 |
הושגה הפסקת אש באיראן | 4266 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
לפיד צודק ברמה העקרונית - נתניהו לא השיג שום מטרה "אסטרטגית", כשהמדינה משלמת מחירים עצומים של חודש וחצי במקלטים, 7000 פצועים, הרס רב ומערכות חינוך ועסקים מושבתות. ברמת המטרות האמיתיות של נתניהו, רובן הושגו במלואן: - התקציב עבר והממשלה שרדה בעקבותיו. - אוריך הסוכן הקטארי חזר ללשכה של הבוס. - מיליוני נתינים עסוקים בהישרדות פיזית וכלכלית ואין להם כל למחות נגד הממשלה. - המשפט ועדות נתניהו הופסקו. - השחתת המשטרה, השב"כ וחוקי ההפיכה ממשיכים. - האופוזיציה כהרגלה התיישרה לימין כי "מלחמה". או בקיצור - כל האיומים, הקיומיים, הבליסטיים, הפוליטים אכן הוסרו מעל לשכת נתניהו. Mission accomplished.
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שטראמפ מצמץ ראשון. היה עליו להבין כבר ששיטת האיומים ב''שערי הגהינום'', במיוחד כשאין רצון אמיתי לפתחם אינה עובדת בסביבה שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התגובה הזאת כתבתי בצהרי החג. בתקשורת מדווחים לנו שאיראן הגישה מסמך בן עשרה סעיפים, ואז הפרשנים מסבירים שהסעיפים האלה יחליפו את חמישה עשר הסעיפים של טראמפ, מפרטים מה כתוב בסעיפים ונעשה חושך בעינים. ועוד ידיעה חשובה שבה איראן אומרת שאם ישראל תמשיך לתקוף בלבנון אין היא מחויבת לפתוח את מצר הורמוז. מצב הרוח לא ממש בשמיים. ואז יורד הערב. ערוץ 14 ששבת בחג מתעורר. ושומעים ידיעה לפיה טראמפ אומר שההסכם בכלל לא חל על לבנון. ובהמשך מופיעה הדוברת שלו ומספרת לנו שטראמפ זרק את חמישה עשר הסעיפים של איראן לפח. . . הכל בגלל מסמר קטן. גם מצב הרוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם איראן הכניעה את ארצות הברית, אבל טראמפ הוא לא המפסיד בסיפור הזה. טראמפ והשותפים האירנים (משטר חדש, כמו בונצואלה) ירוויחו מכל מיכלית שתעבור בהורמוז, מקור הכנסה חדש עבורם. המרוויח הגדול הוא, כמו תמיד, פוטין: ברית נאטו חשובה כמתה, הנפט הרוסי פטור מסנקציות ומחירו האמיר, וכמות מסיבית של חימוש אמריקאי שהייתה יכולה להגן על אוקראינה בוזבזה במזה"ת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רציני? מדינות המפרץ שילמו תשלומי פרוטקשן עצומים לטראמפ, והתשלומים הללו לא השתלמו. זה עלול לעלות לו באובדן הכנסות פרוטקשן עתידית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השם של המבצע הזה הוא פיגוע תעמולתי. """ צה"ל: פתחנו במבצע "חושך נצחי" בלבנון; הנחת העבודה - הלחימה באיראן תחודש. בצה"ל הסבירו כי התקיפות הרחבות בלבנון בוצעו במסגרת מבצע חדש בשם "חושך נצחי" - מדובר במבצע ממוקד ורחב שפוגע בכל מוקדי הפיקוד והשליטה של חיזבאללה, בדרום לבנון, בביירות וגם באל-בקאע. את תזמון המבצע הסבירו בכך שהבשילו התנאים המבצעיים, ללא קשר לזירה באיראן - כלומר, לא חיכו להפסקת אש באיראן כדי לצאת למבצע בלבנון. כמו כן, הוסיפו בצה"ל כי "הנחת העבודה של חיל האוויר וצה"ל היא שהלחימה באיראן תחודש - והכוחות יצטרכו לפעול מחדש בהתראה קצרה". """ מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתגם אומר "אי שפיות זה לעשות שוב ושוב את אותם דברים ולצפות לתוצאות שונות". את קהות המוחין שהשתלטה על צה"ל ועל ממשלת ישראל מייצגת יפה העובדה שהטעות הגדולה שהוביל BB בשאגת הארי לא היתה אלא טעות ישנה במסווה חדש. שוב ניסו להכריע מלחמה באמצעות מערכה אוירית. ארה"ב נפלה לפח הזה בגלל הסאונדבייט של טראמפ האויל נגד "Boots on the ground", אבל מה התרוץ של BB ההיסטוריון בן היסטוריון? אני נאלץ לחזור ולשנות כמו מלמד תינוקות את העיקרון הבסיסי ש"השליטה האוירית קובעת מי יכול לנצח, אבל אינה מנצחת בעצמה". השיעור הזה הודגם גם למתקשים כאשר חה"א הישראלי שלח כטב"מים לתקוף את משמר הבסיג' בטהרן. לישראל אין בסיס לכוחות קרקע מול איראן וארה"ב לא טרחה להביא כוחות כאלו לזירה. וזה חשף מיד לכל אחד שהתכנית היא להכריע מן האויר ואפשר לאיראנים להפוך את הקערה ולצאת מן המערכה האוירית שנוהלה נגדם חזקים יותר ולא חלשים יותר. הסניגורים יטענו בצדק שנעשה ניסיון לחמש כורדים עירקים שהיו אמורים להיות הפרוקסי על הקרקע והיזמה פשוט נכשלה. תשובתי היא שאלמלא התמכרו הקברניטים לכזבים וההפרזות השגרתיות של הגנרלים והאדמירלים האויריים, הם היו מבינים שהפלישה הכורדית היא ציר המערכה ומתכננים בהתאם. כשהיו נוכחים שאין כורדים יכלו לסיים את המערכה האוירית כעבור ימים ספורים ולהכריז הפסקת אש מיידית וחד-צדדית. רוצים תסריט הפוך שאינו בנוי על משגה אסטרטגי? הרי לכם באדיבות ארדואן ושותפיו. הטורקים בסיוע ביידן וסעודיה פלשו לסוריה ב2016 בשת"פ עם ארגון חזית הניצחון של האחים המוסלמים בסוריה ועוד ארגונים סוריים ותפסו את מחוז חאלב המאוכלס ביותר בסוריה. אסאד בסיוע הרוסים וחזבאללה הצליח לכבוש מחדש את חאלב ובני הברית הסורים של טורקיה נדחקו למחוז אידליב בצפון סוריה ליד הגבול הטורקי. באזור הזה, בחסות המטרייה הטורקית חזית הניצחון התארגנה מחדש, הצטיידה והתאמנה. בבוא ההזדמנות (כאשר הרוסים עסוקים באוקראינה והחזבאללה עם ישראל) כוחות החזית פרצו מן המובלעת שלהם והפילו את אסאד. אם האמריקאים היו מתכננים זאת הם יכלו לנחות על החוף האיראני של מיצרי הורמוז ולתפוס שם מובלעת קטנה או גדולה. המובלעת הזאת יכלה לשמש בסיס להתארגנות של האופוזיציה האיראנית וגם היתה מכה קשה לתדמית של המשטר האיסלמי של איראן. כמובן שבמציאות התכנית הזו היא עורבא פרח בגלל הסיסמאות הפשטניות של טראמפ נגד ה"Boots on the ground", ששמשו אותו כל כך יפה נגד אובמה וביידן. האם המשלים האלו תופסים גם לגבי דר' לבנון? לא ממש. ישראל אינה זקוקה לבסיס ממנו תוכל להפיל את ממשלת לבנון. תפישת שטח מדרום לליטאני היא אילוץ אם רוצים להגן על יישובי הצפון בישראל. הרגל המדינית המשלימה היא הכרזה שישראל תחזיר את השטח לשליטת לבנון רק אם חזבאללה יתפרק מנשקו. במקרה הרע זה יוביל למלחמת התשה עם החזבאללה שזה ממילא מה שנמצא בתכניות הישראליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיר שמופיע בעמוד האחרון של ההגדה שחולקה ללוחמי צהל מקור אפילו היה קליפ שעלה ליוטיוב של הרבנות הצבאית ואז נמחק. אבל מצאתי את יצירת המופת כאן """ אני קולע במטוח ואת קולעת צמות אני טועו תותח ואת טוענת קניות אני שומר בעמדה את שומרת מתמונות אני מכוון למטרה את מכוונת תפילות """ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
""" על אף שוושינגטון וירושלים מסכימות שהפסקת האש עם איראן לא כוללת את חיזבאללה, הנשיא ביקש מרה"מ לפתוח במו"מ ישיר עם לבנון ונתניהו הסכים: "ישראל הסכימה להיות שותפה מועילה". גם גרמניה ואוסטריה, מהידידות הגדולות של ישראל באירופה, קוראות לה לעצור: "יש אסון הומניטרי". גינויים קשים מאיטליה וצרפת, ספרד: "הזלזול של נתניהו בחיי אדם בלתי נסבל" """ הכתבה המלאה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל מי ישראל נוצרת את נשקה בלבנון ? לפחות שתי גרסאות בדבר הבעלות על הפסקת האש עולות ברשת. איראנית ולבנונית. לפי הגרסה האירנית : דיווח בלבנון: ׳בעקבות לחץ של איראן, הלילה צפויה להתחיל הפסקת אש במדינה׳ בכיר איראני אמר לערוץ אל־מיאדין המזוהה עם חיזבאללה כי הפסקת האש תימשך שבוע. הקבינט צפוי להתכנס הערב ולדון גם בלבנון. כ־40 שיגורים של חיזבאללה חצו ארצה מאז הבוקר. מקור מעורה בפרטים: הכרזה על הפסקת אש בעתיד הקרוב לא נדונה בפגישת שגרירי ישראל ולבנון אתמול׳ 1. או הגרסה הלבנונית : ׳מקור לבנוני רשמי מסר לערוץ אל-חדת' כי ישנם לחצים אמריקניים על ישראל להגיע להפסקת אש ולקבוע את המועד לסבב המו"מ הראשון. המקור מסר כי הגעה להפסקת אש בלבנון היא תוצאה של לחץ אמריקני, לאחר הפגישה בין לבנון וישראל׳ 2 1 הארץ 2 רועי קייסי - ראש תחום העולם הערבי של כאן 11 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה יש סיכוי ששתי הגרסאות נכונות. נזכיר שיש שני צדדים שאמורים לנצור את נשקם, אז שני וקטורי לחץ שונים לא יפתיעו אותנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הגרסה האיראנית יותר נכונה מהגרסה הלבנונית והיא זאת המובילה. יש לראות את לבנון במשקפי הפחד מהיום שאחרי. איראן תשאר, טראמפ ילך (30 חודש), והנקמה תשאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום ד, פעילים מתנועת "חלוצי הבשן" חצו את הגבול לסוריה כדי להניף דגל בכפר חאדר. אח"כ הוחזרו לישראל. התנועה מקדמת "התיישבות יהודית בחבל הבשן". באותו יום תנועת "עורי צפון" קיימה סיור לאורך הגבול עם לבנון. התנועה קוראת להתיישבות יהודית קבועה מעבר לגבול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כל יום מופתע לטובה שעדיין אין התיישבות יהודית אזרחית ברצועת עזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם לא מחר, אז מחרתיים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנועת המתנחלים אינה הומוגנית. צריך להבדיל בין המטורפים והמטורללים (בנוסח דניאלה וייס) לבין גרעין של מפא''יניקים חובשי כיפות. לדעתי הגרעין הזה בנוסף לתמיכה הממסדית הוא שאחראי לרוב רובו של מפעל ההתנחלות. כל עוד לא תיווצר חבירה בין הגרעין הזה לבין תמיכה ממסדית, לא יקומו התנחלויות בעזה. אני משער שהגרעין הזה שרוי כרגע במבוכה מסויימת הנובעת מן ההתנגשות בין האופי המפאיניקי לבין האידאולוגיה המשיחית. והתנגשות זו אינה תמיד בכיוון הצפוי (למשל האידאולוגיה דורשת גיוס החרדים אבל המפאיניקיות צריכה את החרדים בשביל המשך שלטון הימין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם אלה אותם אנשים, אבל לפני שבועיים היתה הפגנה בצומת אלונים של "התנועה להתיישבות בדרום לבנון" (ציוץ ותמונה). אני הפגנתי כמה וכמה פעמים בדיוק במקום הזה למען החזרת החטופים, לא יאומן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר להגזים בחשיבות סבבי הלחימה באיראן. תסריט בו מלחמות אוקראינה ואיראן הן פתיחה של סבב סכסוכים מזויינים, הגירות ומהומות אתניות ומגפות שילכו ויסלימו עד לחורבן הציביליזציה האנושית נראה לי תרחיש סביר לגמרי. אישית, אין לי ספק שטראמפ ונתניהו חירבו כאן הזדמנות להשיג הישג מדיני משמעותי מול איראן. יחסי הכוחות הצבאיים ברורים כעת לחלוטין וכך גם המצב הבלתי ברור שבו הסתיימו הקרבות. ניתוח מלא של המערכה גדול על הכותב ויכולתו ולכן אסתפק ואתמקד בפרט אחד בלבד מן התמונה הכוללת. אחד מן ההישגים בהם מרבים להשתבח כאן הוא השת"פ הצבאי בין ישראל לארה"ב במערכה. לדעתי לפחות משלושה היבטים זהו אכן הישג יוצא דופן של ישראל. א. כלל נקוט בידי הוא שמעצמות אינן נלחמות את המלחמות של בנות החסות שלהן. הסידור הטבעי הוא הפוך. לכאורה ארה"ב שילמה כאן מחיר גבוה בשירות האינטרס הישראלי. אסתייג כבר עתה ואציין שלארה"ב יש אינטרס משמעותי משל עצמה, בלי קשר לישראל, לרסן את הסכנה האיראנית (הפצת נשק אטומי ופעילות טרור, מחירי הנפט והגז, המפרציות, אנרגיה לסין). ב. אין ספק שלארה"ב יש יכולות צבאיות מעצמתיות שאין לצה"ל (צי ימי, צי של מטוסי מודיעין, הפצצה ותדלוק אוירי, מכ"מים ובקרה אוירית גלובלית, חימוש חודר בונקרים, תמיכה של נאט"ו והפריפריה הסעודית, יכולת ייצור חימוש). היכולות הללו הרחיבו מאד את הפוטנציאל ההתקפי של צה"ל באיראן. ג. שתה"פ הצבאי העמוק מאוד בין צה"ל לבין לפחות חה"א של ארה"ב הוא בעל משמעות שהיא רחבה הרבה מעבר למערכה שהסתיימה. יחסים צבאיים קרובים הם מבוא מצויין לבריתות מדיניות ארוכות טווח. אני חושב על ה"הסכמה הלבבית" בין בריטניה לצרפת ב1904. ההסכמה הזאת שברה יריבות ועוינות בת מאות שנים (מן המאה ה-14) בין המדינות והתבטאה עשור מאוחר יותר בחיל המשלוח הבריטי לצרפת ב1914 ו1939. אחת מן התרומות המרכזיות לברית הזו היו הביקורים בצרפת של קצין בריטי בכיר (שמו היה וילסון אאז"ן) שנועדו לתאם שת"פ צבאי בין הצבאות. וכאן באות עוד שתי הסתייגויות חשובות: ד. בעניין השת"פ הצבאי עם ארה"ב, BB הימר all in על כל הקופה וזכה בה. הוא גם שילם מחיר מלא ומופקע על ההישג הזה. חלק מן המחיר הוא באובדן התמיכה בישראל של המפלגה הדמוקרטית, הבדלנים הרפובליקנים ודעת הקהל בכלל. החורבן הזה כל כך מקיף עד שמה שכתבתי בג' נראה מופרך. המצב באמת לא טוב עבור ישראל היום, אבל לענ"ד המצב הזה הוא במידה רבה תלוי נסיבות. לו אני בזרם המרכזי של הציבור האמריקני, לא הייתי מתלהב מן ה"התלהמות" האנטי-אמריקנית של הגורמים התומכים בפלשתינאים. האוירה האנטי ישראלית הקשה בארה"ב יכולה להתהפך כפי שהעוינות לצבא ארה"ב בתקופת מלחמת וייטנאם התחלפה באהדה גדולה כלפי המשרתים בו היום. ה. צבא ארה"ב התגלה במידה רבה כנמר מנייר. אין ספק שהסיבה המרכזית היא חוסר היכולת של טראמפ וצוותו שהפכה את צבא ארה"ב לענק המתרוץ כפרש בלי ראש. זה לא סותר את העובדות הבאות: רוב ההישגים במערכה היו של חה"א הישראלי. התרומות היחודיות של הצי והאוויריה האמריקנית לא "הבשילו" לכדי הישגים יחודיים של ממש. הצי האמריקני התגלה כהגנתי יותר מדי עם מעט מדי יכולת התקפית. מערכות המעקב האויריות התגלו כפגיעות. הטילים נגד טילים שלהם התגלו כיקרים מדי ובעלי יעילות מוגבלת והטילים חודרי הבונקרים שלהם התגלו בפעם השנייה כבר כיקרים הרבה יותר מדי ובעיקר כבלתי יעילים. קשה להעריך את היכולות האסטרטגיות והטקטיות של אנשי המטה בצבא ארה"ב בנפרד מן האידיוטיות של טראמפ והגסת. לסיכום צריך לומר ששיתוף הפעולה הנרחב מאד עם צבא ארה"ב הנחיל לישראל בסה"כ לא מעט אכזבות. זכרו כי בשלב זה ישראל וארה"ב היו אמורות לסמן X על המערך הגרעיני והבליסטי של איראן. זה לא קרה. המלאים נפגעו רק באופן חלקי והיכולות שהושמדו ישתקמו בשנה שנתיים הקרובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי עד ''לארה''ב יש אינטרס''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 779778 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK. עכשיו הבנתי. חבל, כי המשך התגובה המקורית לא קשור לנקודה זו. לגופו של טיעון, אני לא מוצא תועלת רבה במודלים הליוצנטריים מפני שרוב הפוליטיקאים הם הליוצנטריים במידה כזו או אחרת (אולי מפני שרוב בני האדם הם כאלו). בכ"ז ארה"ב היא דמוקרטיה ועשרות מיליונים הצביעו עבור ההליוצנטריסט הזה ולא עבור אחרים. ולא זאת בלבד שעשו זאת פעם אחת, אלא שחזרו על כך בשנית. אילו היה טראמפ הליוצנטריסט על מלא, הוא יכל להתרווח בבית הלבן, לחלוב את המשרה במקסימום ולעשות את המינימום בכל דבר אחר שיכול לסבך אותו. להתרשמותי הוא כן מנסה לעשות דברים, אבל אינן מבין שאישיותו הילדותית מושכת אליו שרלטנים ומגלומנים. הצוות שמקיף אותו, כמוהו עצמו, נעדר את הקישורים הנחוצים להוביל מעצמה בינלאומית. הסיפור של מדיניות ארה"ב מול איראן הוא של פטיש עצום שהכה במסמר באופן הבלתי יעיל ביותר האפשרי. דוגמה מובהקת של סוף מעשה בחוסר מחשבה גמור בתחילה. מדינאי אמריקאי שחשב להכריע את איראן בהפצצות אויר מוגבלות וזאת אחרי "הפצצות חג המולד" בוייטנאם Operation Linebacker II [Wikipedia] הוא חסר כל מודעות מדינית או היסטורית. "אִי לָךְ אֶרֶץ שֶׁמַּלְכֵּךְ נָעַר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי תהליך ההחלטה של טרמאפ בעניין איראן - מציע לקרוא את התחקיר שקישרתי אליו בתגובה 784580 שמתאר איך התגלגלו הדברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרט נוסף מתמונת מלחמת איראן: מטבע לשון נפוץ שנשמע הוא : "כל מלחמה מסתיימת בהסכמי שלום". בפועל זה פשוט לא נכון. בפרט בעידן שלאחר מלחמות העולם, רוב הסכסוכים מסתיימים בהפסקות אש שהן מבוא לסיבוב הבא. מלחמה מודרנית בהקף מלא היא כנראה עניין יקר מאד תרתי משמע. לאחר תקופה קצרה או ארוכה, הצדדים מגיעים לאפיסת כוחות ולכן הפסקת האש. במקרים שאין מוכנות לשלום, הםסקת האש אינה מבוא לחסכמי שלום, אלא רק הפוגה עד להתפרצות המזויינת הבאה. ובפרט, כך נראה נכון לעכשיו, זה המצב בחזית האיראנית. מדוע זה בכלל ראוי לציון? משני טעמים. א. לBB יש כיסוי למקרה כזה. גם אם לא יושגו הישגים הסכמיים נוספים, הוא יכול לטעון שדי בנזק שנגרם לתשתית הגרעינית והבליסטית של איראן, כדי להצדיק את המלחמה. טראמפ במצב קשה יותר. ללא הישגים של ממש במו"מ הוא יתקשה מאד להסביר מדוע בכלל יצא למערכה הזו, בניגוד גמור להבטחותיו. הקשקושים הפוטוריסטיים-פאשיסטיים בנוסח מארינטי מ-1909 על יופיין של מכונות המלחמה של צבא ארה"ב לא נראה לי שיתפשו. אפאחד לא פקפק ביתרון הצבאי של הצבא האמריקני גם לפני המלחמה. זהו שינוי טון אצל טראמפ שנשמע תמיד די מזלזל באנשי הצבא. (זכורות אמירותיו המזלזלות כלפי ג'ון מקיין שהיה שבוי מלחמה בוייטנאם). ב. זה מצטייר כתהליך שיכול לשרטט את קווי המתאר של סוף הציביליזציה: מלחמות מקומיות חדשות שממשיכות להתפרץ מבלי שהמלחמות הקודמות מסתיימות. גל המלחמות הזה הולך ומעצים את הפצת הנשק הגרעיני ואת הסיכוי שמישהו חשתמש בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זה יהיה שער הניצחון הג-ד-ו-ל והי-פ-ה ביותר בכל מקום בעולם" מקור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוכנויות המודיעין בארה"ב מעריכות שחרף המלחמה, היכולת של איראן לפרוץ לפצצה גרעין לא השתנתה מהותית - ועדיין עומדת על 9 עד 12 חודשים: "תוכנית הגרעין תיפגע כשהאורניום המועשר יוצא מחוץ לאיראן - או יושמד" כתבה בטמקא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חולק על כך שעניין האורניום המועשר הוא חשוב. אבל צריך לשים זאת בפרופורציה. איראן יכולה לקבל פצצה גרעינית מוכנה מצפון קוריאה, פקיסטן, סין, הודו או רוסיה. הפצה כזו של נשק גרעיני לא קרתה עד עכשיו, אבל תמיד יש פעם ראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את התשובה שלך.. אז מה שאיראן תאורטית יכולה לקבל פצצה גרעינית מוכנה. תאורטית גם אפשר למות בתאונת דרכים. עניין הגרעין האיראני הוא "ביג דיל" עוד מנאום ה"פצצה והקו האדום" של נתניהו באו"ם ב 2012, דרך הסכם הגרעין של אובמה ועד ה"הישגים האדירים" שנתניהו התגאה בהם בסוף המלחמה. אם זה ביג דיל, אז אמא שלי מתלוננת בצדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חלקתי על כך. טענתי היא שצריך לשים גם את המטרה הזו במסגרת של מחיר ותועלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טראמפ עבר זה עתה את אחד המבחנים הקריטיים שכלל לא ברור עם ניחן בכישורים הנדרשים לעמוד בו. הוא מגיע לפסגה עם שי ג'ינפינג קצת מרוט וחבול. הצבא ההטוב בעולם לא ממש ספק את הסחורה והוא מחזיק בידיו קלף יחיד שהוא קצת חרב פיפיות: המצור על מיצרי הורמוז. עם הקלף הזה הוא צריך לשאת ולתת עם היריב תוך שהוא נזהר מלתת לסין שום סיבה לחשוב שארה"ב לא תגיב בכל דרך שתראה לנכון במקרה של פלישה לטייואן. הוא יכול להבטיח שארה"ב לא תכיר בטיוואן כמדינה עצמאית בתקופת כהונתו, אבל אסור לו לתת לסינים שום סיבה לחשוב שארה"ב תשלים עם התקפה על טיוואן (כפי שקרה לפני פלישת סדאם חוסיין לכווית). למעשה טראמפ כבר נכשל בכך בכל מיני קשקושים לא זהירים ברשת החברתית. אבל כישלון קטסטרופלי כזה מול היריב הסיני הזהיר מאד, עשוי לשכנע אנשים רבים הנמצאים בנקודות השפעה שטראמפ הוא אידיוט חסר אחריות וסכנה לעולם המערבי כולו. לאופוזיציה הישראלית אני ממליץ להוסיף לדף המסרים את המסר הבא: המחיר ששילם BB בעבור טוויית היחסים המיוחדים עם ארה"ב של טראמפ היה שריפת הרבה גשרים בין שתי המדינות (הגשר היהודי, הגשר הדו-מפלגתי, הגשר הערכי). הקשר שנטווה עשוי להתגלות כקשר אישי בין שני אגו-מניאקים. ברגע שBB ילך, כל ממשל שיחליף אותו בישראל עלול להיתקל בקשיים עצומים גם עם הממשל של טראמפ. (המסר הזה לצערי לא רלאבנטי לבחירות, אבל עלולים להזדקק לו מיד לאחריהן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ינון מגל צייץ היום: "קושנר וויטקוף מכרו אותנו, יש להם עסקים עם קטאר, יהודונים מכרו אותנו" וואלק. הרבה חמאה יש לו על הראש (בענייו קטארגייט) אנשים אצלי בעבודה מתכננים לצפות הערב בפטריוטים רק כדי לראות את הטרללת. אבל ברצינות, יש יסוד של אמת בכעס של מגל. העסקה כנראה רעה לישראל ושם שמחה לאיד לא מחפה על זה. ולא תפצה על המחיר ועל ההרוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הפרוון מכר אותנו, מצבנו לא טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכר ההבנות המלא בין ארה"ב לאיראן פורסם הערב. זהו צעד בדרך ל"הסכם סופי". ישראל לא מוזכרת במזכר ההבנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סעיף 1: ארה״ב וישראל פתחו במלחמה. סעיף כזה הוא בעצם ניצחון של אלו שלא פתחו בה. סעיף 2: עוד נקודה לאיראן. סעיף 3: עוד ניצחון של איראן. הם בעצם לא מתחייבים על שום דבר כדי לקבל את 1 ואת 2. סעיף 4: ניצחון מובהק של איראן. הם יוצאים מהמלחמה עם כוח גיאו פוליטי שלא היה להם לפניו וארה״ב עפ״י ההסכם יוצאת עם פחות כוח גיאו פוליטי משהיה לה לפני המלחמה. סעיף 5: יצירת פתח לדיאלוג ומשא ומתן של איראן עם מדינות האיזור וביסוס כוחו של המשטר הקיים. ניצחון ברור של המשטר באיראן. סעיף 6: כסף! המון כסף ושיתופי פעולה כלכליים שיזרום לאיראן. שוב ניצחון מובהק על המשטר באיראן. סעיף 7: עוד ניצחון איראני (אפילו יותר מובהק. זה ניצחון מוחץ). מי חלם על דבר כזה לפני היציאה למלחמה? סעיף 8: הבטחה כללית בנפנופי ידיים לאי פיתוח נשק גרעיני, בלי שום הבטחה של איך, מדוע ומתי. הסכמות כלליות וחסרות משמעות שהיו קיימות גם בהסכם של אובמה שטראמפ טוען שהוא היה גרוע ולכן הוא זרק אותו לפח. סעיף 9: הא?! סעיף 10: שוב, איראן מקבלת מה שהיא רוצה. האם יש בהסכם הזה משהו שארה״ב רצתה וקיבלה? נמשיך לקרוא. סעיף 11: עוד סעיף שמשאיר את איראן אחרי המלחמה במצב טוב יותר מלפני פתיחת המלחמה. סעיף 12: אז ארה״ב תהיה בעצם תחת פיקוח? זה מה שהנושאים ונותנים האמריקנים הצליחו להשיג? כל הכבוד. כל הסעיפים רק מדברים על מה ארה״ב מתחייבת לגביו. סעיף 13: כמו ישיבה שבסופה מחליטים שצריך לעשות ישיבות ובה המנהל מרוצה מהפרודוקטיביות של הישיבה. סעיף 14: שוב, הסכם שבו כל ההתחייבויות הן על הצד האמריקני, כולל הסכמה על כך שיהיה מנגנון פיקוח על מה שהאמריקנים עושים. זה הסכם כניעה פר אקסלנס. על מה היתה המהומה ולמה ישראל וארה״ב יצאו למלחמה הזאת שהן לא באמת רצו לנסות לנצח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל כי נתניהו לא רוצה ללכת לכלא. ארה"ב כי טראמפ רפה-שכל מתלהב שחשב שזה יהיה מגניב לעשות עוד ונצואלה. נכון שישראל וארה"ב הפסידו אבל יש לזכור שטראמפ: 1. כבר רגיל להפסיד והתגובה שלו להפסד היא להכחיש שהוא הפסיד 2. לא הוציא אגורה מכיסו על המלחמה הזו 3. הוא ומקורביו כבר עשו עליה כמה סיבובים קטנים בשווקים, ומכל המיליונים והמיליארדים ש"איראן תקבל" הם יגזרו קופון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נו. זו היתה שאלה רטורית. אחרי כל הזמן הזה שעבר (ולמרות שאריק כבר הודה בטעות), אני עדיין לא מצליח להתאושש מהסחרחורת שקיבלתי כשקראתי את תגובה 768419. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר היחיד שנשאר להתנחם בו (שמחת עניים) זה שהתחביב של נתניהו וטראמפ המטומטמים להשתמש ב-Footguns ככלי נשק זה משהו שגם ההנהגה האיראנית מאוד מחבבת לעשות וגם החבר׳ה הנחמדים האלה מתעקשים לירות לעצמם ברגל בכל הזדמנות שרק אפשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(סליחה שאני מתווכח עם עצמי באייל, אבל...) זה כמו איכר שמתנחם בכך שגם אצילי האויב מטומטמים, בזמן שאבירים עם עיטורי קסדה של כל הצדדים שורפים לו את הכפר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני כפרים, שאבירים וכנופיוות מחוללים בהם שמות, והתושבים שרים בשמחה לכפר השני ''שישרף לכם הכפר'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפראזה של ''אנו מוכנים לשבת במקלט במקלט בשביל ...'' היא קלישאה ישראלית מופרכת. מי שמשתמשים בה, מנהלים מו''מ עם עצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מוכנים שאשה תהיה בגדוד, אפילו אם היא בפלוגה אחרת, בכלל בכח הפינוי הרפואי - והם בתוך טנק. טנק המרכבה מוגן מהרבה איומים אבל כנראה לא מגן מספיק מהטומאה הנשית. ובשם הטרלול הרגרסבי הזה, חלק מהמילואימניקים הדתיים משתמטים. כתבה בטמקא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאול אמסטרמדסקי בכתבה על מגמות ארוכות טווח מדאיגות במשק. כולל התיחסות (איך לא) לחרדים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות הסיפא משדרת אופטימיות זהירה בנוסח ׳מתוך שלא לשמה, בא לשמה׳. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקונץ הישראלי היה שאפשר לשנות את הדמוגרפיה ולחמם את הכלכלה על ידי עליה מסיבית. הממשלה הנוכחית אמנם פועלת נמרצות כדי למרר את חייהם של יהודי התפוצות, אבל בו זמנית יוצרת תנאים עוינים ליהודים בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערב הותר לפרסום שמו של חלל צה"ל ישראל רקאנטי. חלל צה"ל השביעי שנהרג בדרום לבנון מאז "הפסקת האש" עליה הכריז טארמפ לפני כחודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט נהדר. נתניהו, לטענתו, התריע כבר לפני 6 שנים, על סכנת הרחפנים. זה אותו אחד שאמר לפני 3 שבועות, בעניין הגידול: "אתם מכירים אותי. כשמעבירים לי מידע בזמן על סכנה אפשרית, אני רוצה לטפל בה מייד". איזה חרטטן. בינתיים הוא שוב עסוק בבפיוס המפלגות החרדיות. לשם מה? כדי לקנות עוד חודש על הכסא? זה מה שמעסיק אותו? (נ.ב. שאלה רטורית. התשובה היא כן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד אחד הותר לפרסום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר הותר לפרסום על עוד 4 הרוגים בלבנון. סה"כ מאז תחילת המערכה בלבנון באמצע מרץ, אנחנו עומדים על 23 חללים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מעלה מן האוב את עניין ההגירה מרצון מעזה. לדעתי הבוס מחפש כותרות למערכת הבחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש המלל המיותר. המלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רונן ברגמן עם פסימיות מסוימת לגבי ההסכם המסתמן. בעיני, בוודאי שהסכם עדיף על המצב הנוכחי שבו חיילים מתים כל שבוע ללא שום תוחלת. גם התוכן של ההסכם הוא התפתחות חיובית: - עצם זה שיש פה יוזמה דיפלומטית ולא מקבלים את העצות של הגנרל דרדרלה (תגובה 785483) - שכבר הצהיר שההסכם הוא טעות גדולה. - "לבנון דוחה את טענותיה של כל מדינה להשתמש בכח בשמה" זו מכה דיפלומטית לאיראן (שמנסה לחבר את הזירות). עוד סיבה לכך שחיזבאללה לא מרוצה. מצד שני: ברגמן מביע חשש כבד שממשלת לבנון לא תעמוד ביישום - לקיחת האחריות הבטחונית באיזורים מהם ייסוג צה"ל. גם הכתבה הזו מפרטת על הפער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקביל לאירוע הקשה בלבנוו בו נהרגו שני חיילים צה"ל נאלץ לרדוף אחרי נערות שמנסות להקים התנחלות בלבנון. "הארוע הזה יוצא משליטה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין לבדוק למשל בכמה תיקים של גניבת ארנק המשטרה מטפלת וכמה פענוחים היו. אני לא אופתע אם יתגלה שאין בכלל תיקים כאלו ולמעשה אפאחד לא מעלה על דעתו היום אפילו לדווח עליהם. יש לא מעט אינדיקציות להתנוונות של המשטרה ואכיפת החוק בתחומים שונים. במקרים שנתפסים "מסתננים לתיאבון" כאלו, הדעת נותנת שיזכו לטיפול מהיר שיתרום למאזן ההכנסות של המדינה באותו אופן שהדבר נעשה לגבי עבירות תנועה בדרכים. מעניין לבדוק איפה במערכת התהליך נדפק. האם יתכן שבהוראה מלמעלה, מלכתחילה אין תהליך? מתקבל רושם שמי ש"חשוד" בהצבעה לממשלה הנכחית, לכאורה, יש לו פטור מהרבה חוקים. וגם ברמה המשפטית, אני תמה איך אפשר לעשות משהו כנגד מי שמסתנן לעזה בזמן שלא עושים דבר נגד מי שמתפרץ לאתר דתי של דת אחרת ומפר את הנהלים שנקבעו לאתר זה? אכיפה בררנית? במילים אחרות, אחרי פסטיבל הפרובוקציות בהר הבית, מי מתפלא על ביזוי הוראות צה"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר מאכיפה בררנית- אקס טריטוריות. לחרדים שמצפצפים צפצוף ארוך על חוקי המדינה לא רק בעניין הגיוס (אזכיר את הקורונה ואת ההפרדה המגדרית באוטובוסים ועכשיו גם במדרכות) ושלוכדי עריקים ולעתים גם שוטרים לא יכולים לפעול בשטחם. למתנחלים שעושים ככל העולה על רוחם ושאף אחד לא מתנהג כאילו שהתנחלות בלתי חוקית היא, ובכן... לא חוקית! לבדואים ולערבים בכלל אצלם האכיפה הנחלשת מחזקת את עולם הפשע. ולאחרונה חל כרסום נוסף כאשר מעשים "ימניים" אלק כמו פריצה לבסיס צבא או תקיפה של נוצרים מטופלים בכפפות של משי. נראה כאילו חצי מערכי מגילת העצמאות נזרקים לפח בידי הממשלות האחרונות. הטענה של ה"ימין" כנגד אליטות שמאלניות שנהנות מפטור מהחוק היא יותר מאשר "הפוסל- במומו פוסל", היא ממש גזלייטינג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש כך. אני נזכר בשקמה ברסלר נגררת בידי שוטר בודד לניידת בשל ניסיון כושל לחסום כביש. כל המחזה נראה לי כטקס ביזארי. מן הסתם היא בילתה כמה שעות בתא מעצר ואח''כ שוחררה. נראה לי שהטקס חסר העוקץ הזה הוא סוג של ענישה. הבעייה היא שאנשים נורמטיביים עשויים לחוות חוויה כזו כעונש, אבל לעבריינים אמיתיים זה כלום ושומדבר. במציאות הנוכחית מדובר במצב האבסורדי בו הענישה היחידה בשטח היא לאנשים שומרי חוק בד''כ בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נערי הגבעות צרים על כפר פלסטיני בהעלמת עין (שלא לאמר עידוד) של הקואליציה. פלנגות פשיסטיות של השלטון. ולא, זה לא 70 נערים מבתים הרוסים כפי שנתניהו שיקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבתים הרוסים של פלסטינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רון בן ישי: מטרת הפורעים (שמקבלים עידוד מהממשלה) היא לצרוב טראומה בתודעה של צה"ל והמשטרה, כדי להרתיע אותם בעתיד - גם אם השלטון יתחלף בבחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא רק: בְּשִׁלְטֹון הַכּוֹפְרִים אֵין אָנוּ מַאֲמִינִים וּבְחֻקּוֹתֵיהֶם אֵין אָנוּ מִתְחַשְּׁבִים מדובר בפיגועי טרור יהודי שמטרתם להבעיר אשקודש בשטחי יו"ש ואם אפשר בא"י כולה ולהכריח את בורא העולם לפסוק, דינו של מי להשמד מעל אדמתו. J.K. Rowling קראה להם בצדק אוכלי מוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שגריר ארה"ב בישראל כינה את הפורעים "טרוריסטים ישראלים" וקרא לישראל לסלק אותם. הוא גם טען שהצבא והמשטרה הגיעו לבקשת ארה"ב. עוד צוין שהשגריר, האקבי, הוא תומך נלהב של ישראל שהצהיר בעבר שיו"ש היא חלק בלתי מפרד מישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד שקורא לילד בשמו. החברה שלנו נירמלה טרור יהודי. ערוץ 12 נירמל את בן גביר לפני כמה שנים ועכשיו את חגי סגל. זה כאילו שהיו הופכים את מרואן ברגותי לפאנליסט. עברנו דרך מאז "הוא היה מטורף אמר פוליטיקאי משופשף" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הנזק התדמיתי לישראל כתבה במאקו ניו יורק טיימס: מאות מתנחלים ישראלים מטילים אימה על פלסטינים כמעט ללא מורא לאורך כל השנה. לעיתים, חיילים אף השתתפו באלימות, אומרים גורמים פלסטינים וישראלים, במה שמשקף בעיות משמעת שהצבא עצמו הכיר בהן כבעיה גארדיין: ש"מתנחלים וחיילים מנתקים את המים והחשמל לבתים ומונעים קבלת טיפול רפואי, במסגרת מסע טרור.. שהאלימות הנוכחית "היא חלק ממהלך רחב יותר של טיהור אתני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם יום אחד נגיע לחילופי אש בין צה''ל לטרוריסטים יהודיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שעוד לא הגענו לזה זו תעודת עניות. לצה''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחצית הראשונה של 2026 נרשמו 660 אירועי "פשיעה לאומנית" באיו"ש (זה יוצא לי 4 ביום!), לצד 45 תקיפות מכוונות נגד כוחות הביטחון. 146 נפגעים פלסטינים, מהם 6 הרוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשיעה לאומנית של ישראלים ביהודה ושומרון [ויקיפדיה] (מה שבאמת מעניין בערך הזה הוא דף השיחה שלו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד אירוע היום. חבורה של מתנחלים הגיע לטיול (?) בכפר בשטח B, ליד חברון, ללא תיאום עם צה"ל. במקום התפתחו עימותים. דווח שפלסטיני אחד נהרג ומבנה עלה באש. מקור "גורמים בצה"ל רואים את האירועים האחרונים בחומרה רבה ומסבירים כי השטח נמצא במגמת הסלמה" - האם הפטריוטיים מודעים להתבטאויות התבוסתניות האלה? אתמהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ח"כ הכנסת סוכות מבעיר את השטח. דובר צה"ל: הוא ניצל את הכוח, שיקר ופעל באופן מניפולטיבי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר הכנסת שמחת תורה 23 היה ראוי לקרוא לו. זה שבגללו גדודים עברו לשמור עליו בסוכה שלו במקום להציל מאות נרצחים בעוטף. אגב, לא פלא שהוא מבעיר את השטח. זה עבד היטב לו ולשולחיו בפעם הקודמת, אז יש לו סיבה טובה לעשות זאת שוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לקרוא על ההיסטוריה של נער הגבעות צבי סוכות. להערכתי הוא סתם פירומן על דעת עצמו. בן גביר לייט. מוצר דומה, רק מדולל. בכל מקרה על פי הכתבה פה: 1. נתניהו העביר ביקורת ואמר שאסור לקחת את החוק לידיים. 2. בקב וואצאפ פנימית של הציונות הדתית אחד הח"כים שאל: זה חלק מהקמפיין או שהחלטנו להתאבד סופית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אז אמר, אבל מאד חלש ובלי אפילו להזכיר את העבריין. מס שפתיים ותו לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסמוטריצ’ים מבקרים ומבקרים. אבל לא נוקטים בצעדים מעשיים מעבר לכך. לדוגמה: הם לא מנסים להחרים את הטרקטורונים לפושעים מועדים. שני השרים מהמפלגה הזו שפכו לשם המון כסף, ואם הם היו רוצים, הוא לא היה מגיע לפורעים. אבל הם מימנו את המאחזים של הפורעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר שפעם להרוס אנדרטות היה טרלול פרוגרסבי, היום אני לומד שזה דבר שפוי לעשות ושהויכוח הוא אם ראוי לעשות את זה ללא על ידי הממשלה או על ידי אזרחים פרטיים (שלא גרים במקום!). תחליטו. ובקשר לדובר צה"ל, זה כבר מביך. יכול להיות שיש מישהו שעדיין מאמין לו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה אחרי ביקור של שגריר ארה"ב באחד הכפרים שצרים עליהם ה"פורעים" - נתניהו מודיע על פינוי חוות בשטח B תחת לחץ אמריקני כבד. הכתבה מלאה בתיאורי בלהות של צה"ל על הזירה שעומדת להתפוצץ. "מגמת הטרור הולכת וגדלה". לא קריאה נעימה. אבל זה כנראה פחות מדאיג את נתניהו. הצינים יגידו שהוא דווקא מעוניין בקצת דם לפני הבחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הנחה. יש כבר החלטת ממשלה נגד מאחזים בשטח B. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא הספיק. בריטניה הודיעה על סנקציות כלכליות נגד התנחלויות. אני מניח שכולם שמעו. אבל מה שיותר מדאיג הוא שעל פי דיווח בעיתון אקסיוס, טרמאפ עודכן מראש על הכוונה הזו - בשיחה עם ר"מ בריטניה - ולא הביע התנגדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה במאקו לליאור שליין יש פרוייקט שבו הוא משוחח עם בני נוער "בגובה העיניים" ומעלה סרטונים קצרים לרשת. לאחרונה הוא העלה סרטון של "שהיד יהודי". נער שמצהיר על עצמו שהוא גזען (ומספר שנהרגו לו קרובי משפחה ב 7 באוקטובר). בסרטון הנער אומר: "תן לי סכין, תן לי רובה, תן לכולם, ואני אהרוג את כולם. כל ערבי בארץ צריך למות" ועוד אומר: לא אכפת לי למות כדי להרוג ערבים. שליין ניסה לדבר איתו בהגיון ובנימוס אבל לא נראה שזה שינה משהו. אחרי בקשות של הורים ומורים1, שליין הוריד את הסרטון אבל שאל: איפה הייתם עד עכשיו? זו המציאות. להוריד סרטון לא משנה את המציאות. בכתבה בעיקר מתמקדים במצב העגום של הגזענות בארץ שהיא במגמת עליה ברורה. למשל בסקר בקרב בני נוער: - 40 אחוז תמכו בשלילת זכות הצבעה לערבים - רבע תמכו בהפרדה בין יהודים לערבים במרחב הציבורי ובהחרמת עסקים ערבים --- 1 הפנים של הנער בסרטון הוסתרו חלקית ולא נמסרו פרטים כמו שם או עיר. אבל אני מניח שבקהילה שלו קל מאד לזהות מי זה. מצד שני - זה נראה שהוא לא מתבייש או מסתיר את הדעות שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי דעה קדומה נגד שליין והסרטון הזה לא שנה דעתי. מדובר בסה"כ בבידוריזציה של הגזענות. בפעם הבאה הוא יראיין תנין ואת חבל התלייה. מאחר ולא ראיתי לא אביע דעה על הנער. פילוסוף וחכם הדור הוא איננו. שליין, עם כל הכבוד, אינו ערוץ חדשות. לאחר שהבאת כמה פנינים מהוגה הדעות הצעיר, היה צריך לראיין את ראש המועצה, מוריו והוריו של הילד, כדי לדעת באיזו ערוגה צמח הקוץ הזה. ה"תועלת" היחידה שצמחה מן הסרטון היא שעכשיו כל הילדים האידיוטים יודעים מה צריך להגיד כדי להופיע בסרטון של שליין. לאחר מה שקרה ב7.10 זה לא כזה מופלא שישראלים לא אוהבים ערבים. להציג את שוטי הכפר כמורי הדור זה מועיל כמו שהכתבות השואלות עוברי אורח מיהו ארלוזורוב מועילות לתיקון החינוך בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> הסרטון הזה לא שנה דעתי... לא ראיתי נו. אם לא ראית, מן הסתם שהוא לא ישנה את דעתך.. מה גם שליאור שליין הוא לא הנושא. אני רק אגיד שמרגישים היטב שלא ראית לא את הסרטון הזה ולא את הסדרה. אין בו שום אלמנט "בידורי". ולגופו של עניין שליין הוא לא הדר מוכתר ולא מפרסם רק את מי שאומר את הדברים הפרובוקטיבים ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל ראיתי סרטונים שלו. ממש לא חושב שיש מקום להשוואה לסמרטוטרית מוכתר. אתה הרי לא מציע לעצמנו לאמץ את הסטנדרטים של המפלגה הBBית? אני חושב שלדעתי בעניין זה כן יש ערך מפני שעם תוכן הדברים אני בד"כ מסכים. יש ביננו כנראה מחלוקת ביחס להגדרת בידוריות. בעיניי דרוקר, סגל וכספית, אופרה, ברקו ואסרף הן תכניות בידור ולא חדשות כמו מקור או אילנה דיין. ההבדל בין הסרטונים של שליין לארץ נהדרת לא גדול. אם שליין היה מראיין אנשים שיש להם מה להגיד או עורך תחקירי עומק בנושאים שונים לא הייתי מתבטא כך. בינתיים זה הכי קרוב לסטנדאפ, בלי קשר לתוכן הדברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר באי הבנה. להבנתי, לא ראית את הסרטונים בסדרה. בהחלט, שליין מעלה גם סרטונים סאטיריים. ולא מדובר עליהם אני מדבר איתך על א ואתה מדמיין שמדובר על ב, ובאמת אין טעם לדיון. אין שום קשר בין הסטנדאפ של שליין לבין הסרטון הזה או הסדרה שאליה הוא שייך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אי הבנה. פשוט טעות וחוסר ידיעה שלי. בעבר הוא עשה מין מערכונים וסטנדאפ. במשך הזמן כנראה השתנה לפודקאסטים קצרים על פוליטיקה כאשר החידודים וההתחכמויות הפכו למינוריים. ראיתי 2-3 סרטונים ברשימה שלך. כמו שאמרתי, יש לי דעה קדומה ולא הטעם שלי. נראה לי כמו אלוף העולם בהבקעה מול שער ריק. בסרטוו על שתי מדינות לשני עמים, הטיעון שרק זה יביא ביטחון אמיתי נשמע ממש חלול. הדעה היום החל מBB ודרומה, היא שמדינה פלשתינאית כרגע אינה אינטרס ישראלי. אולי חזון לעתיד רחוק. אם היה מביא מישהו במשקל כבד בדעה אחרת ומנהל איתו שיח, אולי היה מעניין אותי יותר. למיטב ידיעתי אין גדודים של בני נוער ששליין מצליח לגייס. זה לא מבטל את החשיבות של מה שהוא עושה. זה חשוב שבני הנוער שלנו יכירו את הדעה האחרת שלנו. (הנוער שגדל בציבור הימני-BBאי הוא דור חרש ואבוד). אני מסתייג משליין כחלק מהבראנז'ה של מירב מיכאלי, המוכתרללת ואחרים שנכנסו לפוליטיקה מבלי להפנים (כמו יאיר לפיד) שפוליטיקה זה עיסוק רציני ולא חלטורה. אם שליין מתכוון לעסוק בזה, יכל להעמיד עצמו לבחירה כמו רדמן. סרטונים ברשת זה פוליטיקה כמו שטיקטוק זה עיתונאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט מותר לך לבקר את שליין. אבל במקרה הזה זה לא הבקעה מול שער ריק, אלא הבקעה מול קבוצה שבכלל לא קיימת. כי הרי זה לא הנושא שהעליתי. אמרתי מותר? הייתי צריך לאמר: רצוי. הערות שוליים זה הלחם והחמאה של האייל הקורא. אבל הנושא שהעליתי נמצא בכותרת. רק רציתי להסביר בתת כפתיל הזה שאין פה איזשהו "בידוריזציה של הגזענות" (אני מצטט במדויק מה שכתבת). אפשר, אם אתה כמובן רוצה - לא חייב - לדבר על העניין עצמו. במסגרת אירוע שבו מבוגר א דיבר עם נער ב על פוליטיקה, לא בידור ולא בטיח, סתם שיחה - פתאום צצה תופעה שהחברה הישראלית ממש לא אוהבת לדבר עליה. מה זה לא אוהבת? ההורים והמורים מבקשים להסיר את הסרטון. אז התופעה הזו קיימת וגם אחרי שנמחק הסרטון היא קיימת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. את דעתי על הנושא בכותרת אמרתי במשל: ישנם כתבות בהן איזשהו שדרן מתחכם יוצא לרחוב ושואל עוברי אורח מי זה ארלוזורוב ומי היה רוה"מ הראשון של ישראל. הסרטון של שליין, תורם בערך כמו שהכתבות האלו תורמות לקידום החינוך בישראל. הילד מטומטם והפושעים האמיתיים הם הוריו, מוריו וראש המועצה האזורית. אם ה"גאון" היה אומר שצריך להחזיר את המרוקאים למערות ואת התימנים למדבר, אלו שהזכרתי היו אומרים לו לסתום את פיו. בינתיים, קראתי מה שאתה והאייל האלמוני כתבתם על המאמצים לטאטא את התמונה מתחת לשטיח. קבלתי ויבוא על הברכה שליין שהציף את הזוועה הזאת. הבושה של אנשים למשמע הדברים, היא סימן טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סרטון חדש עם עוד מיני-נאצי (הוא לא רוצה להרוג את הערבים, רק להשליך אותם לגטאות ולשלול מהם זכויות אזרח או תעסוקה). השאלה מה הסרטון הזה "תורם" היחא לא השאלה הנכונה, הסרטונים האלה מראים לנו את המציאות, אלה האנשים שישרתו בצבא, אלה הדעות של האנשים שמשרתים היום בצבא, אלה התוצרים של מערכת החינוך הישראלית. הסרטונים האלה מסבירים לנו למה דובר צה"ל צריך לשקר כל הזמן, למה הנהלים האלה, שמתחדדים כל הזמן, מעולם לא יהיו חדים מספיק, ולמה כל לוחמי ה-Hasbara נשמעים מגוחכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנשים האלו תמיד היו. יכול להיות שהפרופורציות משתנות. אבל אנחנו לא מדברים על מה שאיש אחד או אנשים אחדים עושים. השאלה היא מי בעומד בראש ומהם הערכים שהוא קובע לארגון. אחת המסקנות המוזרות שהגעתי אליהן הוא שאילו בראש המדינה עמדו אנשי שמאל, היה לי יותר קל לקבל את אותם דברים בהם מאשימים את צה''ל. הבעיה העיקרית שלי היא שמלכתחילה בלתי אפשרי להאמין שצה''ל מתנהל על פי אותם עקרונות שמנהיגי המדינה בועטים בהם בפרהסיא כל שני וחמישי. איך ניתן להאמין שצה''ל משתדל לצמצם את הפגיעה בבלתי מעורבים כאשר השר עמיחי אליהו שוקל להפיל עליהם פצצת אטום. המלחמה אינה מקום שבו פורחים הערכים האנושיים ביותר. פושעי המלחמה האמיתיים הם אלו המבטלים את הערכים האלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
׳איך ניתן להאמין שצה"ל משתדל לצמצם את הפגיעה בבלתי מעורבים כאשר השר עמיחי אליהו שוקל להפיל עליהם פצצת אטום׳. > הניסיון לקשור בין פליטת פה של שר פוליטי זוטר (שר המורשת) וחסר סמכות לבין המדיניות המבצעית של צה"ל חוטא למציאות הפיזית בשטח. מילים של פוליטיקאי חסר תיק ביטחוני, אינן מזיזות גרם אחד של חומר נפץ, אינן מכתיבות מטרות ואינן קובעות פקודות פתיחה באש, הן רעש רקע נטול כל תוקף אופרטיבי. צה"ל פועל תחת שרשרת פיקוד מוגדרת המונעת מחישובים אסטרטגיים קרים, שבהם פגיעה חסרת הבחנה בבלתי מעורבים מסבה נזק אדיר למטרות הלחימה, למשאבים וללגיטימציה הבינלאומית, ולכן השקעת המשאבים בצמצום הנזק ההיקפי ובפינוי אוכלוסייה משרתת ישירות את האינטרס המבצעי. הטענה שהצהרה מתלהמת מעידה על כוונות הצבא מופרכת בדיוק כמו הטענה שנאום בעדנא דריתחה של נשיא אוניברסיטה מכובד, הופך את כל החוקרים תחתיו לפושעי מלחמה. מדיניות צבאית נמדדת אך ורק בשורה התחתונה, בפקודות, בניהול הסיכונים ובתוצאות הממשיות בעולם האמיתי, ולא בפופוליזם זול של נבחרי ציבור שאין מאחוריו שום נגיעה להפעלת הכוח בפועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם מי שכתב את זה הוא "שר פוליטי זוטר... וחסר סמכות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה על נשיא המדינה שמחק שלשום את הרישום הפלילי של המוציא להורג על דעת עצמו אזריה? מספיק להאשים את הזוטרים, רוח השליט נושבת מלמעלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
׳מספיק להאשים את הזוטרים, רוח השליט נושבת מלמעלה׳. > מסכים עם גישתך. לקחת את הזוטרים ולצבוע אותם באדום זה תמיד נוח וזמין, אבל אם רוצים לטעון שיש כאן מדיניות שיטתית, צריך להראות את החיבור לדרג שמוסמך לקבוע אותה, ולא להסתפק באמירות של מי שנמצא בתחתית שרשרת הפיקוד. מכאן עולה השאלה המתבקשת (אם רוצים באמת לנהל עליה דיון) ושלא מחודדת דיה והיא - האם אכן הייתה מדיניות של הדרג הפוליטי(רה״מ ושר הבטחון) והדרג הצבאי (הרמטכ״ל) להשמיד את עזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון נשמע לי קצת איש קש. מה זה אומר "להשמיד את עזה"? בטוחני שלא ירדה פקודת מטכ"ל "להשמיד את עזה" וזו לא הוגדרה כמטרת מלחמה על ידי הקבינט. אז מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סומך על מומחיותך בזיהוי אנשי קש. אם כך, אחזור לתחילת הדיאלוג עם שוקי. >> שוקי: ׳איך ניתן להאמין שצה״ל משתדל לצמצם את הפגיעה בבלתי מעורבים, כאשר השר עמיחי אליהו שוקל להפיל עליהם פצצת אטום?׳. אני טוען מולו עקרונית, שאין קשר הכרחי בין אמירתו של שר המורשת לבין המדיניות והפעולות של צה״ל בשטח וזאת כמפורט לעיל. מכאן גם נובעת השאלה : אילו פקודות, הנחיות או הוראות של הדרג המוסמך כן מוכיחות שצה״ל לא השתדל לצמצם את הפגיעה בבלתי מעורבים? והרי זו ליבת הוויכוח של טענות הנז״א ותומכיהן שטרם הוכיחו את טענתם. אם רוצים לקשור בין אמירות פוליטיות לבין מדיניות צבאית, צריך להראות את החיבור הזה בראיות ולא להניח אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיש הרבה מעבר לפקודות ישירות. ראה למשל מה קרה הקדנציה במשטרת בן גביר, שגם בלי פקודות מפורשות הפנימה היטב את רוח המפקד. עצרה, הרביצה והפעילה אלימות מתמשכת מול הפגנות נגד הממשלה ולא עצרה אף אחד בהפגנות ירדים וימנים, (שלא לומר טרור יהודי בשטחים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר נשכחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדול! אבל ככתוב במקורותינו, האב ייסר אותנו בשוטים והבן מייסר אותנו בעקרבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. הוא ראש ממשלה. הוא אחראי על שר הבטחון ועל צה״ל. לא ברור לי איך הגעת למסקנה שנתניהו הוא ״שר פוליטי זוטר... וחסר סמכות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז, אני לא מבין למה אתה נתלה דווקא באמירה של שר המורשת1, כשיש לך אמירות לא פחות חמורות של ראש הממשלה, שר הביטחון (הנוכחי והקודם), שר החוץ (הנוחכי והקודם), שר האוצר, יושב ראש האופוזיציה, שר המשטרה, שר הנגב והגליל, הרמטכ"ל, ושר הפנים. 1 אגב, במדינות נורמליות יש דבר שנקרא "אחריות ממשלתית משותפת", כל הממשלה אחראית לכל פעולה של כל שר שחבר בה. אם שר המורשת לא פוטר מתפקידו יומיים אחרי שאמר את מה שאמר, אז כל הממשלה אחראית לאמירה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נתליתי? כדאי לעקוב אחר השרשור. שוקי היה זה שבחר להזכיר את שר המורשת, ועניתי לו בדיוק על הדוגמה שהוא הציג. מדוע שאגיב על גורמים שהוא כלל לא העלה? אבל אם כבר הרחבת את היריעה, הרי שמכל הרשימה הארוכה שציינת (כולל יו״ר האופוזיציה, שמעמדו בהפעלת הצבא אפסי לחלוטין), הגורמים היחידים שרלוונטיים לשאלת המדיניות והפעלת הכוח הם אלו שבשרשרת הפיקוד הישירה, קרי: ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל. שאר השרים, בכירים ככל שיהיו במשרדיהם האזרחיים, אינם מנסחים פקודות מבצע ואינם מוסמכים להורות לצה"ל דבר. ואם אנו פונים לאישי המפתח (רה״מ, שר הבטחון והרמטכ״ל) כאמור, הרי שצרפת רק התבטאות יחידה לרה״מ 2, באם יש לך עוד ציטוטים, אנא קשר אותם לתגובתי. לגבי טענת ׳האחריות הממשלתית המשותפת׳, לדעתי אתה מבלבל בין המשפט החוקתי לבין הדין הפלילי והבינלאומי. אחריות משותפת היא כלי פרלמנטרי שנועד לחייב שרים לתמוך בהחלטות ממשלה בכנסת, ואין לו שום קשר לכוונות פליליות, לפקודות צבאיות או להפעלת כוח בשטח. איש אינו מואשם במדיניות צבאית לא חוקית בגלל פטפוט של שר במשרד אזרחי חסר סמכות ביטחונית, ופליטת פה שאינה מתורגמת לפקודה בשרשרת הפיקוד נשארת רעש רקע פוליטי ותו לא. ------ 1 הערת שוליים לעניין ה׳מדינות נורמליות׳. קל לנפנף בסטנדרטים תאורטיים של מדינות שנלחמות פעם במאה שנה, אבל המציאות מראה שכשאותן דמוקרטיות מערביות נאלצו להילחם בשטח בנוי (כמו במוסול או א-רקה, ושלא נדבר על מלחמות העולם וכלל המלחמות במחצית השנייה של המאה הקודמת), הן הפעילו עוצמת אש אדירה שגרמה לחורבן נרחב בהרבה, ולצד זאת נשמעו בהן התבטאויות לוחמניות פי כמה מצד נבחרי ציבור. הניסיון לגזור את המדיניות הצבאית של ישראל מהשוואות סטריליות כאלו פשוט מנותק מהמציאות האסטרטגית שבה אנו פועלים. 2 להלן הציטוטים בהקשר הקישור שהבאת : ׳המאבק הנוכחי במרצחי ה'חמאס' הוא פרק נוסף בסיפור העמידה הלאומית לדורותיה - זכור את אשר עשה לך עמלק' ; ׳בשמם ולמענם יצאנו למערכה, שתכליתה השמדת האויב האכזר והרצחני חמאס-דאעש׳. לא מצאתי בציטוטים אלו משהו חריג. אם אתה רואה בכך משהו חריג, הרי שמדובר בעיוות מכוון של הטקסט ושל ההקשר. הציטוטים מתייחסים בפירוש לכך שהיעד המוצהר והמוגדר הוא השמדת ארגון הטרור חמאס-דאעש ומחבליו, ולא פגיעה באוכלוסייה האזרחית. הניסיון החוזר (כאן, ובחוגי הפובליציסטיקה הליברלית) לפרש את הדימוי ההיסטורי תרבותי של עמלק כקריאה להשמדת עם מתעלם מהעובדה הפשוטה שבשיח הישראלי והיהודי המונח מתייחס לרוע אבסולוטי ולטרור רצחני שפוגע בחפים מפשע, כפי שאף הובהר במפורש במכתב הרשמי שנשלח לבית הדין בהאג. לראיה, באותו נאום ממש הודגש כי המאבק הוא נגד מחבלי החמאס, ובמקביל ניתנו הנחיות ברורות להתרעת אזרחים ולפתיחת מסדרונות הומניטריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"... כדאי לעקוב אחר השרשור..." כשאני עולה במעלה הפתיל אני מגיע לתגובה הזאת, שבא אני מסביר למה חשוב לדעתי לראות את הסרטונים האלה (אגב, עוד ניאונאצית מהיום, כנראה שלא כל כך קשה למצוא אותם). לתלות את הבעיה בשר המורשת, חוסר כבודו במקומו מונח, זאת פשוט בריחה מהמציאות. "...הגורמים היחידים שרלוונטיים לשאלת המדיניות והפעלת הכוח הם אלו שבשרשרת הפיקוד הישירה..." זה פשוט לא נכון. אתה יודע שזה לא נכון. אני יודע שזה לא נכון. כל מי שהיה חצי שעה בצבא יודע שזה לא נכון. אני לא מבין למה להעמיד פנים שזה נכון, שחיילים הם רובוטים ש"רק מבצעים בפקודות". יש אווירה ציבורית, יש לחיילים דעות, אף אחד לא הורה לפריג'ה להרוג את קסטלמן, אבל הוא ידע ש""כל חיילי צה"ל מתים לעשות 'איקס"' ואם קסטלמן היה ערבי אף אחד לא היה שוקל להעמיד אותו לדין. אף אחד לא הורה ללסרי להורות על רצח חפים מפשע, והוא הורה, והחיילים שלו רצחו, ודובר צה"ל אפילו לא טורח להכחיש בגלל שהוא יודע שאתה לא תשמע על זה. "אם יש לך עוד ציטוטים, אנא קשר אותם לתגובתי." בוודאי: * שר הביטחון הקודם: "לא יהיה חשמל, לא יהיה מזון, לא יהיה דלק, הכל סגור. אנחנו נלחמים בחיות אדם ואנחנו נוהגים בהתאם" (מקור) * שר הביטחון הנוכחי: "אנחנו נילחם בעזה וכל האוכלוסייה האזרחית תצטרך לעזוב" (מקור) * שר האוצר: "אי אפשר במציאות הגלובלית של היום לנהל מלחמה – אף אחד בעולם לא ייתן לנו להרעיב שני מיליון אזרחים, למרות שזה אולי צודק ומוסרי עד שלא מחזירים את החטופים שלנו" * השר לביטחון לאומי: "כל עוד חמאס לא משחרר את החטופים שבידיו – הדבר היחיד שצריך להיכנס לעזה זה מאות טונות של חומר נפץ של חיל האוויר, לא גרם אחד של סיוע הומניטרי" ... "לדעתי אתה מבלבל בין המשפט החוקתי לבין הדין הפלילי והבינלאומי..." אין שום קשר בין אף אחת מהתגובות שלי למשפט החוקתי, לבין הדין הפלילי, או לבין הדין הבינלאומי. אני מדבר אף ורק הבמשור הנורמטיבי. את החוקים אני משאיר לעורכי הדין, שיהנו. אחריות ממשלתית משותפת הוא עקרון נורמטיבי, כשאתה שר אתה אחראי לכל החלטות והמעשים של הממשלה על כל חבריה. פשוט ככה. "... איש אינו מואשם במדיניות צבאית לא חוקית בגלל פטפוט של שר במשרד אזרחי חסר סמכות ביטחונית, ופליטת פה שאינה מתורגמת לפקודה בשרשרת הפיקוד נשארת רעש רקע פוליטי ותו לא." נו, באמת, זה בכלל לא קשור לנושא, אני לא שופט ולא עורך דין, אני לא הולך לפתוח במשפט נגד אף אחד. יש כאן עקרון מאד פשוט, אם שר בממשלה נוהג בניגוד למדיניות הממשלה הוא חייב להיות מפוטר, ואם הוא לא מפוטר המסקנה היחידה שכל אדם סביר חייב להסיק זה שהפעולות שלו מייצגות את הממשלה. בלי זה כל המושג של ממשלה הופך להיות בדיחה. ___ 1 "הערת שוליים לעניין ה׳מדינות נורמליות׳." זה ממש לא קשור לשום דבר שכתבתי, לכן אני מרשה לעצמי להתעלם. 2 אה, אז עכשיו אנחנו מעמידים פנים שלא למדנו תנ"ך? "זכור את אשר עשה לך עמלק" -> "עתה לך והכיתה את עמלק והחרמתם את כל אשר לו ולא תחמל עליו והמתה מאיש עד אשה מעלל ועד יונק משור ועד שה מגמל ועד חמור.", זה מה שראש הממשלה ביקש מכולנו לזכור, וזה מה שהילדים ששליין מראה זכרו (היסטוריה ואזרחות הם לא למדו, אבל תנ"ך הם למדו גם למדו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"...הגורמים היחידים שרלוונטיים לשאלת המדיניות והפעלת הכוח הם אלו שבשרשרת הפיקוד הישירה..." זה פשוט לא נכון. אתה יודע שזה לא נכון. אני יודע שזה לא נכון. כל מי שהיה חצי שעה בצבא יודע שזה לא נכון. אני לא מבין למה להעמיד פנים שזה נכון, שחיילים הם רובוטים ש"רק מבצעים בפקודות" > אתה קובע מה אני יודע, אתה קובע שכל מי שהיה חצי שעה בצבא יודע, ואז מיתמם ותוהה איך זה שאני ׳מעמיד פנים׳ על מה שאתה החלטת בעצמך שאני יודע. זה נראה טריק רטורי שקוף. כשאין לך שום פקודה, פרוטוקול או ראיה עובדתית להציג, אתה פשוט ממציא קונצנזוס מדומיין. בפועל, כל מי שהיה אפילו רבע שעה בצבא יודע שבשביל לירות צריך אישור מפקד ועליו להצמד להוראות פתיחה באש המחייבות, ולא נסמך על ציטוט מטוויטר של פוליטיקאי. הואיל וצה"ל פועל תחת שרשרת פיקוד ישירה ופיקוח משפטי הדוק, מצופה שבמקום לקרוא את מחשבותיי, תביא פקודת מבצע אחת שמורה לחיילים לפעול לפי הצהרות של שרים אזרחיים. ד״נ, אף אחד אינו טוען שחיילים הם רובוטים, אך לקחת מקרים חריגים וטרגיים שנחקרים ומטופלים בדין הפלילי והמשמעתי (כמו המקרה של יובל קסטלמן ז"ל), ולהשליך מהם על מדיניות הצבא כולו, להשליך מהם על מדיניות הצבא כולו, זו לכל הפחות דמגוגיה טקסטואלית. צה"ל מפעיל מנגנוני חקירה, אכיפה וענישה בדיוק למקרים שבהם חייל מפר פקודה. הפיכת כל עשב שוטה או סטייה מבצעית ל׳מדיניות ממשלתית שנובעת מאווירה׳ מוחקת לחלוטין את מושג האחריות האישית של הפרט, ומנסה להלביש כשלים נקודתיים כהנחיה ממסדית שאינה קיימת. קל מאוד לסגת לטענה אמורפית של ׳אווירה׳ ו׳המישור הנורמטיבי׳. אלא שהמציאות בשטח כולל זאת המשפטית והמבצעית, נקבעת לפי פקודות ומעשים. > הציטוט שהבאת של גלנט (׳לא יהיה חשמל/מזון וכו׳) נאמר ב-9 באוקטובר, בעיצומם של קרבות הבלימה בתוך שטח ישראל כשההלם והלחימה בעיצומם. אבל בפועל, ובתוך ימים ספורים, ובהתאם לדיני הלחימה, חודשה אספקת המים והסיוע. לבחון מדיניות לפי אמירה ביומיים הראשונים למלחמה ולהתעלם ממאות אלפי טונות של סיוע שנכנסו בפועל זו היתממות. גם הציטוט המיוחס לכ״ץ (לא שר הבטחון) על פינוי האוכלוסיה כשצה״ל יכנס לאזורי הקרבות, הוא מחויב המציאות המלחמתית ומותאם לדיני המלחמה, שלא לפגוע באזרחים כאשר יש מלחמה באזור מגוריהם. מה רצית שהוא יאמר ? שצה״ל יכנס ועל האוכולוסייה האזרחית להשאר במקומה כדי למות? הרי אז היית טוען שזאת ההוכחה שהוא רצה שהם יהרגו. לגבי סמוטריץ׳ ואב״ג, וכאמור בתגובותי הקודמות, הם לא חלק מהגוף המבצע הפיקודי ומכל מקום הצגת דעות פוליטיות או רטוריקה של שרים אינה ׳מדיניות׳. סמוטריץ' בעצמו אמר בציטוט שהבאת: "אי אפשר... אף אחד בעולם לא ייתן לנו", כלומר הוא עצמו הכיר במגבלות המציאות. גם בקישור שהבאת מצוין ש׳ספק רב אם הדברים הם בגדר הסתה׳. בשורה התחתונה: מדיניות נקבעת בקבינט ובשטח, והשטח ראה את כניסת סיוע חסרת תקדים לאורך כל הלחימה, והרצון החזק להמנע ככל שניתן לפגוע בחפים מפשע וזאת בניגוד מוחלט להצהרות השרים שציטטת. "לדעתי אתה מבלבל בין המשפט החוקתי לבין הדין הפלילי והבינלאומי..." אין שום קשר בין אף אחת מהתגובות שלי למשפט החוקתי, לבין הדין הפלילי, או לבין הדין הבינלאומי. אני מדבר אף ורק הבמשור הנורמטיבי. את החוקים אני משאיר לעורכי הדין, שיהנו. אחריות ממשלתית משותפת הוא עקרון נורמטיבי, כשאתה שר אתה אחראי לכל החלטות והמעשים של הממשלה על כל חבריה. פשוט ככה.״ > כשמסתבר שאין בסיס משפטי (חוקתי או בינלאומי) להטיל אחריות פלילית על פטפוטים פוליטיים, אתה מעביר את הדיון ל"אני לא שופט, הכל נורמטיבי". ברמה הנורמטיבית, מנהיגות נבחנת בשאלה מה נעשה בפועל: האם צה"ל נלחם לפי הדין הבינלאומי? כן. האם פונו אזרחים מאזורי קרב כדי למזער נפגעים? כן. האם הוכנס סיוע הומניטרי? כן. על איזו נורמטיביות אתה שח? גם טענתך ש"אם שר לא מפוטר אז הוא מייצג את המדיניות" מעידה על חוסר הבנה בסיסי במבנה הקואליציוני בישראל. שרים מביעים עמדות למען הבייס הפוליטי שלהם ובפועל מדיניות הממשלה נקבעת בהחלטות רשמיות ובמבחן המעשה. ״2 אה, אז עכשיו אנחנו מעמידים פנים שלא למדנו תנ"ך? "זכור את אשר עשה לך עמלק" -> "עתה לך והכיתה את עמלק והחרמתם את כל אשר לו ולא תחמל עליו והמתה מאיש עד אשה מעלל ועד יונק משור ועד שה מגמל ועד חמור.", זה מה שראש הממשלה ביקש מכולנו לזכור, וזה מה שהילדים ששליין מראה זכרו (היסטוריה ואזרחות הם לא למדו, אבל תנ"ך הם למדו גם למדו).״ > אתה פשוט מוציא דברים מהקשרם 1 ולא בפעם הראשונה 2. הציטוט של נתניהו היה ברור ומפורש והוא מיוחד לספר דברים - ״זכור את אשר עשה לך עמלק״ העוסק בזיכרון המתקפה של עמלק על ישראל. לקחת את המילים האלה ולהדביק להן את הציטוט מספר שמואל, ״משור ועד שה״, שאותו נתניהו כלל לא ציטט, זו מניפולציה טקסטואלית שנועדה לייחס לו כוונת השמדת עם. לא מדובר באותו פסוק ולא באותו הקשר היסטורי. באותו נאום עצמו נתניהו הגדיר את מטרות המלחמה כהשמדת היכולות הצבאיות והשלטוניות של חמאס, ובמקביל אמר שצה״ל עושה הכול כדי להימנע מפגיעה בבלתי מעורבים וקרא לאוכלוסייה האזרחית לעבור לאזורים בטוחים יותר. גם בפועל, ימים ספורים קודם לכן, ישראל כבר הורתה לכ 1.1 מיליון תושבים בצפון הרצועה לעבור דרומה. אפשר להתווכח על אופן הביצוע, על הבטיחות ועל ההשלכות ההומניטריות של הצו, (והוויכוח הזה אכן התקיים) אבל עצם הקריאה לפינוי אינה ראיה לכך שהכוונה הייתה להשמיד את האוכלוסייה. מה גם שמטרתה הייתה להציל את העם ולא להשמיד אותו. זאת ועוד, גם אם נקבל שהשימוש בעמלק הוא מטאפורה טעונה, עדיין צריך להראות כיצד מכאן נובעת מדיניות של השמדת אזרחים. העובדה שהמילה מופיעה במקרא גם בהקשר אחר, שבו מתואר ציווי להשמיד את עמלק, אינה הופכת כל שימוש מודרני במילה לקריאה לבצע את אותו מעשה. אם הטענה היא שהממשלה אימצה את הציווי המקראי כפשוטו, צריך להראות זאת באמצעות מדיניות, החלטות, פקודות ומעשים ולא באמצעות השלמת פסוק שנתניהו עצמו לא ציטט והפיכתו לכוונתו. לסיכום תגובתי, טענתי כלפיך היא שבמקום לשפוט את צה"ל ומדינת ישראל לפי מה שהם עושים בפועל תחת אש ובמציאות לחימה מורכבת מול אויב אכזר וציני, אתה בוחר לשפוט אותם לפי קטעי וידאו של שוליים, פליטות פה של פוליטיקאים, ופרשנות מעוותת של פסוקים מקראיים. -------- 1 International Court of Justice in The Hague Genocide Proceedings 2 תגובה 763779
https://en.idi.org.il/articles/52324 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב אני נאלץ לכתוב שלהבנתי כל מה שכתבת בתגובה זו אינו מתיישב עם המציאות. צה"ל מחזיק ב-60% משטח הרצועה. בשטח זה אין אוכלוסיה אזרחית בכלל. מה זה בעיניך? "צה״ל עושה הכול כדי להימנע מפגיעה בבלתי מעורבים וקרא לאוכלוסייה האזרחית לעבור לאזורים בטוחים יותר" או טיהור אתני? איפה "שרשרת פיקוד ישירה ופיקוח משפטי הדוק", איפה החלטת הקבינט איפה הוראות הפתיחה באש איפה אישורי הפרקליטות הצבאית? אין כלום, ובכל זאת זו המדיניות! זה מה שקורה בעזה ובדרום לבנון. זו האיסטרטגיה מבלי שאפאחד אומר או מפרסם את זה. נ.ב. אני יכול לתאר לעצמי שמי שחי בד' אמות של התקשורת הממסדית בישראל, משתמש בביטוי 'אוייב אכזרי וציני' כדבר שאינו טעון הוכחה. זה לא שהביטוי אינו נכון (אני זוכר היטב את משפחת ביבס הי"ד). זה עניין של 'טול קורה'. ברצוני לספר לך, שאנשים כמוני לא מצליחים לראות את ההבדל המנטאלי בין ערביי עזה לבין בנגביר עם תעלות התנינים וספרי הילדים על לולאות תלייה. מי שאחראי ל-57,000 אזרחים הרוגים בעזה (לא כולל נעדרים) וביניהם אלפי ילדים ותינוקות, מוטב שלא יכה על חזם של רוצחי תינוקות ואנסים פלשתינאים. גם את דמה של הינד ראג'ב הארץ לא תכסה. יש הבדל פלילי בין רצח מתוכנן לבין "נז"א", אבל ילדים מתים הם ילדים מצים בלי הבדל דת וגזע. אני משתדל לא לכתוב על האוייב האכזרי. גם האכזריות וגם ההומניטריות הם אוניברסליים. הרשע הוא בנאלי, השאיפה לתיקון עולם מתעלה על גבולות הגזע והדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אם התגובה האחרונה שלי פגעה בך, לא לזה התכוונתי. אני אנסה להתייחס רק לחלק ממה שכתבת מחוסר מקום. פספסת את הפואנטה (או שלא הבהרתי אותה טוב מספיק). החיילים לא נסמכים על ציטוטים של פוליטיקאים. החיילים, שהם בסופו של דבר ה"ילדים" שראינו בסרטונים האלה, נשענים על החינוך שלהם, על הערכים אותם הם ספגו בבתים שלהם, בבתי הספר שלהם, בשכונות שלהם, ואחרי הגיוס, מחבריהם ליחידה וממפקדיהם הישירים. מנהיגים, לדעתי, צריכים להנהיג, הציטוטים שהבאתי מראים, לדעתי, שהמנהיגים של מדינת ישראל מונהגים על ידי המון צמא דם. אין לזה שום קשר לשרשרת פיקוד. האמנם? כמה אחוזים, לדעתך, מה"מקרים חריגים וטרגיים" נחקרו? כמה "טופלו בדין הפלילי"? על סמך מה אתה חושב ככה? כמה פעמים דובר צה"ל הגיב הנהלים יחודדו/הנושא יבדק? כמה פעמים חיילים שבצעו פשעי מלחמה קיבלו עונשים משמעתיים כמו ריתוק, או הדחה? מה שמיוחד במקרה של יובל קסטלמן (כמו החטופים שנרצחו בעזה) הוא שהנרצח היה יהודי והרוצח התרברב ברצח בשידור חי. אם הנרצח היה ערבי לא היית שומע על זה. אף אחד לא היה מעמיד אף אחד לדין, והרוצח היה מדליק משואה ביום העצמאות. תוכיח לי שאני טועה בבקשה. וגם הרוצח הזה, אם יורשע, ישב שכלא פחות מעשר שנים (אני מקווה שהזמן יוכיח לי שאני טועה). "...וזאת בניגוד מוחלט להצהרות השרים שציטטת." אז, רגע, אתה מסכים איתי שהציטוטים האלה מעידים על מה שאני טוען שהם מעידים? רק שאתה טוען שהם לא עברו לשטח? "שמסתבר שאין בסיס משפטי (חוקתי או בינלאומי) להטיל אחריות פלילית על פטפוטים פוליטיים..." עם כל הכבוד, אתה מזייף. זה לא "כשמסתבר", מעולם לא הסתבר דבר כזה (ובלי להיות נביא, אני מנחש שגם לא יסתבר דבר כזה במהלך חיי). "שרים מביעים עמדות למען הבייס הפוליטי שלהם ובפועל מדיניות הממשלה נקבעת בהחלטות רשמיות ובמבחן המעשה." כן, זאת עוד התדרדרות של שלטון החוק בישראל. האחריות ממשלתית משותפת שהיתה קיימת בעבר הלא רחוק הוקרבה למען המשך שלטוןן ממשלת הימין המלא מלא מלא מלא. בעיני, וזאת דעה של אדם אחד בלבד שיכולה להיות מאד לא פופולרית, זה רע. "אפשר להתווכח על אופן הביצוע, על הבטיחות ועל ההשלכות ההומניטריות של הצו" ולתומי חשבתי שאי אפשר להתווכח, הרי אתה זה שכתבת, כאן ממש, שצה"ל שמר על כל הנורמות... "הציטוט של נתניהו היה ברור ומפורש והוא מיוחד לספר דברים - ״זכור את אשר עשה לך עמלק״ העוסק בזיכרון המתקפה של עמלק על ישראל" ספר שמואל בא אחרי ספר דברים. בספר במדבר מסבירים לנו למה אנחנו מצווים לזכור, בספר דברים אנחנו מצווים לזכור, בספר שמואל נותנים לנו פירוט מה לעשות עם הזכרון הזה. זה לא "מניפולציה טקסטואלית", זה לא רמיזה, זה אפילו לא משרוקת כלבים, זאת קריאה מפורשת ובוטה לרצח עם. "טענתי כלפיך היא שבמקום לשפוט את צה"ל ומדינת ישראל לפי מה שהם עושים בפועל תחת אש ובמציאות לחימה מורכבת מול אויב אכזר וציני, אתה בוחר לשפוט אותם לפי קטעי וידאו של שוליים, פליטות פה של פוליטיקאים, ופרשנות מעוותת של פסוקים מקראיים." כמובן שגם המעשים, אבל קטעי הוידיאו האלה הם לא של שוליים, הם של נציגים של הנוער של האליטה הישראלית. האמירות של הפוליטיקאים הם לא "פליטות פה", על פליטות פה אפשר להתנצל, האם הם התנצלו? ו"פליטות הפה" האלה, הכל כך עקביות, לא מעידות על משהו? אני לא פוליטיקאי, אני לא רואה את עצמי כמנהיג, עם כל פליטות הפה שהיו לי במהלך חיי, והיו לי, מעולם לא קראתי לרצוח מישהו. אבל בעיקרון, אני לא מבין למה אי אפשר ללמוד כלום מהתבטאויות של הציבור ומנהיגיו? אתה מכיל כללים דומים על האירנים והפלשתינאים? והכי חשוב, אני לא שופט, אני מגבש דעה. את השיפוט אני משאיר למשפטנים, שיהנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם אני כאן באייל, בעמדת מיעוט, אין צורך להתנצל שכן הדיאלוג בינינו אינו אישי אלא עקרוני. > התחלת בטענה לקיומה של מדיניות ממשלתית שמכתיבה פשעים, ועכשיו אתה מסביר שחיילים בכלל פועלים לפי ׳החינוך מהבית, השכונה והאווירה׳. זו נסיגה מוחלטת מטענת ה׳מדיניות׳. צבא של חצי מיליון איש במילואים ובסדיר מורכב מכל גווני החברה הישראלית, ומה שמניע ומגדיר את פעילותו הוא אך ורק פקודות הצבא, הוראות הפתיחה באש וגבולות הגזרה המשפטיים. לטעון שצה"ל מנוהל כמיליציה הפועלת לפי הלך הרוח בטיקטוק או בשכונה זה זלזול מוחלט במערכת המבצעית כולה ובמערכות ממשלתיות המורכבות מאלפי שורות פקודה, נהלים, הוראות ביצוע ועוד. > אתה הבאת את המקרה הטרגי של יובל קסטלמן ז"ל כדי לטעון שאם הוא היה ערבי, הרי ׳שאף אחד לא היה מעמיד לדין והרוצח היה מדליק משואה׳, ואז דורש ממני: ׳תוכיח לי שאני טועה׳. זו דוגמה מובהקת להיפוך הנטל: אי אפשר להוכיח תרחיש דמיוני שהמצאת זה עתה. מה שכן אפשר להוכיח הוא את המציאות: היורה הועמד לדין פלילי באשמת המתה. המערכת המשפטית והצבאית מפעילה מנגנוני בדיקה (מנגנון התחקור המטכ"לי) וחקירות מצ"ח פליליות באופן שוטף. (אני על ריסוק טמבון של סמי-טריילר נחקרתי במצ״ח בצריפין כאילו רצחתי את ארלוזורוב). הפיכת אירועים חריגים שמובילים לכתבי אישום לראיה למדיניות של המערכת, היא היפוך גמור של המציאות. > אתה שואל: ׳אז אתה מסכים שהציטוטים מעידים על מה שאני טוען?׳. התשובה היא לא. הציטוטים מעידים על פוליטיקאים שמדברים לבייס שלהם. הם לא מעידים על מדיניות הממשלה והצבא. מדיניות אינה פוסט ברשתות החברתיות, מדיניות היא פקודות שמחייבות תיאום לוגיסטי, אישור מעבר שיירות, הכנסת מאות אלפי טונות מזון ודלק, אזהרות פינוי טלפוניות והטלת כרוזים. אילו המדיניות הייתה השמדה והרעבה, המעשים הללו לא היו מתקיימים. אי אפשר לקחת אמירה שנזרקה באולפן ולהכריז עליה כמדיניות, תוך התעלמות מוחלטת ממה שקורה בפועל בשטח. > אתה טוען שבמדבר מסבירים, בדברים מצווים ובשמואל מפרטים, ולכן מדובר בקריאה מפורשת לרצח עם. מפורשת? אם נתניהו היה רוצה לצטט את ספר שמואל, הוא היה מצטט אותו. הוא לא עשה זאת. השימוש בזיכרון עמלק כסמל למלחמה ברוע טוטאלי שפוגע בחלשים קיים במורשת היהודית מאות שנים (ומופיע גם באנדרטאות שואה בעולם). להלביש על דובר פסוק מאוחר שהוא לא אמר, ואז לטעון שהציטוט המדומיין הזה הוא פקודה מבצעית לצה"ל, זו בניית איש קש קלאסית. בשולי תגובתי - שהיא לדעתי היותר ראויה לדיון מעמיק - ובהתאם למחקר ההיסטורי והמקראי, חשוב לציין שספר דברים ושמואל מתוארכים למאות ה-6 וה-7 לפנה״ס ולא לתקופות קדומות שבהן הליך השמדת עם היה חלק בלתי נפרד מהפרקטיקה המלחמתית. העריכה הספרותית בספרים אלו אינה מתיישבת עם מהות השמדת עם -כל עם – מהבחינה הכלכלית תועלתנית, ואפילו מקרה אגג בשמואל, הוא מקרה פרטני ומוחצן של הפעלת סמכות נבואית (שמואל) על סמכות מלכותית (שאול), בתקופה בה התנועות הנבואיות שולטות בספרות המקראית. > שאלת אם אני מחיל כללים דומים עליהם. בוודאי: אצל חמאס ואיראן, הרטוריקה של השמדת ישראל תואמת לחלוטין את האמנה הכתובה, את תוכניות הלימודים הרשמיות, ואת הפעולות בשטח (טבח 7 באוקטובר וירי רקטי בלתי מובחן לעבר ערים). אצלם המילים והמעשים חד הם – רצח לשם רצח. אצל ישראל, לעומת זאת, הפקודות, המשאבים, אזהרות הפינוי והמאמץ ההומניטרי מוכיחים יום-יום שהצבא עושה הבחנה חדה בין האויב החמוש לבין האוכלוסייה, בדיוק בניגוד לרטוריקה של שרי השוליים. לסיכום: מותר לגבש כל דעה, אך דעה שמתעלמת מעובדות, מסתמכת על קטעי טיקטוק, ומניחה כוונות זדון על סמך תרחישים בדיוניים, אינה נשענת על מציאות, אלא על נרטיב שנבנה מראש כדי להרשיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז אני כן אתייחס לכל הנקודות (בשתי תגובה כי משום מה אני לא יכול תגובה לא עובר באייל). אני מקווה שזה לא יפגע בך. "התחלת בטענה לקיומה של מדיניות ממשלתית שמכתיבה פשעים, ועכשיו אתה מסביר שחיילים בכלל פועלים לפי ׳החינוך מהבית, השכונה והאווירה׳. זו נסיגה מוחלטת מטענת ה׳מדיניות׳." לא שיש משהוא רע מלסגת מטענה, אבל במקרה הזה הדבר היחיד שאני נסוגתי ממנו (באופן מוחלט) זה מהטעה שאתה חוזר ומתעקש לשים בפי בלי שאני מצליח להבין למה. "צבא של חצי מיליון איש במילואים ובסדיר מורכב מכל גווני החברה הישראלית, ומה שמניע ומגדיר את פעילותו הוא אך ורק פקודות הצבא, הוראות הפתיחה באש וגבולות הגזרה המשפטיים." תשווה את זה ל"אף אחד אינו טוען שחיילים הם רובוטים, אך לקחת מקרים חריגים וטרגיים שנחקרים ומטופלים בדין הפלילי והמשמעתי (כמו המקרה של יובל קסטלמן ז"ל), ולהשליך מהם על מדיניות הצבא כולו" (מקור), אם הייתי מישהו אחר הייתי אומר שזאת נסיגה מוחלטת מהטענה שקיימים מקרים חריגים וטרגיים שנחקרים ומטופלים בדין הפלילי והמשמעתי. בגלל שאני אני ולא מישהו אחר, כל מה שאני יודע לעשות זה לבקש ממך לבחור נתיב, ולאותת אם החלטת לשנות נתיב. "אתה הבאת את המקרה הטרגי של יובל קסטלמן ז"ל כדי לטעון שאם הוא היה ערבי, הרי ׳שאף אחד לא היה מעמיד לדין והרוצח היה מדליק משואה׳, ואז דורש ממני: ׳תוכיח לי שאני טועה׳. זו דוגמה מובהקת להיפוך הנטל: אי אפשר להוכיח תרחיש דמיוני שהמצאת זה עתה", לא, זה פשוט לא נכון. אתה טענת, ושובב אני מצטט: "מקרים חריגים וטרגיים שנחקרים ומטופלים בדין הפלילי והמשמעתי" - ז"א אלה הטענות שלך ש(1)קיימים מקרים "חריגים" ו"וטרגיים וש(2)הם נחקרים וש(3)הם מטופלים בדין הפלילי. טענת קיום פשוטה. אם היא נכונה (ושוב, זאת הטענה שלך), צריך להיות קל מאד להוכיח אותה, תביא לי בבקשה 10 חיילים שהורשעו בדין הפלילי ויושבים בכלא עם עונש של יותר מעשור או, לחלופין, שנמצאים תחת משפט פילילי כשהעונש עליו הוא יותר מעשור בכלא. וה"בבקשה" כאן זה לא ביטוי פאסיב אגרסיב, כאמור, אין דבר רע בנסיגה מעמדה, אני אשמח לדעת שאני טועה (לא רק בגלל שאני אשמח לדעת יותר, לא רק בגלל שאני לדעת את האמת על פני לחיות באשליה, אלא שאני אשמח לדעת שצה"ל הוא כבר לא הצבא המחורבן ששירתתי בו, והצבא המחורבן שאני קורא עליו כל הזמן). "המערכת המשפטית והצבאית מפעילה מנגנוני בדיקה (מנגנון התחקור המטכ"לי) וחקירות מצ"ח פליליות באופן שוטף. (אני על ריסוק טמבון של סמי-טריילר נחקרתי במצ״ח בצריפין כאילו רצחתי את ארלוזורוב)." אני ישבתי בכלא אל אי צחצוח נעליים, זה רק מחזק את הטענה שלי, לצבא יש יכולת לחקור את עצמו, הצבא חוקר את עצמו על בעיות משמעתיות כל הזמן, לצבא יש יכול להעמיד חיילים לדין, לצבא יש יכולת להעניש חיילים שפשעו, לצבא יש יכולת להעביר פושעים פליליים למערכת המשפט האזרחית, הנקודה היא שלמיטב ידיעתי (ושוב, אם אני טועה, חובת ההוכחה עליך) הוא עושה את זה כלפי עבירות משמעתיות (לא התגלחת, אכלת נקניק עם חזיר, נסעת בשבת) עבירות פליליות כלפי יהודים (גנבת, אנסת, מכרת את הרובה שלך) אבל לא כשמדובר ב"הרג" של פלשתינאים, אז זה פתאום "החייל ננזף", "הנהלים חודדו", "הנושא יחקר", "המפקד הודח", "החיילים הועברו מתפקידם" (כל אלא תגובות אמיתיות של דובר צה"ל). "׳אז אתה מסכים שהציטוטים מעידים על מה שאני טוען?׳. התשובה היא לא. הציטוטים מעידים על פוליטיקאים שמדברים לבייס שלהם." זה בדיוק מה שטענתי שהם מעידים. מכן התשובה היא כן. תודה, אפשר להמשיך הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך) "הם לא מעידים על מדיניות הממשלה והצבא. מדיניות אינה פוסט ברשתות החברתיות, מדיניות היא פקודות שמחייבות תיאום לוגיסטי, אישור מעבר שיירות, הכנסת מאות אלפי טונות מזון ודלק, אזהרות פינוי טלפוניות והטלת כרוזים." נו, באמת, אתה מכניס אלפי חיילים צעירים חמושים מכף רגל ועד ראש, מאומנים יותר מרוב החיילים בעולם היום לשטח עם אוכלסיה אזרחית שחיה בצפיפות משמעותית יותר מברוב העולם, אומר להם "האזרחים האלה הם חיות אדם, הם עמלק, הם לא נאצים, הם לא ראויים לחיות" שר להם שירים על "טפי! יא בני עמלק!" ו"תוך שנה נחסל שם את כולם", ונותן להם פקודות להרוס כמעט כל בניין בנוי בשטח, להעביר את האוכלוסיה ממקום למקום, ואז אתה מפלא שיש חיילים שהבינו את זה בצורה קצת פחות מיושבת ממה שאתה מפרש את זה שנתיים אחרי זה מהבית שלך? "אי אפשר לקחת אמירה שנזרקה באולפן ולהכריז עליה כמדיניות, תוך התעלמות מוחלטת ממה שקורה בפועל בשטח" נורא קל להוכיח שאנשי קש טועים, אבל הייתי מציע לך לנסות גם להתמודד עם הטענות שאני העלתי. "אם נתניהו היה רוצה לצטט את ספר שמואל, הוא היה מצטט אותו" כל התייחסות לעמלק היא התייחסות מפורשת לציווי להשמיד את עמלק. אם אני אומר שבני סלע הוא אנס אני לא צריך לצטט את החוק הפלילי, המילה "אנס" מספיקה לכל מי ששומע אותי להבין למה אני מתכוון. "להלביש על דובר פסוק מאוחר שהוא לא אמר, ואז לטעון שהציטוט המדומיין הזה הוא פקודה מבצעית לצה"ל, זו בניית איש קש קלאסית." זה עוד לא ראיתי, אתה שם לי מילים בפה, טוען שהם לא נכונות, ואז מאשים אותי שאני בניתי איש קש? באמת? מעולם לא טענתי ש"שהציטוט המדומיין הזה הוא פקודה מבצעית לצה"ל" לאורך כל הדיון הזה חזרתי ואמרתי שאני לא טוען את זה. לא מאמין לי? תקרא שוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך) "...ולא לתקופות קדומות שבהן הליך השמדת עם היה חלק בלתי נפרד מהפרקטיקה המלחמתית..." האמנם (אני באמת לא יודע)? האינטואיציה שלי אומרת שהשמדת עם מכוונת במובן הנאצי של המילה זה דבר די מודרני (בגלל קשיים טכנולוגים, נראה לי מאד קשה להשמיד עם עם טכנולוגיה של תקופת הברזל), נראה לי די ברור שכל הציווי הזה הוא הגזמה פרועה, והיה כזה כשנכתב מתי שזה לא יהיה. "שאלת אם אני מחיל כללים דומים עליהם..." שים לב לשאלה שלי: "אתה מכיל כללים דומים על האירנים והפלשתינאים?" ותשובה שלך: "בוודאי: אצל חמאס ואיראן..." שזאת תשובה טובה לשאלה אחרת (שים לב למילים המודגשות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק הערה לגבי ''פליטות פה של פוליטיקאים''. כיוון שדיבור בפומבי הוא הכלי המקצועי הראשי של פוליטיקאים אז כמו שנגר מיומן לא יוריד לעצמו אצבע כל שני וחמישי אפשר להניח שלפוליטיקאי מיומן לא יהיו פליטות פה. רק שתי אפשרויות קיימות- או שאלו פוליטיקאים גרועים במיוחד או שאלו לא פליטות פה. נתניהו במיוחד הוא פוליטיקאי מיומן מאוד וכל מילה שיוצאת מפיו נשקלה ונמדדה. כשהוא אומר עמלק זה מכוון. מצד אחד הוא משדר לבייס את הקורבנות האינסופית. מצד שני הוא קורץ ומהנהן לכוון האמירות של רצח עם. אנחנו הרי המצאנו את הג'נוסייד עם מצוות השמדת עמלק. וכשראש הממשלה מזכיר את עמלק כל מי שמכיר קצת מורשת יהודית מקבל מייד את האסוציאציה של השמדה טוטאלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניינינו אכן מדיניות הממשלה דו-ראשית. אבל אתה מניח באופן סמוי ששני הראשים מושכים לכיוונים מנוגדים. ולא היא: למעשה שני הראשים משלימים. ראש אחד כהניסטי ומושך לחזון א"י הגדולה והטהורה ואילו הראש השני מושך לכיוון השחיתות ותפקידו לרוקן את כיסיה של ישראל הראשונה לטובת השנייה ולהשאיר את BB וחצרו בשלטון. עד כמה הראשים האלו משלימים בא לידי ביטוי באישיותו של שרהב"ט הברלצ שקולו קול בנגביר והידיים ידי BB. העובדה שעמיחי אליהו הוא אפס מיותר. אינה מעלה ואינה מורידה. הוא חלק מן השלטון המוביל את ישראל בין במעש ובין בחידלון ממעש. אתה לא יכול להתחבא מאחורי השלטון הדו-ראשי, מאחר ואפאחד מראשיו אינו מייצג את מה שאתה חושב שהוא מייצג. אתה לא יכול לעשות שקר בנפשך ולטעון שהרמטכ"ל הוא איזה שמאלן ליברלי המייצג את הישראלי טהור הנשק ולא איש חצרו של הBB שמונה ע"י ממשלת השני עמיחי. האם שמעת איזשהו רמז מן ה"סוס דוהר" הזה המזהיר את חייליו שהם נלחמים בחמאס ולא באיסלם או בפלשתינאים והייעוד שלהם אינו להחריב בתי חולים, אוניברסיטאות ואפילו לא מסגדים. האם שמעת ממנו הנחיה לחיילי צה"ל להזהר מפגיעה באזרחים מזי רעב ולא חמושים? העובדה שהרמטכ"ל זמיר אינו משרתם הנרצע של שולחיו בממשלה, אינו טיפש כמו עמיחי אליהו או מעוות כמו אמיר אוחנה, אינה משנה את העובדה שהוא עושה דברה של הממשלה הBBאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ.ב. ואין מקום לטענה שזמיר הוא הרמטכ''ל ולא נציב זכויות האדם או שומר הקוד האתי של צה''ל. העובדה היא שרמטכ''לים אחרים כמו איזנקוט ובוגי יעלון ידעו כן לבטא את העמדה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להראות זיקה בין אמירות (׳להטיל פצצת אטום׳/׳למחוק את עזה׳) למדיניות (הרס מבנים ותשתיות), לא די להסתפק בדבריהם של פונקציונרים ובעלי תפקיד, יהיה מעמדם ושמם אשר יהיה. יש לבחון בראש ובראשונה את הוראותיהם של בעלי הסמכות הפיקודית והמדינית הרלוונטית. ככל שמדובר בצה"ל, הכוונה היא לדרג המדיני המוסמך ולשרשרת הפיקוד הצבאית, דהיינו רה״מ ושר הביטחון בדרג המדיני, והרמטכ"ל בדרג הצבאי. לכן, מבחינה משפטית ומבצעית, לא כל אמירה של שר או נושא משרה יכולה לשמש ראיה למדיניות הצבא, שכן המשקל המכריע צריך להינתן לפקודות, להנחיות ולהחלטות של בעלי הסמכות בפועל, כפי שהן מיושמות בשטח. אני באמת לא מבין מדוע עיקרון כה טריוויאלי אמור בכלל להיות מוטל בספק ולמשוך את הדיאלוג לאזורים פוליטיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפני שמה שכתבת הוא פשוט לא נכון מהחל ועד כלה. אני מבקש את תשומת לבך: אני כופר בכל מה שכתבת בתגובתך. אתה מציג איזושהי תמונה של "פקודות, הנחיות והחלטות של בעלי הסמכות בפועל, כפי שהן מיושמות בשטח". וכל זה פשוט לא קיים. למדיניות הממשלה שתי פנים. גם ברמה הפרקטית פרוזאית BB מנהל מדיניות 'פיהררית'. אין לו שום מטה המסוגל לנהל איסטרטגיה מדינית והוא הרס את יחסי האימון עם ראשי גורמי הביטחון. אנשי חצרו של BB בלשכתו ובסוכנות הפראבדה שלו מתדרכים, מסיתים נגד וחותרים תחת ראשי הדרג הבטחוני ושותלים בנקודות מפתח סוכני כאוס עבדקנים וחובשי כיפות. ברמה הרשמית המדיניות של ישראל היא בלתי ניתנת להסברה ופרסומה הרשמי יהרוס את יחסיה הבינלאומיים של ישראל. מטרות המלחמה כפי שהוגדרו (ריסוק החמאס, כיבוש עזה ושחרור החטופים) הם בוקי סריקי ופתפותי ביצים. בודאי שרוצים להרוס את החמאס ולשחרר את החטופים. מה זה בדיוק אומר איסטרטגית. האיסטרטגיה החשאית שהועברה לצה"ל מתחת לשולחן היתה בערך זו: יש לחתור למגע עם אנשי החמאס תוך שימוש מירבי בירי אש לכל עבר. המטרה העליונה היא חיסכון באבידות חיילי צה"ל. האמצעי הוא גירוש המוני וגרימת נזק מירבי למבנים בשטח. מטרות המשנה שיושגו הן נקמה והרתעה. מטרה נוספת תהיה יצירת רצועת הפרדה NMZ. אם יהיה לנו מזל, המוני פליטים ינהרו מעבר לגבול המצרי (זו הסיבה שהתמרון פעל מצפון ומן המרכז ורפיח לא נכבשה כבר בפתיחה). בשום אופן אין לקבל אחריות על האוכלוסיה האזרחית גם כדי לא לסכן יהודים וגם כדי ליצור מצוקה הומניטרית. זו היתה מדיניות מוסכמת על שני הראשים של הממשלה ולכן התקבלה. תוצאותיה היו מה שראה מי שרצה לראות. הסכמתי ואף הרחקתי ממך שעמיחי א, סטרוק, הגמליאלית והברל"צ הם אפסים מיותרים ואידיוטים מזיקים. אבל בניגוד למחשבה בוראת המציאות שלך, פטפוטיהם אינם מנוגדים לאיזושהי מדיניות שאינה קיימת, אלא הם פטפוטים המגלים את הלך הרוח מסביב לשולחן העגול של אבירי המפלגה הBBאית. ממשלת ישראל לא הורתה לצה"ל לבצע ג'נוסייד ולרצוח אזרחים לא חמושים. היא לגמרי הורתה לו לזרוע הרס ומצוקה הומניטרית שיצרו את התנאים לטיהור אתני וטרנספר (ע"ע הגמליאלית). יתכן שBB המקיאבליסט הניח שטראמפ יעצור את ההשתוללות בנקודה כלשהי, אבל חלק לפחות מן היעדים הושגו. בנסיבות הפוליטיות מבית, זה המיטב שBB יכל להשיג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשמתי לפני את כפירתך, אבל אין בכפירתך כדי לענות על עיקרי טענותי, ובמקום להתמודד עמהן, בחרת לבנות תזת קשר שכותרתה לפי הגדרתך היא ׳אסטרטגיה חשאית מתחת לשולחן׳, שאין לה על מה לסמוך. לכל היותר, טיעוניך נשענים על כשל מעגלי של הנחת המבוקש, ואפרט כדלקמן: ראשית, טענתך שאין פקודות והנחיות של בעלי הסמכות בפועל היא טענה המנותקת מהמציאות המבצעית. צה״ל פועל תחת פקודות מבצע כתובות הכוללות בין היתר גם הוראות פתיחה באש מוגדרות וליווי משפטי צמוד של הפרקליטות הצבאית וזאת לאורך כל מדרגי התכנון והתקיפה. כל תקיפה, אישור מטרה ומבצע, מנוהלים ברישום מבצעי קפדני. מי שטוען שקיימת מערכת פקודות סודית הפועלת בניגוד למערכת הפיקוד הרשמית, עליו חובת ההוכחה, וככל הידוע לי הוכחה מעין זו אינה קיימת. בנוסף, מבחן המציאות לאורך כל המלחמה מפריך את ׳תזת ההרעבה והחורבן לשם נקמה׳ או את ׳המדיניות החשאית׳ ליצירת מצוקה הומניטרית מכוונת וטיהור אתני לתוך מצרים. עובדתית, ישראל פעלה להכנסת מאות אלפי טונות של מזון 1, מים, דלק וציוד רפואי, פתחה מעברים ישירים והקימה מנגנוני תיאום ייעודיים. צבא שמטרתו להרעיב או לגרש המונית אינו מקצה משאבים, כוחות ומאמץ לוגיסטי אדיר כדי לאפשר סיוע לאוכלוסיית האויב. זאת ועוד, האזהרות המוקדמות לאוכלוסייה, מסדרונות הפינוי ההומניטריים וההפוגות הטקטיות נועדו בדיוק לצמצם פגיעה באזרחים. אם המטרה הייתה ׳ירי אש לכל עבר וגירוש למצרים׳, צה״ל לא היה מזהיר מראש ולא היה מרכז את האוכלוסייה באזורים הומניטריים מוגדרים בתוך הרצועה (כמו אל-מוואסי). גם טענתך שרפיח לא נכבשה בהתחלה כדי ׳לדחוף פליטים לסיני׳ סותרת את המציאות. ישראל נמנעה מכניסה מוקדמת לרפיח בעיקר משיקולים מדיניים ומבצעיים מול ארה"ב ומצרים, והתמקדה קודם בפירוק מוקדי הכוח הצבאיים בצפון ובמרכז הרצועה. יש הבדל תהומי בין לוחמה בשטח בנוי ומבוצר לבין כוונת זדון. ההרס הנרחב ברצועה אינו נובע מנקמה כאידאולוגיה מבצעית, אלא מאופי האויב והזירה. חמאס בנה תשתית תת קרקעית של מאות קילומטרים מתחת לשכונות מגורים, מלכד מבנים והשתמש באוכלוסייה כמגן אנושי. השמדת פירי מנהרות, מחסני אמל"ח ומבנים ממולכדים גוררת בהכרח הרס רב כתוצאה מלוחמה בלתי נמנעת בשטח אורבני צפוף ולא כתוצאה מהוראה לירות לכל עבר. ד״נ, בתי משפט בינלאומיים (כמו ה-ICJ בהאג) ומומחי משפט צבאי בוחנים את הכוונה פלילית [ויקיפדיה] ואת המעשה בפועל. אמירות קיצוניות של שרים שאינם חלק מקבינט המלחמה המצומצם או שרשרת הפיקוד (שאף זכו להסתייגויות רשמיות) משקפות פופוליזם פוליטי, ולא מדיניות מדינתית. המבחן הקובע תמיד היה ויהיה מה הורה הדרג המפקד (ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל) וכיצד נהג הצבא בפועל בשטח. בשורה התחתונה, ברור לכולי עלמא שאפשר ורצוי/ראוי לבקר את הדרג המדיני על ניהול המלחמה ועל איכות ההסברה במהלכה. אך החלפת עובדות, פקודות ונתונים מבצעיים בנרטיב של ׳אסטרטגיה חשאית זדונית׳ היא טענה שאינה מחזיקה מים במבחן המציאות, ומציבה אותך במשבצת לא מכובדת של מי שמעדיף קונספירציה נוחה על פני התבוננות אמיתית. 1 זמינות המזון בעזה עומדת על 3,374 קלוריות לנפש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שלקחת את בקשתי שלא ככוונתה. לא התכוונתי להתגרות בך בדרך כלשהי, אלא להבהיר שאני לא חולק על משהו בדבריך, אלא סבור שכולם שגויים מהחל ועד כלה. סברתי ואני סובר גם עכשיו שאם נתחיל לפרט אחת אחת, נתפזר לכל רוח ולא נגיע לשומקום. לכן אני מעדיף להטפל לעיקרי דברים. הרשה לי להבהיר שלא יחסתי לך שום כוונות זדון. אני מאמין שזו דעתך. אני פשוט חושב שאתה טועה. א. כתבתי לך שיעדי הלחימה כפי שפורסמו באופן רשמי, היו עורבא פרח ונעדרי תוכן. מסתמא הם לא יכלו להיות האיסטרטגיה הרשמית, מפני שהיו לא כלום. אני חוזר ושואל מה זה אומר לשחרר את החטופים? מי לא רצה לשחרר את החטופים? בפועל צה"ל יותר סיכן את חייהם מאשר שחרר אותם. ב. לא "תזת קשר שאין לה על מה לסמוך" אלא גזירת האיסטרטגיה (כוונות) לפי מה שקרה בפועל. ג. האם לא ברור לך שהאיסטרטגיה שתארתי תואמת את הצרכים של שני ראשי הדרקון של ממשלת הBBאים? האם לא ברור לך שהראש הבנגבירי-סמרטצ'י הבהיר שלא יאפשר מדיניות מסוג זה שאתה מייחס לממשלה? ד. האם לא ידוע לך שהמתנחלים עמדו וחסמו את דרכם של שיירות מזון לרצועה ומנעו מעברן במשך שבועות מבלי שהמשטרה עשתה דבר למנוע את הפעילות הלא חוקית הזו? ה. האם ידוע לך שאספקת מזון ומים לאזרחי האוייב היא לפי דרישות החוק הבינלאומי וממילא זה דורש הקצאת משאבים כדי לאפשר זאת? האם ידוע לך שממשלת ישראל לא מימנה באפילו אגורה אחת את המזון שהועבר אלא מדובר בתרומות של מדינות זרות? (לדעתי גם המזון שחולק ע"י הGHF מומן ע"י האמריקאים ולא ע"י ישראל). ו. "צה״ל פועל תחת פקודות מבצע כתובות הכוללות בין היתר גם הוראות פתיחה באש מוגדרות וליווי משפטי צמוד של הפרקליטות הצבאית וזאת לאורך כל מדרגי התכנון והתקיפה. כל תקיפה, אישור מטרה ומבצע, מנוהלים ברישום מבצעי קפדני." תגיד אתה מתבדח? או שאתה מקריא לי טקסטים של דו"צ? ז. פצ"ר? אתה רציני? שרתתי 3 שנים בסדיר והפעם הראשונה שפגשתי פרקליט צבאי היה במילואים. מאז אמנון סטרשנוב אני לא מכיר אפילו פ"צ אחד שעשה לעצמו שם בעולם המשפט. אתה יודע את שמו של הפצ"ר הנוכחי? ח. "כשל מעגלי של הנחת המבוקש"? לא. פשוט הנחה שלא כל מה שקרה בפועל קרה במקרה ובניגוד לכוונותיהם הטהורלות של אישים משכמם ומעלה כמו BB. י. אני חושב שמה שראוי להקרא קונספירציה והנחת המבוקש זה שכל מה שאנו יודעים על מה שהתרחש ברצועת עזה זה המצאה של שמאל ליברלי אוטואנטישמי. כ. אני כתבתי שצה"ל פעל לפינוי האוכלוסיה בעזה מבתיה כדי להקל על צה"ל ולחסוך באבידותיו. אתה טוען שהוא עשה זאת מתוך דאגה הומניטרית לחיי האזרחים הפלשתינאים שכידוע לרוב הישראלים אין בהם חפים מפשע. בכנות, מה נראה לך יותר 'הנחת המבוקש'? ל. "3374 קלוריות לנפש". אני מפציר בך לבחור בין שתי אפשרויות: או שאין רעב בעזה או שחמאס מרעיב את אזרחיו? אי אפשר לרקוד בשתי החתונות. את תמונות הילדים מזי הרעב כל העולם ראה. ודוק: אני לא טוען שתמיד ורק ישראל היא שהרעיבה את העזתים. מן הטיעון שלך אפשר להבין שאין רעב בעזה ואני מניח שאתה יודע שזה לא נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההקדמות וההתנצלויות מיותרות. כשם שנימת כתיבתי לעיתים אינה משקפת במדויק את כוונתי, כך ברור לי שגם אצל בני שיחי אין לייחס לטון משמעות אישית. להלן התייחסות לכל טענותיך כסדרן, א׳ עד ל׳. רק הערה קטנה: חסר טיעון ט׳, ומקובל לכתוב י׳, י״א, י״ב, ולא לקפוץ ישר לכ׳. א. ׳עורבא פרח׳ - פירוק היכולות הצבאיות והשלטוניות של חמאס ושחרור החטופים היו ועודם יעדים אופרטיביים מוגדרים היטב, ולא סיסמאות ריקות. בפועל, המערך הצבאי הסדיר של חמאס נפגע קשות, שרשרת הפיקוד שלו חוסלה בחלקים ניכרים, ומרבית החטופים ששבו לבתיהם שוחררו במידה רבה בזכות הלחץ הצבאי שהביא את חמאס לשולחן המשא ומתן, וזאת לצד מבצעי חילוץ של צה״ל והשב״כ. הטענה שצה״ל סיכן את החטופים יותר משהביא לשחרורם היא טענה שדורשת הוכחה, ולא קביעה שניתן פשוט להניח. ב. גזירת האסטרטגיה מהתוצאות בשטח - זו שגיאה לוגית של הנחת המבוקש. הרס נרחב אינו מוכיח כשלעצמו קיומה של תוכנית זדונית מראש. כשם שהרס עצים בגליל אינו מוכיח שעברו שם פילים, כך גם הרס בעיר אינו מוכיח שהיה יעד אסטרטגי להרוס אותה. יש לבחון את ההרס בתוך ההקשר המבצעי, ז״א לחימה מול אויב שהפך בתי מגורים, מסגדים, מרפאות ובתי ספר למערך מבוצר מעל ומתחת לקרקע. ג. התאמה לשני ראשי הדרקון בממשלה׳ - המציאות אינה מתיישבת עם הטענה הזאת. אילו המדיניות הייתה נקבעת בהתאם לעמדות בן גביר וסמוטריץ׳ והימין הקיצוני, היינו מצפים למדיניות שונה לחלוטין בסוגיות כמו הכנסת סיוע, מים, דלק והמדיניות כלפי ההתיישבות. בפועל הוכנס סיוע בהיקפים גדולים, נפתחו מעברים ייעודיים ונשמרה זיקה לדיני הלחימה. כלומר, גם בתוך ממשלה שיש בה קולות קיצוניים מאוד, המדיניות המבצעית לא הייתה פשוט העתק של עמדותיהם. ד. חסימות שיירות הסיוע - חסימות של שיירות בידי מפגינים היו מחאות אזרחיות נקודתיות, ולאו דווקא של ׳מתנחלים׳ ובוודאי שלא נעשו כתוצאה ממדיניות ממשלתית. בפועל, צה״ל והמשטרה הכריזו על אזורים כשטחים צבאיים סגורים, פינו מפגינים, ביצעו מעצרים, אבטחו שיירות ופתחו צירים ומעברים חלופיים כדי לאפשר את המשך זרימת הסיוע. אפשר לבקר את מידת האכיפה או את מהירותה, אבל מכאן ועד מדיניות ממשלתית של חסימת סיוע יש מרחק גדול. ה. מימון הסיוע והמשפט הבינלאומי - שאלת מימון המזון אינה הנקודה. הטענה המקורית הייתה שישראל מקדמת ״אסטרטגיה חשאית להרעבה מכוונת״. קשה ליישב טענה כזו עם מערכת שמקצה כוחות לאבטחת שיירות, מפעילה את מתפ״ש, מתקנת קווי מים, פותחת מעברים ומאפשרת גם הצנחות סיוע (כולל כאלו שהיו למראית העין בידי מדינות אחרות). כל אלה אינם מעשים שנעשים בחינם ועל הדרך, הם דורשים משאבים צבאיים ומנגנוני תיאום משמעותיים. אפשר לטעון שהם נעשו תחת לחץ בינלאומי, משיקולים משפטיים או מטעמים אחרים, אבל זה עדיין שונה מאוד מהטענה על תוכנית סודית שמטרתה להרעיב. ו. פקודות כתובות כטקסטים של דובר צה״ל - רישום מבצעי, בנק מטרות, פקודות פתיחה באש ונוהלי קרב אינם הופכים לתעמולה רק משום שדובר צה״ל מציג חלק מהם לציבור. אלה מנגנוני הפעלה ובקרה של כל צבא מודרני וצה״ל בכללם. אפשר בהחלט לשאול כיצד הופעלו בפועל, מי אישר ומה היו החריגים, אבל הטענה שכל המערכת המוצגת לציבור היא הצגה ושמאחוריה קיימת מערכת פקודות סודית בעל־פה דורשת ראיות, לא השערה. ז. תפקיד הפצ״ר - המפגש האישי שלך כחייל בסדיר הוא אנקדוטה מעניינת, אבל אינו רלוונטי לעניינו שכן הוא אינו מתאר את עבודת המערכת בעת הזאת ולא את כל משנתה. במטכ״ל, בפיקודים ובאוגדות משולבים ייעוץ משפטי ויועצים משפטיים למבצעים, ובמסגרת זו נבחנות מטרות ונקבעים גבולות בהתאם לדיני הלחימה. זו אינה תיאוריה, או תעמולה של משטרים טוטליטריים, אלא חלק ממבנה העבודה של הצבא. ולעניין זהות הפצ״ר הנוכחי, לא ברור מדוע היא בכלל הנקודה. ההוראות והנהלים המבצעיים לא הומצאו מחדש עם כניסתו לתפקיד ולא במהלך תקופת כהונתה של הפצ״רית המודחת. אם הטענה היא שהייתה מדיניות חריגה או שינוי מהותי, צריך להצביע על השינוי הקונקרטי ולא על זהותו הפוליטית המשוערת של מי שמכהן בתפקיד. ח. לא הכול קרה במקרה׳ - ודאי שלא. השאלה אינה האם הכול מקרי, אלא מה מסביר את מה שקרה. בעיניי, ההסבר הסביר יותר הוא החיכוך המבצעי מול אויב שמשתמש באוכלוסייה ובתשתיות אזרחיות כחלק משיטת הלחימה שלו, ולא קיומה של מזימה חשאית של הדרג המדיני להרוס את הרצועה. לקחת תוצאה מורכבת של מלחמה ולהפוך אותה בדיעבד להוכחה לקיומה של תוכנית סודית, זו בדיוק הבעיה. י. קונספירציה של שמאל ליברלי - לא הבנתי את הטענה. הואל נא להסביר אותה שוב, משום שבניסוחה הנוכחי איני מצליח להבין מה בדיוק אתה טוען שאני טוען. כ. פינוי האוכלוסייה - הצגת הפינוי כניגוד בין ׳הגנה על חיילי צה״ל׳ לבין דאגה לאזרחים, יוצרת דיכוטומיה כוזבת. פינוי אוכלוסייה מאזורי לחימה הוא גם אמצעי להגנה על אזרחים וגם אמצעי שמאפשר לצבא חופש פעולה מבצעי. דיני הלחימה אף מטילים בנסיבות מסוימות חובות הנוגעות לאזהרה ולנקיטת אמצעי זהירות. אילו המטרה הייתה פשוט לירות אש לכל עבר, קשה להסביר את ההשקעה העצומה באזהרות, כרוזים, שיחות, מסדרונות הומניטריים ופינוי אוכלוסייה מאזורים שבהם מתנהלת לחימה. באשר לדעתם של אזרחי ישראל על תושבי רצועת עזה, קשה להבין מדוע דעתם, מוצדקת או מקוממת ככל שתהיה, רלוונטית לשאלה כיצד צה״ל נדרש לפעול במהלך הלחימה. ל. שאלת הרעב והקלוריות - אין כאן ריקוד בשתי חתונות, אלא הבחנה בסיסית בין כמות המזון שנכנסת לבין האופן שבו היא מתחלקת בתוך הרצועה. ישראל, ששולטת במעברים, יכולה להשפיע על כניסת הסיוע; היא אינה שולטת בכל שרשרת החלוקה לאחר כניסתו. אם נכנס סיוע בהיקף שנועד לספק את צורכי האוכלוסייה, אך חלק ממנו נשדד או מנותב בידי גורמים חמושים, עצם קיומה של מצוקת מזון אצל האזרחים אינו מוכיח שישראל ניהלה מדיניות מכוונת של הרעבה. כדי להוכיח טענה כזו צריך להראות לא רק את התוצאה בשטח, אלא מדיניות מכוונת שהביאה אליה. בעיניי, וכפי שאני מנסה להבין כלל טענותיך, עולה בי הרושם שההבדל המרכזי בינינו בדיאלוגים לעיל, הוא שבעוד שאתה קורא את התוצאות ומסיק מהן את הכוונה, אני חושב שצריך להוכיח את הכוונה בנפרד מהתוצאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שבכל זאת התפרסתי יותר מדי וקשה לי לענות על כל הסעיפים שכתבתי בעצמי. אענה לשת9י נקודות ד. מה שכתבת זה פשוט לא נכון. במשך שבועות חסמו מפגינים מן ההתנחלויות את המשאיות עם האספקה ההומניטרית בדרכן מנמל אשדוד למעברים (טוב, בטח היו שם גם כמה מפגיני ימין שלא גרים ביו"ש. אבל אין לי יותר כוח לצחצוחי הלשון ולחצאי השקרים של המרכז המאוזן). זה קרה בתוך ישראל כך שאיני יודע מאיפה לקחת את הכרזת השטח הצבאי הסגור. המשטרה לא עשתה דבר נגד פורעי החוק (או שבנגביר זה המצאה ממוחי הקודח) ואף אחד לא נעצר ובודאי שלא הוגשו כתבי אישום. במשך שבועות אף משאית לא הגיעה למעברי הגבול. באותה תקופה הוצנח מזון לרצועה ממטוסים ירדנים וטורקיים וסוכנויות של הממשל האמריקני ניסו להנחית מזון מן הים. י. ה"קונספירציה" של השמאל היא המצאה של רוב הישראלים שאין להם מושג מה קרה ברצועה וחיים מפי התקשורת הישראלית שאינה מדווחת על המצוקה ההומניטרית שם מפני שהישראלים האלו לא רוצים לשמוע על כך. בגלל זה בזמן שכל העולם יודע מה קורה שם, אותם ישראלים חושבים שהמצוקה ההומניטרית שם היא המצאה וקונספירציה של אנשי השמאל בישראל. אתן לך תרגיל קטן. לך וקרא בויקיפדיה העברית על הינד ראג"ב (שם המוכר לכל צופה CNN). לך וקרא שם איך צה"ל רצח את הילדה בת ה-6 ובני משפחתה מתוך אדישות, רשלנות ושקרנות. וכדי להוסיף חטא על פשע גם רצח שני אנשי הסהר האדום שניסו לחלץ ולהציל את הילדה. קרא את ההכחשות והשקרים של דו"צ בפרשה במשך שנתיים. וחזור אליי ואמור לי שאני משקר וממציא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד. ׳חסימות שיירות הסיוע - חסימות של שיירות בידי מפגינים היו מחאות אזרחיות נקודתיות, ולאו דווקא של ׳מתנחלים׳ ובוודאי שלא נעשו כתוצאה ממדיניות ממשלתית. בפועל, צה״ל והמשטרה הכריזו על אזורים כשטחים צבאיים סגורים, פינו מפגינים, ביצעו מעצרים, אבטחו שיירות ופתחו צירים ומעברים חלופיים כדי לאפשר את המשך זרימת הסיוע. אפשר לבקר את מידת האכיפה או את מהירותה, אבל מכאן ועד מדיניות ממשלתית של חסימת סיוע יש מרחק גדול.׳ > מעצרים היו גם היו, להלן מקצת הדוגמאות. אזורים שלמים הוגדרו כשטח צבאי סגור, (מרחבי כרם שלום ומעבר ניצנה) ואפילו כתב אישום אחד הוגש, (לא טענתי בתגובתי שהוגשו כתבי אישום כמו שציינת) אם כי הוא בוטל לאחרונה, אבל הוא הוגש. לגבי זהות המפגינים, קשה לטעון שהם בוצעו רק ע״י מתנחלים, שכן להפגנות היה מכנה משותף רחב שחורג מעבר לאזורים המוגדרים ׳התנחלותיים׳ מלאים. יותר מ-10 עצורים בהפגנה ליד כרם שלום בניסיון לעצור את משאיות הסיוע. המחאה נגד העברת הסיוע ההומניטרי לרצועה נמשכת זה היום השמיני ברציפות. המפגינים טענו כי המשטרה הפעילה נגדם אלימות קשה. קודם לכן, גם מעבר ניצנה הוגדר שטח צבאי סגור. בתוך כך, הוגשה עתירה לבג"ץ נגד הצווים של אלוף פיקוד הדרום. כוח משטרה גדול ביצע את משימת הפינוי וכוח צה"ל מנע ממוחים נוספים להגיע, וניקה את שטח המעבר מאוהלים ומציוד נוסף. 18 מפגינים שסירבו להתפנות בתום הידברות נלקחו לתחנת המשטרה. עשרות פעילי תנועת צו 9 התכנסו באזור מצפה רמון ודרשו לעצור את העברת הסיוע ההומניטרי לרצועה • לפי התנועה, 20 פעילים נעצרו כשניסו לחסום משאיות סיוע יו"ר מפלגת ישראל ביתנו, ח"כ אביגדור ליברמן, הגיע הבוקר (חמישי) יחד עם חברי סיעתו למעבר כרם שלום, שהוגדר כשטח צבאי סגור על מנת למנוע הפגנות וחסימת סיוע הומניטרי שמועבר משטח ישראל לרצועת עזה. כתב אישום נגד פעילה שחסמה משאיות סיוע הומניטרי לרצועת עזה . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה אני לא רוצה להיות במצב של מי שמתווכח עם העובדות. אני קצת מתקשה להאמין שהמשטרה של בנגביר נקפה אצבע נגד פורעי חוק מן הימין. בוא נגיד שאני זקוק להצטברות של ידיעות כאלו מיותר ממקור אחד. בשורה הסופית, לא הוגש אפילו כתב אישום אחד נגד אנשים שירדו לכביש וחסמו את דרכן של משאיות עם מוצרי מזון שפעלו בתיאום עם ממשלת ישראל ואף משאית לא עברה במשך שבועות. זה אפרופו "צה״ל פועל תחת פקודות מבצע כתובות ..." וכדומה. הדבר המאורגן היחידי בישראל זה הבלאגן. אני לא טוען שיש מדיניות מוסכמת של ממשלת ישראל. לעניין זה מדובר בדרקון דו-ראשי. אני לא טוען שמדיניות BB זהה למדיניות בנגביר. מדובר בשני סוסים המושכים בכיוונים שונים. התוצאה היא שהעגלה הולכת איפושהו באמצע. האסון של השנים האחרונות הוא שחופש הפעולה של BB הולך ומצטמצם. אני נוטה להאמין שBB לא היה נקשר לחוקי ההשתמטות, אם היתה לו ברירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להעיר לעניין ההרעבה- למיטב הבנתי היתה הרעבה מכוונת ממרץ עד מאי 2025 והיא הסתיימה אז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו מעטים, בשוליים, שהתביישו (ובצדק, לדעתי). היום הם רבים, בעלית ומספיק גאים בעצמם על מנת להגיד את דעותיהם בפומבי למצלמה (ומי שמתביישים, או יותר נכון, מפחדים, הם השפויים) כשחבריהם מסכימים איתם בהתלהבות. אני באמת ממליץ לך לצפות בסרטונים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להבין איפה אתה עומד- האם הסרטונים של דני בולר גם בידוריים בעיניך? אני חושב ששליין עושה עבודת קודש. הוא לא מערכת חדשות או תחקירן- הוא לא מתווך את הארועים אלא את הדעות. בשיחות שלו עם בני נוער הוא מקשיב לדעות ולעמדות שלהם ומציג את שלו. אלו שיחות שמצליחות לפזר את הערפל שמפזרת מכונת הרעל. גורמות לבני הנוער לחשוב קצת בעצמם. מגיע לו פרס ישראל על ההתנדבות הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שליין לא באמת מגלה כאן יבשת חדשה. הוא בעיקר עושה דבר חשוב יותר, אבל גם הרבה פחות דרמטי. הוא לוקח תובנות שכבר נמצאות בתוך טקסטים מורכבים, מפשיט מהן את הז'רגון ומגיש אותן בצורה שכל אחד יכול להבין. הערך המוסף שלו הוא בהנגשה ובפישוט ולא בגילוי של מציאות חדשה. מי שחי כאן בישראל ולא צורך את המציאות דרך כותרות בלבד, מכיר היטב את עולמם של הצעירים שחי בגזרת ה׳חרבו דרבו׳ דבר שעליו שליין מספר לנו עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי קשר לשליין (שגם אני נוטה לא לחבב אותו1). אותי משעשע שמישהו נותן דווקא את אילנה דיין כדוגמה לעיתונאות שהיא אנטיתזה ל״בידור״. אילנה דיין? ״עובדה״ בנויה כבר שנים על מוזיקה דרמטית, קריינות טעונה, עריכה שמייצרת מתח, גיבורים ונבלים, כאב, קלוז־אפים והכנסה מאולצת של ״רגעים מצמררים״. העבודה שלה בעובדה זה יותר כמו פרקים בתיקים באפלה מאשר תחקירים עיתונאיים. זו עיתונות שעושה שימוש כבד מאוד בכלים של בידור ודרמה טלוויזיונית, ולעיתים הכלים האלה גם משתלטים על הסיפור עצמו. להציג אותה כאנטיתזה לבידור זה פשוט תיאור שחוטא למציאות. ___________________ 1 באופן מאד דומה לאופן שבו אני לא מחבב את הפוליטיקה וצורת הדיבור עליה של ג׳ון סטיוארט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפילו לא מתחיל להתווכח בעיקר מפני שאני כבר לא זוכר את תכנית עובדה האחרונה שראיתי (לפני כמה חודשים). זה עניין של סוגות ועניין של טעם אישי. רציתי לכתוב שאני מתעניין בתוכניות שמעשירות את הידע העובדתי שלי ונותנות פתחון פה לאנשים שמעניין אותי לשמוע אותם. הדברים שציינת לא מפריעים לי בכלל. אני חושב שגם ב'60 דקות' יש תפאורה ומוזיקת רקע. הם מעידים על מקצוענות ולא בהכרח על שרלטנות. אני רואה גם תוכניות של ביל מאהר למרות שברור לי לגמרי שזה בפורמט של דייויד לטרמן וג'יי לנו. פשוט מפני שלחלק מן המרואיינים שלו יש מה להגיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים. לכן, לדעתי, צריך לקבל שאין סתירה (בהכרח) בין פורמט בידורי לבין פורמט שמספק גם אינפורמציה / דעה. ויותר מכך, גם אם מקבלים את הטענה שהפורמט בתוכנית סטייל ״משחק מכור״ ובתוכניות שהמשיכו אותה בשם אחר, זה מוזר לשים איקס על מה שבנאדם אומר כי ראית אותו בפורמט של תוכנית מסוימת. בנאדם הוא לא הפורמט של תוכנית מסוימת שבה הוא הופיע. גם אני טעיתי בכך למעלה. למשל, ציינתי למעלה את ג׳ון סטיוארט כמישהו שאני לא מחבב במיוחד את הפוליטיקה שלו / הרעיונות שהוא מביע. אבל אז חשבתי על כך שוב והבנתי שדווקא מאוד חיבבתי את האופן שבו הוא התיחס לניואנסים, ראיין ודיבר על נושאים בתקופה שבה הייתה לו התוכנית ב-Apple TV, ואף יותר מכך את ההרחבה שלו על הנושאים עם אנשים מאוד מעניינים בפוד-קסט שהוא ניהל במקביל לתוכנית הנ״ל. הדבר שאני באמת לא מחבב הוא ה-״Daily Show״ של ג׳ון סטיוארט (ואחרים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי על זה טיפה. חבל לדבר באוויר. הנה הפלייליסט בביוטיוב עם הרבה הסרטונים של ליאור שליין הרוב זה סרטונים מהסדרה שהזכרתי1. בחר בעצמך סרטון אקראי, זה בדרך כלל 3 עד 6 דקות. אני עדיין מאמין שרוב הסיכויים הם שאתה פשוט לא מכיר את הסדרה הזו. ---- 1. יש בפלייליסט גם סרטונים סאטיריים אבל אפשר לסנן לפי התמונה. מדובר על שליין משוחח עם איזשהו נער או נערה אלמונים (בקהל של נערים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החייל לעתיד הזה לא הסתפק ב"כל ערבי בארץ צריך למות" הוא המשיך ואמר שצריך להרוג כל מוסלמי בעולם. והיו שם כמה וכמה מלש"בים שאמרו שהם מסכימים איתו. אם מישהו היה אומר את זה בערבית אז הוא היה מוצא את עצמו עצור ומצולם עם פלאנלית ולא רק שאף אחד לא היה מוריד את הסרטון לבבקשת הוריו ומחנכיו, אלא שהיו הורסים את בית הוריו סוגרים את בית הספר שלו ושולחים את כל העינת וולפים לספר לעולם על "דה-נאציפיקציה" אחרי שהסרטון היה משודר בלופ אין סופי בפוקס. אבל, הוא יהודי, זה בסדר, אפשר לשלוח אותו לצבא ולתת לו נשק. מקסימום דובר צה"ל יצטרך לחדד שוב את הנהלים. ובאותו הקשר, שמעתי את ה"דיון" בין "שר התפוצות והמאבק באנטישמיות"1 לבין הבן של מרידור (מקור) והשר מדבר על "הממדנים". מה כל הנאבקים באנטישמיות היו אומרים על פוליטיקאי מוסלמי או נוצרי שהיה מדבר בצורה דומה על ה"בלומברגים"? 1 ואגב, שאלה לא קשורה2: זה שמדובר באדם מטומטם - זאת עובדה שהיתה ידועה לכולם חוץ ממני? 2 פעם ראשונה ששמעתי את הבן אדם מדבר יותר ממשפט אחד (עד עכשיו רק קראתי את מה שהוא כתב, או שמישהו כתב בשמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יישר כח. אתה עושה מזה צחוק בצדק, ואני האחרון שיכול להתלונן על זה. אבל בתכלס, זה ילד. עוד אפשר לעזור לו. זו פרספקטיבה שמטרידה אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר הקונגרס הדמוקרטי בראד שרמן, תוצך ותיק של ישראל, פרסם בטוויטר שרשור שקורא לישראלים להפנים את הירידה החדה באהדה לישראל בארה"ב. הוא כתב שששוחח עם שגריר ישראל בארה"ב והגיע למסקנה שלא השגריר ולא הישראלים מבינים את חומרת העניין. הסקרים הרלוונטים מופיעים בקישור. לטענתו ישראל לא נוקטת "צעדים בסיסיים" לשפר את מעמדה בעולם. ונוכחותו של בן גביר בממשלה היא "סיכון קיומי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקונגרס מקדמים סנקציות נגד מתנחלים ושרים. ההערכה היא שהסנקציטת לא יעברו בקונגרס הנוכחי, אבל בהחלט יש סכנה בקונגרס הבא. ובינתיים, במציאות חלופית 14, אבישי בן חיים מספר שממשלת ישראל היא הטובה ביותר שהיתה כאן בעשורים האחרונים. כפיים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז שוב הגיעו פלנגות לאותו כפר בדיוק. במהלך השבת כמובן, רעולי פנים ועל טנדרי טויוטה. אם כבר הומאג' לחמאס אז עד הסוף. תושבי הכפר הפלסטינים טוענים שהמתנחלים אזקו אותם והיכו אותם. גם עיתונאים זרים הותקפו באבנים. וכל זה אחרי שהתפרסם שצה"ל הזהיר את הממשלה שהמצב יוצא משליטה בשל התגברות ה"פשיעה הלאומנית" היהודית. לקריאת שלל גינויים צפויים, פרטים בכתבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר למי: "אתה פאקינג מטורף. בלעדיי אתה היית בכלא, אני מציל את התחת שלך. כולם שונאים אותך עכשיו. כולם שונאים את ישראל בגלל זה" זהו טראמפ מנסה לחנך את נתניהו בשפה בלתי דיפלומטית שבה נתניהו היה אמור לדבר אל דרדלה. מקור. לא רק שהוא מחנך, הוא גם דאג שהדבר יודלף1 והוא אכן מופיע בכותרות החדשות בארץ ובעולם. לגופו של עניין, טראמפ צודק פעמיים. א. באמת כולם שונאים את ישראל בכלל ואת נתניהו בפרט. ב. הפסקת האש טובה לישראל גם אם היא רעה לנתניהו ומביכה באופן שהיא התקבלה. הדבר העיקרי שאנחנו "משיגים" כרגע בלבנון זה הרוגים על בסיס יומי. ההתפארות של נתניהו על כיבוש הבופור היא מביכה. 1 איך אני יודע? בשיטת האלימינציה. הרי נתניהו ואנשיו לא הדליפו את זה מן הסתם. והבית הלבן הצליח לשמור על שיחות ההכנה למתקפה באיראן בסוד. זה לא היה מודלף כה מהר, אלא אם כן טראמפ היה רוצה בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, איני מסכים עם כמה מן הדברים שציינת ובפרט אני ממליץ להפסיק לעשות רציונליזציה וגלוריפיקציה לטראמפ. האיש אידיוט וזהו. אני מאמין שההדלפה נכונה. זה לא אומר שמה שטראמפ אומר זה חכם או נכון. טראמפ הוא תם הבוחר לעצמו מי איתו ומי לא והולך עם זה לתמיד. טראמפ כבר רב פעם אחת עם BB ('למה ברכת את ביידן על נצחונו') ובכל זאת המשיך איתו יד ביד לאיראן. טראמפ החליט שפוטין, ארדואן וקים ג'ונג-און הם good guys. היו לו בינתיים אלף סיבות להתפכח מן השטות הזאת והוא עדיין לא עשה זאת. אני מניח שחילופי הדברים עם BB הם פשוט דברי הבל כמו שאר הקשקושים שהתרגלנו לקבל מטראמפ. הכלבים ינבחו והשיירה תמשיך אל הפיאסקו הבא. "הבית הלבן הצליח לשמור על שיחות ההכנה למתקפה באיראן בסוד", לא ממש. ארדואן הספיק לגלות את ה"תכנית" להכתיר את אחמדיניג'אד בעזרת הכורדים מעיראק ולהכשיל אותה. זה שBB הוא נבל ונוכל לא אומר שכל מה שהוא עושה שגוי. BB הימר All In על טראמפ. בהימור הזה הוא שרף את הגשרים עם אובמה, הדמוקרטים ויהדות ארה"ב, אבל זכה בקופה ומימש אותה בתקיפה המשותפת על איראן. רבים יראו בכך קארמה ואחרים יאשימו את BB בכך שלא הבין שהטפשות השלטת בבית הלבן של טראמפ תהפוך את העוצמה הצבאית של המעצמה לפחות אפקטיבית מזו של המעצמונת המקומית מירושלים. ועדיין ללא השת"פ עם האמריקאים ההישג הישראלי היה צנוע עוד יותר. השאלה מה היה יכול לקרות אם במקום טראמם וBB היינו מלהקים את קנדי ורבין היא בבחינת אם היו לסבתא גלגלים היא היתה נוסעת לטהרן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עושה גלוריפקציה לטראמפ ואני מסכים שהאיש אדיוט. אבל גם אדיוט לפעמים אומר משהו נכון. לא התכוונתי לאמר שהוא אמר משהו ''חכם'' ואם זה משתמע מדברי - אז התנסחתי בצורה לא זהירה. פשוט אני מצביע על שני נתונים נכונים מתוך בליל הקללות שהוא שפך על נתניהו. - השנאה לנתניהו ולישראל היא בשיאה. בוודאי לא בגלל הסיבות שטראמפ חושב, אבל למרבה הצער - זו עובדה. - המשך הלחימה בלבנון הוא רע לישראל. הסברתי למה. מעבר לכך אני מציין שטראמפ הוא הוא זה שדאג להביך את נתניהו בפומבי. זה לא גלוריפקציה לטראמפ - זה דה-גלורפיקציה לנתניהו. מחזיר את נתניהו לקוטן הטבעי שלו. זה שארדואן גילה או לא גילה כלל לא קשור למה שניסיתי להגיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשך הלחימה בלבנון רע לישראל - אולי. אני לא בטוח. ההיפך (הפסקת הלחימה בלבנון טובה לישראל), אני חושב שלא נכון. לא בטוח שהעתיד צופה לנו עוד הרבה הזדמנויות להכות בחזבאללה ללא מחיר בינלאומי כבד. זה לא מחייב שמה שאתה אומר לא נכון. לוחמת הגרילה של החזבאללה די מצליחה. אני יוצא מנקודת ההנחה שכל מה שצה''ל אומר אינו נכון, עד שיוכח, אבל זה אומר שאיני יודע מה המחיר שמשלם החזבאללה ומה הרזרבות שלו. תפיסת הבופור ועוד במחיר הצנוע הזה היא הישג טקטי חשוב. הצלבנים ידעו לבנות את המצודות שלהם בנקודות שולטות והמצודה משקיפה על חלקים ניכרים מצפון ישראל ומאצבע הגליל כמו גם על אזור אל-נבטיה, ברך נהר הליטני ואזורים נרחבים בדרום לבנון. בפרט חשובה התצפית על מרג' עיון שהיא בירת המובלעת המזרחית שבידי צה''ל ועל נבטיה בירת המחוז שהיא מרכז עירוני חשוב של לוחמי החזבאללה בדר' לבנון. גם בעידן הרחפנים, נקודה כזאת היא בעלת חשיבות מודיעינית ואסטרטגית רבה. אם מתכננים מערכה להבסת החזבאללה ברכס עלי טאהר ובמחוז נבטיה, החזקת ההר היא משמעותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי כלל לא להתייחס ברצינות למה שטראמפ כותב. טראמפ שפך עלבונות גם על מי שהיו אמורים להיות בעלי בריתו בעבר. אני במקרה מסכים עם מה שהוא כתב כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. הדרך הסבירה ביותר להבין את מה שיוצא לטראמפ מהפה היא לדמיין פלט של LLM שאומן על כמות מאוד קטנה של דטא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תגזים. LLM מנסח משפטים קוהרנטיים. אפילו פסקאות קוהרנטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקרוב מאד נדע אם BB שוב עשה את אחת מן השגיאות הגדולות שלו. שוב הגענו לצומת T, עם 2 אופציות בלבד. נראה לכאורה כי האיראנים מאסו ב"הפסקת האש" והחליטו לפוצץ את העסק מתוך הבנה שהאמריקאים לא יחדשו את המערכה ויהי מה. הם החליטו גם לסבך את BB בסיפור באופן שיוציא אותו כאחד הגורמים להתפרקות הפסקת האש. במקרה זה BB שגה בגדול. היה עדיף שהיה ממתין כמה ימים עד שכוונות האיראנים היו נחשפות. האופציה השנייה היא שטראמפ צודק ואנו קרובים לאיזשהן סוג של הבנות לטווח ארוך והאיראנים פשוט החליטו להחטיף לישראל סטירה של הרגע האחרון. במקרה זה, מדוע BB צריך לוותר על תגובה רק כדי לקבל הסכם רע? היינו רוצים להאמין שלBB יש כלים מודיעיניים שלנו אין, שיכולים לתת לו מושג טוב יותר על כוונות האיראנים. אבל לך דע! האיש מתייעץ עם אשתו המטורללת, בשם אלוהים. אם BB שויתר על כל הנכסים המדיניים של ישראל בשביל הברית האינטימית עם הטראמפ, יסיים עם סכסוך מר ומלוכלך עם הנשיא האמריקני החצי אפוי והאנוכיף, זה עשוי להיות הקש שישבור את גב הגמל. תומכי המפלגה הביביסטית לא באמת מתעניינים ביחסים בינלאומיים, אבל כמו הבוחר הממוצע הם לא אוהבים מנהיגים חלשים ומושפלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם יש אפשרות שלישית: התמשכות המצב הנכחי לא טובה לאיראנים והם נוקטים מדיניות של הליכה על הסף, כאשר לא חשוב מה יקרה בעתיד, הם תמיד יוכלו לטעון לניצחון.במקרה זה התגובה הישראלית הנכונה קצת יותר מורכבת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביבי תקף בדאחייה בדיוק כדי לגרום הסלמה. הפגנות חרדים, כנסת מתפזרת והמשך העדות לא גורמים לו שום דבר חיובי, אז הבה נזרוק את האזרחים למקלטים ונקבע דבר יום חדש ומלהיב. ועל הדרך ניתן חסינות לטלי גוטליב, כי למה לא. מהלך הליוצנטרי צפוי לחלוטין. אני רק קיוויתי שטראמפ יחזיק אותו יותר קצר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי. זה נראה לך סביר שישראל תצטרך אישור מטראמפ לכל פעולה בלבנון, רק מפני שכך רוצה איראן? זה גם הופך את המו"מ בין ישראל לממשלת לבנון לפארסה (מו"מ בין שני צדדים שלא יכולים להחליט כלום). יצירת תנאים לפירוק החזבאללה מנשקו הוא אינטרס ישראלי מרכזי. אתה רוצה לכפוף אותו לקפריזות ולטמטום של טראמפ? גם אני הייתי די בטוח שהאיראנים לא באמת יתקפו את ישראל (אם הם לא מעוניינים ב"הפסקת האש" מדוע הם בתוכה?). לפעמים טועים. בפרט כשיש לך עסק עם פסיכופטים. לBB להערכתי יש אינטרס בקיום הבחירות מוקדם ככל האפשר, מפני שהוא נמצא בתהליך מתמשך של כרסום המנדטים שלו. התהליך הזה מאד איטי בגלל הסכסוכים האישיים בתוך האופוזיציה, אבל גם כך האופוזיציה על סף ה-60 מנדטים. BB כנראה מתפלל להקמת רשימה ערבית משותפת שהקמתה תעלה מאד את הסבירות שמישהו באופוזיציה (בנט,ליברמן, איזנקוט,עב"מילואים) יבגוד ויחבור למפלגה הBBסטית תמורת רוטציה. אם BB יחכה יותר מדי עשוי להיווצר הלך דעת ציבורי שהוא הולך להפסיד ואז עוד מנדטים א-פוליטיים עשויים להחליט לקפוץ אל עגלת המנצחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לBB להערכתי יש אינטרס בקיום הבחירות מוקדם ככל האפשר" - זה לא רק משפט מאד שגוי כרגע, אלא זה משפט שמאז 7 באוקטובר היה שגוי מדי יום ביומו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק - האופוזיציה על סף 70 מנדטים. אם לא סופרים מפלגות אנטי-ציוניות, הקואליציה על סף 33 מנדטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי למה נראה לך שהקואליציה היום נרתעת ממפלגות אנטי ציוניות. אלא אם כן הן במקרה ערביות. הקואליציה היום היא קואליציית מדינת הלכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור לי שהקואליציה לא נרתעת1, זו בדיוק היתה הנקודה שלי: שכמו שסופרים מפלגות כאלה בתוך הקואליציה, ראוי לספור גם את המפלגות הערביות באופוזיציה. 1 ביבי היה מצרף את סינוואר לממשלה שלו אם זה היה מה שמשאיר אותו בשלטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק עוד: האופוזיציות על סף 70 ואף 75 (עם רשימה ערבית משותפת) מנדטים. הערבים אינם חלק מן האופוזיציה אלא אופוזיציה נוספת. הם מזכירים לי את הנציגים הליטאים בסיים הפולני לפני פרוק פולין. אפפעם לא היה ברור מה האינטרס המוביל שלהם, לייצג את הליטאים או לפרק את פולין. ההתנגדות של אנשים כמו בנטלפיד, אייזנקוט, גנץ ואולי גם יאיר גולן אינה נובעת מגזענות. היא נובעת מכך שיהיה בלתי אפשרי לנהל ממשלה ההורגת דרך שגרה אזרחים פלשתינאים שתיסמך על קולות של ח"כים פלשתינאיים. זה התגלה כקשה מאד מאד אפילו עם מג'אדלה וזוהייר בעלול. (תראה איך חה"כ החרדים תומכים במתפרעים של הפלג הירושלמי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עבד עם רע״מ בממשלת השינוי. זה ידרוש תיאום ציפיות מראש. זה דורש שיח מראש. אבל זה אולי דורש שכשחייל צה״ל עושה משהו, יקרה לו קצת יותר מאשר חידוד נעליים. צריך להסביר לחיילים בשטחים שכשהם רועים מתפרעים הם צריכים לחשוב ולהזהר, כי המתפרעים הטרוריסטים הללו עלולים להיות יהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני די מוטרד מכינויה של ישראל מעצמה/מעצמונת. זו לאו דווקא תלונה אליך, יותר לתקשורת. נכון שהתקשורת כושלת תכופות והיא סה"כ שותפה זוטרה של ציקלוןB2 במה שקורה פה, אבל מילים עדיין נראות לי חשובות. תקנו אותי אם אני טועה, אבל למעצמה יש כוח קשה ורך שמאפשרים לה לקבוע את כללי המשחק. אולי יש כאן זליגה מהכינוי מעצמת הייטק - שזה כנראה מתאים לpowerhouse - מה שבעברית של פעם היה מכונה חממה, בית גידול (מסכים, זה מפספס משמעויות). ישראל היא כוח שבהיסטוריה הקצרה שלו ידע להגן על עצמו מעל ומעבר לציפיות... אולי שחקן אזורי חזק, אבל זה לא תיאור של מעצמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכל דבר אתה סופר לפי כמה טייסות, כמה טנקים, כמה לווינים וכמה פצצות גרעין (לפי מקורות זרים, בטח), תקבל שישראל נמצאת במקום יחסית גבוה, אולי בליגה השנייה ולא הראשונה גלובלית. כשאתה סופר כלכלה ואזרחים וגודל וסיכון להשמדה או סתם סיכון להכנסת כל האזרחים למקלטים תוך שבוע, תקבל מיקום רחוק מאד מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השופר עמית סגל מנסה לצמצם את הנזק: "בניגוד להדלפה טראמפ לא אמר לנתניהו שום דבר אישי". אבל היום טראמפ מאשר שהוא קרא לנתניהו "פאקינג משוגע". אבל הוא גם אומר ש"אני מחבב אותו מאוד, ועובד איתו טוב" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמנו כתבתי כאן שעמית סגל לא מפריע לי. התחברתי לידענות שמי שרוצה יכול לקרוא לה נוקדנות של עמידה על קוצו של יוד בתיאור עובדות האמת. כתבתי שלכל אחד יש דעות וכל עוד הוא עושה את עבודתו זה לא מפריע לי. בינתיים, אולי 'הושפעתי' מכם ואולי פשוט נמאס לי והתחברתי לכינוי 'שופרון' שהודבק לו. סגל מסתתר מאחורי העובדה שאינו BBיסט. אני מנחש שהשופרון ממוקם באיזשהו מקום במשולש BB-ארדן-וינטר. אבל לעניינינו מה זה משנה? מתי סגל פרסם משהו שלא היה לרוחו של גוש הימין? גרוע מזה, הוא הפך עצמו לשופרון של עמדות הגוש ורוב עיסוקו בדברור העמדות האלו. הנוכחות שלו ב'פגוש את העיתונות' הפכה למעיקה ומעצבנת. הוא קוטע את המרואיינים שוב ושוב ומדברר בלי הפסקה את דעותיו. ניכר בבירור שהוא חושב שמה יש לו להגיד הרבה יותר חשוב ממה שהמרואיינים רוצים להגיד. וקש אחרון ששבר את גב הגמל, גם הידענות שלו לא מה שהיתה. כשאתה חי בתוך חברה שמקדשת את ההסתגרות, ההתנשאות והבורות, זה גובה את המחיר שלו. בתכנית האחרונה הוקרן סרטון סיק טרנזיט גלוריה מונדי של חה"כ המאוס מילביצקי. עמית סגל ציטט את הפסוק הרומאי 'ממנטו מורי' שלטענתו נלחש באזני אלו שנבחרו לקונסולים. נדמה לי שזו טעות פרוידיאנית שנובעת ממה שהפך לעניינו העיקרי של סגל: מי נבחר לכנסת, מי נבחר לממשלה. הייתי שמח אם מישהו היה לוחש באזנו של סגל שאת הפסוק הזה לחש עבד שעמד על מרכבתו של מי שזכה לתהלוכת ניצחון (טקס הטריומפ) באזנו של אותו מנצח צבאי בשדה הקרב. (לזכותו של סגל יש לומר שהרבה פעמים מי שעמדו בראש הצבאות הרומאיים היו קונסולים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא יותר במשולש חסון - מגל - ברדוגו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |