 308399
ולי נראה של"מוכיחי הדת" (היש חיה כזו?) לא צריכה לבוא ישועה משום תחום מחקר אנושי כזה או אחר, המוגבל מטבעו האנושי-הסובייקטיבי חרף יומרתו האובייקטיבית, מסיבה פשוטה: "מָגִנִּי עַל אֱלֹהִים *מוֹשִׁיעַ* יִשְׁרֵי לֵב" (תהילים ז, יא); "כִּי ה' אֱלֹהֵיכֶם הַהֹלֵךְ עִמָּכֶם לְהִלָּחֵם לָכֶם עִם אֹיְבֵיכֶם *לְהוֹשִׁיעַ* אֶתְכֶם (דברים כ, ד).

יתרה מזו, אלהי ישראל הוא טרנסצנדנטי, אין לו דמות ולא דמיון, לא תכונות ולא תארים – "ה' הוא האלהים", ועל זה אין להוסיף.
נדחה לרגל תשעה באב 307126
הנה הפסקה הרלוונטית מהתגובה המקורית שלי (תגובה 294212), בשינוי קל:
"לפנות יהודים בתשעה באב ובתקופת "בין המיצרים" זה מתכון בטוח לתקיפה ציבורית על חורבן בית שלישי, אוסף של אסוציאציות ושאר מרעין בישין. אני כבר יכול לדמיין את המפונים מתראיינים בתקשורת ומשווים את שרון לטיטוס הרשע או לנבוכדנצר. מישהו יסביר ששוטרים דרוזים שמפנים יהודים הם כמו החזיר שנעץ את טלפיו בחומה וכו'."

התגובה מציגה את אפשרות השימוש בטיעונים דתיים כנגד ההתנתקות, וככזו הראתה כיצד ניתן לעשות שימוש רטורי בסמלים דתיים לשם כך. האם ברור כעת ההקשר?
נדחה לרגל תשעה באב 307171
אין לי ולא יכולה להיות לי כל בעיה עם "הצגת אפשרויות השימוש בטיעונים דתיים כנגד תוכנית ההנתקות". הבעיה מתחילה מהמקום שבו החילוני המצוי הופך כל "דוס" מזדמן למיקרופון, לאיזה טראלאלאלה כזה שמדבר ללא הקשר ענייני. שכן, החיילים הדרוזים במקרה דנן הם חיילי צבא הגנה לישראל בניגוד לרומאים, "צבא אויב וכובש". החיילים הדרוזים-הישראלים באים לפנות את המתנחלים-הישראלים ואינם זורקים אותם לים או משלחים אותם לכל ארבע כיווני האוויר, אלא מעבירים אותם משטח A לשטח B, נניח, בתוך שטחי מדינת ישראל, זאת בניגוד מוחלט לרומאים. החיילים גם אינם נדרשים למכור למתנחלים מנות קרב ארורות בטעם חזיר או לוף, שכן המתנחלים אינם נזקקים לבקר להקרבת קורבנותיהם על מזבחותיהם והחיילים המפנים ניצטוו זה מכבר שלא לגעת ברכושם הפרטי של המפונים ולא לחטט במקרר או לגלוש לאייל הקורא ממחשבי המתנחלים וכולי וכולי. והקיצר, אין כל קשר בין המשל לנמשל שלך! וזהו אקט מאוד מזלזל מצידך באינטליגנציה של הדברנים הדתיים. כאילו שמדובר באנשים התלושים מקרקע המציאות וכולי, דוגמת הפוליטיקאים הישראלים "הנאורים".

איך אפיין זאת פעם במדויק חה"כ הרב אברהם רביץ: "יש עיתונאים שמחפשים איזה חרדי מטומטם שיגיד איזה משפט מטומטם כזה ואז תהיה כותרת" (חה"כ אברהם רביץ חושף דרכי פעולה של עיתונאים לקראת יום הזיכרון ליצחק רבין תש"ס).
נדחה לרגל תשעה באב 309687
חברי מערכת, כהחלטה עקרונית, אינם מסירים תגובות של עצמם או שנוגעות ישירות להם‏1, וזאת כדי להמנע מסוגיות של ניצול לרעה של כוח. לכן, כל פנייה שלך ספציפית לערן כדי שהוא יסיר תגובות של עצמו או שנוגעות עליו, היא בזבוז זמן. סתם, שתדע.

1 פרט לעניינים טכניים כגון תגובות כפולות.
לפנות בט''ו באב 294229
יש לנו אהבה ואנחנו ננצח
נדחה לרגל תשעה באב 294257
מה דעתך להקים מחנות מעצר למתנגדים ביום השואה? (למה יש להתחשב באלו שמתכוונים להתנגד).
רעיון גרוע, חברות הגז עדין אינן מוכנות 294263
באורח זו אהלך טמנו פח לי 294264
נדמה לי שדווקא מחוגי המתנחלים עלה רעיון להקים מחנה מעצר לדוגמא, מה שיהווה בעיניהם תוספת נאה לטלאי הכתום. נדמה לי אפילו שזה מצא חן בעיני והצעתי לסגור עליהם את השערים עד יעבור זעם הפינוי. ככל שנוקפים הימים, יש לי הרהורי חרטה על רעיון העיוועים הזה ואני ממש לא מבין איך יכולתי להזות אותו. כעת אני חושב שצריך להשאיר את השערים סגורים לעוד כמה חודשים.
נדחה לרגל תשעה באב 294310
על איזה מחנות אתה מדבר? בכל אופן, אם אנחנו בכיוון של אנלוגיות, הנה אחרת:
שכרת דירה, היום האחרון לפינוי הוא יום כיפור. אתה יודע את זה חצי שנה מראש. האם תשאר עד היום האחרון ואז תמחה שמפנים אותך ביום הקדוש הזה במקום לתת לך ארכה, או שתעדיף לעזוב יום‏1 קודם?

1 טוב, יומיים.
נדחה לרגל תשעה באב 294336
מי חותם על חוזה שהיום האחרון לפינוי בו הוא יום כיפור?
(באיזה חוזה כתוב שהפינוי צריך להיות בימי בין המצרים?)
נדחה לרגל תשעה באב 294371
החוזה היה לתאריך הרבה יותר מאוחר אבל לבעל הבית יש רשות לדרוש פינוי מוקדם בהודעה מראש ועם פיצוי מתאים. לסעיף הזה בחוזה קוראים ''פינוי פיצוי''.
נדחה לרגל תשעה באב 294391
השאלה היתה למה בעל הבית (שזה אני ואתה) מחליט לפנות דווקא בתשעה באב. יותר נכון - למה זו לדעתך החלטה מוצלחת עד כדי כך שלא ראוי לשנותה.
נדחה לרגל תשעה באב 294394
יש הבדל בין מלכתחילה ובדיעבד. מלכתחילה, אולי לא היה ראוי לקבוע את התאריך הזה. בדיעבד, לא הייתי רוצה שתאריכים דתיים כאלה יקבעו את ההתנהלות המדינית.
נדחה לרגל תשעה באב 294408
הרי לך צביון יהודי: מדינת ישראל לא תמיט אסונות על אנשים בתשעה באב.
נדחה לרגל תשעה באב 294412
אה, אתה מנסה להוכיח את תיאוריית המדרון החלקלק. אני לא אתן לכם, הדתיים, להרוס לי את התזה.
נדחה לרגל תשעה באב 294433
אז זה מה שמוזר לי. כל ההתעסקות ב"החליט לפנות דווקא בX". ההחלטה היתה שעל אזרחי המדינה *לעזוב* עד X ,ולא- יפונו. חוץ מזה, יש לי תחושה עמומה שמי שמלין על התאריך האחרון לעזיבה מרצון לא היה מתרצה גם אם היו מזיזים את התאריך בכמה שבועות.
נדחה לרגל תשעה באב 294470
ב-ח-י-י-ך!
לי אין ספק כלשהו שהמתנחלים היו שמחים לעזוב בכל עת לפני זה, לולא היו צריכים רק לגמור כמה עניינים קטנים לקראת הצום...
נדחה לרגל תשעה באב 294580
ההחלטה מוצלחת בצורה פנומנלית ממש, וחוסכת להמוני בית ישראל יום צום אחד, שכן אפשר יהיה להתאבל על חורבן הבית השני והשלישי ביחד. כרגיל, במקום להודות לממשלת ישראל על ההתחשבות בקהל הרחב, קמים המקטרגים ומוצאים בכך פסול.

בבחינה חוזרת של כל הנושא, אולי מוטב להעביר את התאריך ליום השואה. הטלאים הכתומים יהיו ממש לעניין.
נדחה לרגל תשעה באב 294615
אגב, קראתי פעם שבתקופת גירוש ספרד היהודים בחרו לעזוב *דווקא* בתשעה באב, בשל הסימליות.
נדחה לרגל תשעה באב 294309
לי עדיין לא ברור מה הצורך בפינוי המתנחלים. מספיק בהחלט לקחת מהם את הנשק ולפנות את הצבא.
נדחה לרגל תשעה באב 294311
דבר עם איזי. גם הוא מתפלא.
נדחה לרגל תשעה באב 294314
לקחת את הנשק, לפנות את הצבא - ולהשאיר אותם שם על זקניהם, נשיהם וטפם? סליחה על הפטרונות, אבל זה שהם משוגעים זה עדיין לא אומר שהמדינה צריכה להשתגע ביחד איתם.
נדחה לרגל תשעה באב 294316
אני לא יודע כלפי מי אתה מפנה את פטרונותך, אבל אף אחד חוץ מהם עצמם לא משאיר אותם שם על ''נשיהם וטפם''. ומרגע שישראל עוזבת את השטחים - הם אינם תושבי ישראל והמדינה לא אחראית עליהם, למעט המלצה גורפת ממשרד החוץ לעזוב את המקום בהקדם.
נדחה לרגל תשעה באב 294320
ומה אחריות המדינה כלפי ילדיו של אב משוגע שעומד עם מיכל הבנזין והמצת ומאיים להבעיר אותם אם לא ייענו תביעותיו בעניין זה ואחר? גם כאן היית מסתפק בהמלצה גורפת לאב לא לממש את האיום?
נדחה לרגל תשעה באב 294326
אם המדינה הייתה מפקיעה את הילדים מרשותו של כל הורה שאיים לשרוף את ביתו עליו ועליהם אם לא יענו דרישותיו, (והיו מקרים לא מעטים כאלו) היה לך טיעון חזק. מאחר והמדינה לא עושה זאת אין סיבה להפלות את המתנחלים לרעה.
נדחה לרגל תשעה באב 294327
המדינה אולי לא מפקיעה את הילדים לצמיתות מחזקתו של אותו אב (אני פשוט לא יודע. דווקא היה כאן מישהו שתמך במאופן פעולה כזה אפילו לגבי הורים פחות מטורפים), אבל ודאי שהיא לא נוקטת במדיניות של ''טוב, אם אתה באמת מתעקש להצית אותם, שיהיה''.
נדחה לרגל תשעה באב 294333
אני לא מסתיר את תמיכתי בהקלת האצבע על הדק הוצאת הילדים מחזקת הוריהם. אני רק לא חושב שאם מישהו מחליט לגור עם משפחתו בעירק, באפגניסטן, באנטרקטיקה או ברשות הפלשתינאית, זה צריך לעניין אותי או את המדינה. הייתי שמח אם בתור התחלה, המדינה תדאג כמו שצריך לילדים שבתחומה. אח''כ אולי אפשר לנסות להרחיב את הרעיון גם לשאר העולם.
מה שמזכיר לי, היו לפחות שני מקרים שאני זוכר של משפחות חסרות בית שעברו לרשות הפלשתינאית, אחת ליריחו ואחת לרמאללה. אולי גם מהם היה צריך לקחת את הילדים.
נדחה לרגל תשעה באב 294344
אני לא יודע אם "זה צריך לעניין" אותך או אותי, אבל בפועל זה אכן מעניין אותי. זה מטריד אותי. זה מעיק עלי עד כדי כך שאני חושב שאין מנוס מפינוי בכוח. הגבולות הפיזיים של המדינה ביום שאחרי לא פותרים את הבעיה שלי ביום שלפני, ואולי בכלל לא.

מה היינו עושים אם כת תמהונית היתה עולה עם ילדיה על צי של אוניות ומודיעה שבכוונתה לצאת מתחומי המים הטריטוריאליים ולקפוץ לים מתוך אמונה שהוא ייבקע והם יזכו לטיול רגלי לקפריסין? היינו משתעשעים סיפורים על אפגניסטן ואנטרקטיקה או שהיינו שולחים את המשטרה?
נדחה לרגל תשעה באב 294353
שוב, לדעתי לחברי כת תמהונית מהסוג הזה אסור בכלל לתת לגדל ילדים, אבל זאת לא הנקודה. הורים שמאיימים להרוג את ילדיהם (כולל המקרים שציינתי) צריך להוציא את הילדים מרשותם ולהעמידם לדין באשמת איומים. אנשים שרוצים לקחת את ילדיהם למקומות מסוכנים מחוץ לגבולות המדינה, זו זכותם.
דרך אגב, לעניות דעתי לו היו נשארים אנשים וילדים בגוש קטיף אחרי ההתנתקות הסכנה לחייהם לא היתה גדלה באופן משמעותי לעומת היום. בעיני גם ישוב שמופגז באופן תדיר בטילים ופצצות ושבכבישי הגישה אליו מונחים מטענים חדשות לבקרים לא ראוי למגורי ילדים.
נדחה לרגל תשעה באב 294357
אתה משווה את חייהם של התושבים בגוד קטיף למה שעבר על תושבי חברון ב 1929? אני חושב שהשארתם של מתנחלים ללא הגנה צבאית מאסיבית בחבל עזה תוביל למעשי טבח נוראים.
נדחה לרגל תשעה באב 294376
אני חושב שלא, בעיקר אם ישאירו להם את הנשק. סביר שימשיכו להפגיז אותם ולמלכד את דרכי הגישה עד שימאס להם. (להם - לאחד משני הצדדים)
נדחה לרגל ריב אחים 299966
אין ספק שבראייה רציונלית כל המופע ההיסטרי של ה"פינוי" הוא כל כולו הצגה מזויפת אחת גדולה מפני ש:
1) אם המדינה היתה נוקטת בשיטתך, הדעת נותנת שבזמן קצר למדי כל המתנחלים היו מתפנים למעט אולי מספר לא משמעותי של תמהונים.
2) לו סרבו המתנחלים באמת ובתמים לפנות את השטח, לא היתה שום דרך סבירה לפנות אותם.
שלא כמו השכ"ג איני סבור שהמדינה אינה נוקטת בשיטה זו מסיבות אתיות. (מדינה המתכוונת לגבות ממני וממך סכום שלא יהיה בלתי מכאיב כדי לשחד/לפצות אנשים שלפחות בחלקם חתמו על ויתור על הפיצויים או לפחות ראוי היה שיחתמו, אינה מוטרדת ביותר בשאלות מסוג זה).
לדעתי השיקול המכריע כאן הוא אינטרס מכריע ואמיתי של מדינת היהודים שכלל אינו בר השוואה עם תעלוליהם של מזוקני הגבעות. מדינת ישראל כיום היא ברית של כמה קבוצות (שבכללי די לא מחבבות זא"ז כמו אחים במשפחה רגילה או כמו "אוייבים קטנים מוקפים מדינה" בלשונו של ר' אורי זוהר). אחת הקבוצות הגדולות, החשובות והמובילות היא הקבוצה הדתית-מסורתית-לאומית-ימנית. יהיה זה צעד בלתי אחראי בעליל לתת גט כריתות לקבוצה מרכזית כל כך בקואליציה הישראלית (כפי שיקרה אם המדינה תגיד למתנחלים "תעשו מה שאתם רוצים. זבשכם" כפי שאולי היה ראוי אתית, לפחות לפי דעתך ודעתי). כל ההצגה ההיסטרית וחסרת המשמעות של בתולות בנות ישראל נגררות ע"י דרוזים וחיילות ייצוגיות של מג"ב, כמו גם פרשת הפיצויים הבלתי ריאליים נועדו כדי לאפשר ביצוע של הפינוי בלי לגרום לשבירת הציר הדתי-חילוני של הברית הישראלית.
נדחה לרגל ריב אחים 299970
אני חושב ההיפך ממך: אם נתנתק חד צדדית ללא פינוי ישובים, רוב המחנה הדתי-לאומי ישאר חלק מהקואליציה הישראלית (למעט אותם פנאטים שינסו להשאר אחרי הנסיגה ואולי בסוף יסוגו גם הם). לעומת זה פינוי אלים עשוי בהחלט לגרום לקרע בלתי ניתן לאיחוי בין המחנה הדתי-לאומי ושאר העם.
נדחה לרגל ריב אחים 299985
מוזר. אתה לא חושב על המשמעות של נטישת "בחורינו המובחרים ביותר" לחסדי שכניהם וכיצד הדבר יתקבל אצל הקבוצה הרחבה יותר של תומכיהם? לא נראה לי שמישהו מתכונן לפינוי אלים במובן של אלימות יעילה ואפקטיבית כלפי המתנחלים. לאור נסיון העבר, מדובר כאמור בהצגה מבויימת מראש. שכחתי לציין את האינטרס המתנחלי במופע הגרוטסקי של מ"י נגד יש"ע: המטרה היא לבסס ולהטמיע את התיזה שהמתנחלים לא התפנו בגלל הטעות שבדרכם או בגלל חוסר אמונתם אלא בגלל חוסר אמונתם ובגידתם של השמאלנים ימ"ש (קריא שרון-נתניהו-אולמרט-לבנת וכו').
נדחה לרגל ריב אחים 299993
זהו, שאני בכלל לא בטוח שכל המשתתפים באותה ''הצגה מבויימת מראש'' מודעים לכך שזו רק הצגה. נהפוך הוא, אני חושש שחלק לא קטן מהמשתתפים רואים בכך מלחמה לחיים ולמוות לכל דבר.
נדחה לרגל ריב אחים 299999
גם אלה רואים בכך הצגה, הם רק רוצים לשנות את הבימוי.
נדחה לרגל ריב אחים 300005
דוקא זוהי אחת ההוכחות לזיוף וחוסר היכולת להכיר במציאות. שום מתנחל לא היה צריך לראות בכך מאבק נואש וחסר תקווה. כל מה שהיה עליהם לעשות הוא לשוב בעקשות שוב ושוב אל ''נחלת אבותיהם''. מדינת ישראל לא יכולה הרי לכלוא לתקופת זמן בלתי מוגבלת אלפי אזרחים (המפונים ותומכיהם).
גם הדרישה להרוס ול''יישר'' את היישובים נובעת מן התת-תודעה הרוצה להימלט ממלכודות הפתאים הללו. אני לא פוסל גם את ההסבר של קסנופוביה ושוביניזם ארסי המאפיין את קבוצת התמיכה (באופן לא בלעדי). רק ההסבר של ''לא רוצים לראות את אנשי חמאס רוקדים על הגגות'' נראה טפשי בעיני.
נדחה לרגל ריב אחים 300025
אתה כנראה בלבניסט. אני יותר נוטה להאמין למה שהם (תומכי ההתנתקות ומתנגדיה) אומרים בנושא.
נדחה לרגל ריב אחים 300039
אני לא זוכר בדיוק מהי משנתו של בלבן אבל אתה חייב להודות שיש משהו מוזר, שלא לומר סהרורי, בקבוצת אנשים שחרתה על דגלה ''אל נא תעקור נטוע'' ומתעקשת בחמת זעם על הרס בתיה, ומן הצד השני בממסד שלטוני המתעקש לטפל באופן אישי ופרטני בכל מיני תמהונים משיחיים, נגועי אילוזיות של גדולה, נערות מצווחות ומקדשי שמם בפוטנציה. מאחורי כל הבכחנליה האקסטטית הזו חייבים לעמוד אינטרסים שאינם חולות נודדים ומגדלים פורחים באויר. אחרת אין להסביר מדוע החברה בכללותה, כל כך מהופנטת ליריד הבלים זה ומוכנה להשקיע בו משאבים לא מבוטלים.
נדחה לרגל ריב אחים 300062
אני לא רואה בזה שום דבר תמוה. ההתעקשות היא על ההתנגדות לפינוי. הגישה של ''פן תעלוזנה'' היא לא מהיום ולא מאתמול ויש מספיק מחקרים על כך שאנשים מעדיפים לוותר על טובת הנאה שכרוכה בטובת הנאה גדולה יותר לצד השני.
לא ראיתי שהממשל רוצה או מנסה לטפל פרטנית בכל מתנגד, להיפך, כרגע היחס הוא אחיד לכולם, וחבל. לי נראה שהמערכת מתעלמת לחלוטין מאותם קיצונים סהרורים והיה עדיף לו נערכה לטפל בהם (או לפחות להצהיר שהם יכולים להשאר שם אם הם מתעקשים).
נדחה לרגל ריב אחים 300084
1) אשמח לקבל הסבר קצר (או הפניה) על הרעיון הבלבניסטי. אאל"ט שמעתי הרצאות של מרצה בשם זה, במסגרת לימודי "השכלה כללית" בטכניון.
2) "פן תעלוזנה" - בעצם אני מקבל מה שאתה אומר. אני רק רואה זאת בקונטקסט של שנאה עיוורת לצד השני ולא כסיבה בעלת תוקף רציונלי. (הרציונל אומר שמה שניתן כרגע הוא לאפשר להם לרקוד על הגגות ולאחל להם בסתר לב שגם ייפלו משם וישברו את הראש).
3) "טיפול פרטני" - כאשר אני מדבר על טיפול פרטני, אני מתכוון לכך שמ"י באמצעות באי כוחה ה"שפוטים" (המג"בניקים, השוטרים, מגוייסי החובה והמילואים), מתכוונת לגרור כל פרט ופרט מציבור המתנחגדים (מתנחלים-מתנגדים) באוזן, ביד ואם צריך ברגליים מד' אמותיו אל אוטובוסי הפינוי (לא בט' באב כמובן), במקום פשוט להניע את כוחות הבטחון אל הקוים החדשים ולהותיר את המתנחגדים לשאת בתוצאות אמונתם.

בבחירה זו מ"י (להבנתי מטעמים טובים מאוד) הופכת כל אחד ואחד מציבור המתנחגדים לחייל בצבאות השם ומטשטשת את המציאות בה הוא בעצם פיון בקבוצה קטנטנה שכל מעשיה נשטפים בגלי הבייבי-בום של המזרח התיכון המוסלמי החדש. למעשה הממשלה מסכימה לשחק את המשחק ולאפשר לחלק מרכזי של החברה הישראלית להמשיך במסירות בלתי נדלית להפנות את גבו למציאות.
לפני כמה שעות עברתי ליד אחד הצמתים וראיתי שם זוג אנשים מבוגרים המחלקים עלונים של תומכי גוש קטיף. אני מוכרח לומר שדוקא מראה זה של התנגדות אזרחית כל כך לא ישראלית באופייה (לא אלימה, לא עויינת, לא מתנשאת, לא חצופה, לא ילדים המקבלים קרטיבים כדי להטריד את העוברים והשבים) מילא אותי בקנאה ובהערצה לקבוצה זו בחברה הישראלית, שבד"כ גורמת לי (וכנראה גם לאחרים) לחמת זעם ותיסכול מעוור על הצלחתם החוזרת ונשנית לגרור את החברה הישראלית לסימטאות שאינן מוליכות לשומקום, ועל ההסתגרות, ההליכה בתלם והפחדנות של ההנהגה הרוחנית שלהם ההולכת ומוליכה אל התוהו.
אני משתדל מדי פעם לזכור כי מאחורי הפרונט הקטן של פורעי חוק ואנרכיסטים עוטי טלית, ניצב ציבור די רחב של אנשים שהם מופת של רוח אזרחית וחברתית לפחות בינם לבין עצמם ולרוב גם כלפי חוץ. אני חושב שהחברה ממנה אני בא, שנסוגה כל כך רחוק פנימה, עד שהמאפיין היהודי ביותר שלה הוא סלידה עצמית (נוסח "הבורגנים"), צריכה ללמוד מן המופת של האלטרואיזם, המסירות והפעולה למען הכלל של ציבור המתנחלים.
ברור לי שאנלוגיות היסטוריות אינן ערובה לפענוח העתיד יותר מקריאת משניות, אבל הציבור הזה מזכיר לפחות בכמה אופנים את המתיישבים הדיסנטרים הפוריטנים (נוצרים אנגלים לא אנגליקנים) של היבשת החדשה, החלוצים של ארה"ב. קבוצה זו שבד בבבד עם שריפת מכשפות ורדיפת קתולים קנאית שמשה ערש ללידתן של תנועות האבולישן (שחרור העבדים) ובאופן מפתיע אפילו הפמיניזם (שחרור האישה) וחשוב מכל השפיעו בעצם קיומם ואמונותיהם על קבוצת בעלי האחוזות הדרומיים והסוחרים ואנשי העסקים הצפוניים שמתוארים פעמים רבות (בעיקר ע"י היסטוריונים אמריקאיים) כקבוצת ההוגים והמדינאים המוכשרת ביותר מאז ומעולם - האבות המייסדים של ארה"ב.
נסחפתי לאנלוגיה מרחיקת לכת זו כדי לציין שאין הכרח לראות את הציר החילוני-דתי, עמוד השדרה של החברה הישראלית, כ"הכרח בל יגונה". הרצון לאפשר את המשך קיומו, המהווה להבנתי את הרציונל למעשיה ה"משונים" של מ"י הוא לא רק אילוץ קיומי של ישראל, אלא גם באופן אופציונלי קרקע לפריצה ופריחה מחודשת של החברה הישראלית, כפי שקרה אצל התומכת הכמעט יחידה שלה מעבר לימים.
נדחה לרגל ריב אחים 300102
1. הסברים על בלבן זה ערן בילנסקי, אני מדיר רגלי ומסיר ידי מכל מה שקשור בתורתו. ניתן לסכם את תורתו ב"אני לא אומר מה שאני מתכוון ואני לא מתכוון למה שאני אומר, אבל למרות זה יש לי אג'נדה פוליטית".
2. לא צריך לשנוא (למרות שגם זה עוזר) כדי לרצות בהריסת הבתים. לא מזמן היה כאן תאור של ניסוי שהראה שאם נותנים לשני אנשים סכום כסף, אחד צריך לחלק אותו כראות עיניו ביניהם והשני יכול להסכים לחלוקה ולקבל את חלקו או לא להסכים ואז שניהם לא מקבלים כלום. התברר שבני אדם מוכנים לוותר על סכום כסף, העיקר שהאחר לא יקבל יותר. חוץ מזה, תמיד סיקרן אותי איך רוקדים על גגות רעפים.
3. אני חושב שמספיק אנשים הסבירו כאן למה הממשלה "לא יכולה" לסגת מרצועת עזה בלי לפנות את הישובים. יש מספיק נימוקים טובים לכך בלי להזדקק לתאורית קונספירציה.
נדחה לרגל ריב אחים 300124
תודה לערן. אכן זהו האיש אותו שמעתי והוא כנראה השפיע עליי יותר ממה שזכרתי.
יחד עם זאת אני מוחה על תאור ההסבר שלי (מדינת ישראל הולכת להשתתף במחזה השווא של פינוי אישי של ההתנחלויות כדי לשמור על הציר הדתי-חילוני שלה) כקונספירציה או כבלבניסטי. אין כאן לפחות מצידו של שרון שום דבר להסתיר ואין כאן שום סתירה בין דבריו למעשיו.
ההבדל בינינו הוא כנראה בעיקר בהערכה מה יגרום יותר נזק לציר הנ''ל, פינוי פרטני של המתיישבים או נטישתם ושליחתם לעזאזל.
נדחה לרגל ריב אחים 300111
ראה דיון 1430.
נדחה לרגל ריב אחים 301005
בלבניזם:

נדחה לרגל תשעה באב 294339
ודאי שלא. אבל אני גם לא ממש מתלהב מהרעיון לבצע סיכולים ממוקדים עם ''רווח שולי'' של כמה ילדים הרוגים, בטענה שבעיית הזוטא הזאת היא על אחריותם של ה''מסוכלים''.
נדחה לרגל תשעה באב 294322
כאמור, גם אני שואל את השאלה הזאת, רק שלי לא אכפת להשאיר להם את הנשק.
נדחה לרגל תשעה באב 294575
מעניין שלא ידעו קודם שהפינוי נופל בתקופת ''בין המצרים''. העיקר לתקוע כמה שיותר מקלות בגלגלים.
נדחה לרגל תשעה באב 294577
מי יכול היה לצפות שתקופת בין המצרים תיפול השנה בדיוק בסוף תמוז ובתחילת בחודש אב? רק בראש חודש ניסן, כששני עדים שומרי מצוות ראו את מולד הירח, התבררה הזוועה.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים