 |
|
 |
||
|
||||
 |
המצב הכלכלי וההומניטרי ברצועת עזה החריף מאוד, והדבר מתבטא במחירים קיצוניים של מצרכי יסוד. הנה תמונת מצב עדכנית: 🛒 מחירי מצרכי יסוד בעזה (יולי–אוגוסט 2025) | מוצר | מחיר לק"ג / יחידה | הערות | | קמח | 150–200 ₪ לק"ג | מחירו הרגיל לפני המלחמה היה כ-2 ₪ לק"ג | | סוכר | 400 ₪ לק"ג | כפית אחת עולה כ-10 ₪ | | עגבניות | 100 ₪ לק"ג | מחסור חמור בירקות טריים | | בצל | עד 170 ₪ לק"ג | מחיר בלתי נתפס | | שמן | 250 ₪ לליטר | מוצר בסיסי שהפך לנדיר | | לחם | 80 ₪ ליחידה | לא תמיד זמין בשוק | | בננה | 17 ₪ ליחידה | פרי נדיר מאוד | | מנגו | 200 ₪ לק"ג | מחירים אסטרונומיים | | תמרים צהובים | 160 ₪ לק"ג | מחסור בפירות | | לימון מצרי | 100 ₪ לק"ג | מוצר ייבוא נדיר | ⚠️ הערות חשובות - המחירים עלו פי 10 ואף יותר לעומת התקופה שלפני המלחמה. - חלק מהמוצרים כלל אינם זמינים בשוק, כמו תפוחי אדמה, אבטיח, אורז ארוך וקופסאות פול. - גם כאשר נכנס סיוע הומניטרי, המחירים לא ירדו באופן משמעותי, בשל מחסור חמור והפצה לא מספקת. - לפי מומחים, מדובר באינדיקציה לרעב חמור, שכן מחירי מזון הם מדד רגיש למצב ההיצע והביקוש בשטח. אם תרצה, אוכל להרחיב על השפעות כלכליות, השוואה היסטורית לרעבים אחרים, או על מאמצי הסיוע הבינלאומיים. רוצה להעמיק באחד מהם? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אין הרעבה אבל יש רעב חמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
" במשך חודשיים וחצי, החל מחודש מרץ, לא נכנס דבר לעזה - עקב סגר מוחלט שהטילה ישראל על מזון, תרופות, דלק וכל אספקה אחרת. גם לאחר מכן, הכניסה ישראל סיוע כמעט רק דרך קרן הסיוע האמריקנית (GHF). אחת הטענות הבולטות נגד ישראל הייתה שבעקבות זאת נוצר מחסור אדיר במזון ובתרופות, שהביא לתמונות קשות של תינוקות וילדים רעבים. " חייבים לשים קץ לאסון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיש בעיה - גם לחמאס וגם לנתניהו אין אינטרס לסיים את האסון הזה. שניהם גוזרים עליו קופון נאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה ״הרעבה״ אם לא ״רעב״ שנגרם כתוצאה ממעשים או מחדלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני רואה עני רעב ולא נותן לו ביס מהסנדוויץ שלי והוא מת. האם זה נחשב שהרעבתי אותו למוות ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה תמיד עונה לשאלה בשאלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום. למה שאעשה זאת ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע (= התשובה שלי לשתי השאלות שלך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהחלטת הממשלה על חסימת הסיוע ההומניטרי למשך חודשיים וחצי בהחלט גרמה למחסור במזון ולרעב. כן כן אני יודע, חמאס הוא זה שאשם ומה עם איראן ולבנון ודרזדן. מבחינתי השאלה החשובה היא מה לעשות כדי שהמצב הנורא יפסק, ולא כל מיני ניסויים מחשבתיים על ביס בסנדוויץ'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי - ישראל יכולה להיות אחראית להרעבה אבל לא אשמה בהרעבה. נימוקים לאי אשמתה שהיא כן הכניסה סיוע לפני ואחרי המצור בכמות מספקת שאילולי אחרים היו יכולים לכלכל את תושבי עזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיבה לגאווה: אחראית ולא אשמה. ועכשיו בוא נהיה אחראים לעצור את האסון המזוויע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סמוך ובטוח שיש רעב חמור בעזה, אני לא יכול להוכיח שזה כתוצאה ממדיניות מתוכננת (תכנית האלופים והצהרות של חברי קואליציה) אני יודע שלפי החוק הבינלאומי אנחנו אחראים למעשים או למחדלים שהובילו לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אז יש תוצאות, יש כוונה מוצהרת, יש מעשים, יש אחריות... מה חסר לך בשביל שה״רעב״ יהפוך ל״הרעבה״? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוראה של רה''מ או העבד האדומי כץ לרמטכ''ל ומילוי ההוראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל הוראה שהולכים לכבוש את הרצועה, ויהיו המחירים (חטופים, ילדים רעבים, חיילים הרוגים, מה תגיד) אשר יהיו. בכלל אנחנו בסיכומו של יום הליוצנטרי למהדרין, כשיחד עם החלפת אדלשטיין ופיטוריי היועמ"שית אנחנו מקבלים 3 החלטות צפויות לחלוטין בפרמטרים הליוצנטריים ומטורפות, מרושעות ומטומטמות בכל פרמטר אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז״א, יש רעב, הרעב הוא תוצאה מכוונת של המעשים של מדינת ישראל, אבל מה שחסר לך זה ההוראה של ממשלת ישראל לעשות את המעשים האלה? ז״א, יש לנו שתי חלופות, או שמדינת ישראל פעלה בניגוד לדעתו של ראש ממשלת ישראל (ואז מדובר על מרידה והרעבה1) או שמדינת ישראל פעלה בהתאם לממשלת ישראל ואז יש לנו רק הרעבה. בכל מקרה, אני לא רואה איך אתה גוזר מזה שאין הרעבה, מקסימום אפשר לגזור שאין הרעבה על ידי הממשלה (ושהממשלה חסרת כח). 1 אמנם לא על ידי הממשלה, אבל בהחלט על ידי המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה לגלוש לסמנטיקה, אבל כואב לי על ילדים מורעבים בדיוק כמו על ילדים רעבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
It goes without saying - לא חשבתי שאתה פסיכופת (ואני מתנצל אם נשמע כאילו אני רומז שאתה כזה). אני כן קצת מתעניין בסמנטיקה, מה ההבדל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האשמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבינה המלאכותית שהכינה לך את התשובה הייתה יודעת לחפש בטיקטוק, היא הייתה מגלה שקילו קמח מעולם לא עלה 200 שח, וכבר חודש המחיר הוא מתחת ל-15, שנכון לעכשיו יש מוצרים שיותר זולים מבישראל ושבעיר עזה נפתחו כמה מסעדות ובתי קפה חדשים לאחרונה כולל מסעדת נוטלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועשרות עזתים נהרגים בקטטות על חלוקת מזון בגלל שהוייז לא עובד והם לא מצליחים למצוא את מסעדת הנוטלה שלך. קשה לדעת עד כמה האסון ההומניטרי ברצועה הוא אמיתי ואיזה חלק ממנו הוא תעמולה מגמתית, אבל השטויות שלך מתאימות לערוץ 14. העיתונות הבינלאומית מלאה בתמונות ודיווחי זוועה מן הרצועה. אין היתכנות לכך שהכל מפוברק ומצוץ מן האצבע. אתה פשוט בוחר להאמין למקורות בישראל ששכחו כבר מזמן מה זו אמירת אמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כמובן נכון, אבל לא מצדיק ציטוט מחירים דמיוניים אם האנונימי צודק. אך פעם לא הבנתי את הקטע הזה: אם יש לך (ולי) עמדה צודקת, למה צריך לעוות את המציאות כדי לנמק אותה? זה נכון במיוחד לגבי המצב בעזה בו כולנו יודעים שהוא איום ונורא גם אם קילו קמח אף פעם לא עלה 200 ש"ח. זה שערוץ 14 צריך לזייף נתונים כמיטב יכולתו אמור היה להיות הקלף הכי משכנע נגדו, אבל עלי להודות שהנימוק הזה כנראה לא תקף, עובדה שאנשלוביץ' אינו משתייך למיעוט זעיר בציבור ושום נהגת מבועתת לא מערערת את רמת האמינות שמיוחסת לערוץ. אותו דבר נכון, כמובן, לגבי נתניהו עצמו. הטיית האישוש חזקה מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואוסיף כאן שהתבססות על משפחת בינה בעניינים עם גוון פוליטי אינה טובה יותר מהתבססות על ויקיפדיה בעניינים אלה. אפשר להתחיל משם, אבל צריך לבדוק היטב את המקורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיתונות הבינלאומית יכולה להיות מלאה בהרבה דברים, זה לא אומר בהכרח שזה נכון. אני אישית לא ראיתי תיעוד אחד אמיתי. אפילו לא אחד. אז כן, הרוב המוחלט מפוברק ומצוץ מהאצבע. אבל לא בגלל שאני ״מאמין במקורות בישראל״ אלה כי אני מסתכל על התיעודים עצמם והם לא מתאימים למציאות של רעב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון כשאתה אומר "אני אישית לא ראיתי תיעוד אחד אמיתי. אפילו לא אחד"? אתה מתכוון שכל מאות התמונות1 מהסוג הזה או זה מפוברקות, שלא ראית אותן "אישית", שלא שמעת את נתניהו מסביר שצריך רק להיזהר לא להגיע בעזה למוות מרעב ממש (לא חלילה מסיבות הומניטריות אלא תועלתניות), שלא ראית במו עיניך אנשים רעבים בעזה או למשהו אחר? אם ב"תיעודים עצמם" אתה מתכוון לאותו בית קפה יוקרתי, אתה מזכיר לי את הבדיחה על הנאשם ההוא שכאשר השוטר אמר לו שיש 3 עדי ראיה לכך שהוא שדד בנק ענה שהוא יכול להביא הרבה יותר עדים ש*לא* ראו אותו מבצע את זה. בראבו. __________ 1- גוגל שימח לעזור לך כאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רואים בתמונות האלו? גם בישראל יש בתי תמחוי. אולי חו"ו אפילו אנשים רעבים. לא רואים כאן רעב. האנשים נראים בריאים בגופם. אבל אני אישית לא מאמין באותנטיות של התמונות בכלל. הסוג הזה של תמונות שייכות לז׳אנר מוכר של תמונות של ילדים (לרוב) על גדר מתכת משיטים את הסיר כדי שימזגו להם מהתבשיל. שורה אחת שתיים אבל הם כמובן מצופפים כדי שיחשבו שיש עומס על "בית תמחוי" (סט צילומים) הילדים עושים פרצוף סובל לפי האות של הבמאי. אבל לא כל השחקנים מוצלחים, חלקם דווקא מחייכים מאוזן לאוזן משועשעים מהמשחק שהם משתתפים בו. אלו תמונות שנמכרות לגופי תקשורת על ידי צלמים שמתמחים בתמונות כאלו. לפעמים סט צילומים אחד חולקים כמה צלמים. לגבי בדיחת הצינית, מוזר כי דווקא היא מדגימה כמה זה אבסורד לנסות להוכיח שיש רעב על בסיס אנקדוטת כשיש הרבה יותר תיעודים שמראים שרעב אין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצדק עמך!! "אנקדוטות" ו"תיעודים" אינם איך ש"מוכיחים" דברים כאלה!! רעב אינו תופעה חדשה או ייחודית, וכמו תופעות מוכרות אחרות (אקלים, בריאות, התפתחות אנושית, אינפלציה, תיעוש, תוחלת חיים) גם לגביו קיימים גוף-ידע, מומחיות, מתודולוגיה ותשתית ארגונית שמאפשרים לזהות ולאפיין אותו ולתמוך בקביעת מדיניות וקבלת החלטות. "סטנדרט הזהב" בתחום הוא ה-IPC. הנה מה שוועדת ההערכה הסיקה והמליצה לאחרונה: https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_upload/ipcinfo... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה ״גופים ידועים״ שכותבים הרבה שטויות. יש גם גופים שמעוניינים שנושא המחקר שלהם ימשיך להתקיים, כי רק ככה יש להם פרסטיז׳ה, תקציבים וכח. ככל שהנושא יותר חם ופופולרי ככה הם ירצו להיות מעורבים וכמובן לצאת בהצהרות כמה שיותר סנסציוניות. זה הופך אותם לבעלי עניין, ובהתאם הדוחות שלהם דורשים ביקורתיות. וספציפית על דוח שהבאת, יש עליו גם הרבה ביקורת. לעניין האנקדוטות. מחזיר אותך לבדיחה למעלה. בשביל להוכיח שיש רעב צריך נתונים ולא מספיק להביא 3 עדים שיגידו שיוסי לא אכל דבר. אבל אם יש לך תיעוד של יוסי אוכל ארוחת בוקר, אוכל ארוחת צהריים ומקנח בממתקים בארוחת ערב, זה מספיק בשביל להפריך את הטענה שיוסי רעב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתונים מהקישור בתגובה למטה מראים שהסיכוי שהעזתים אכן אכלו בכמות המינימלית הנדרשת לקיום ממרץ עד יולי הוא אפס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דו"צ נתפס בטענות כוזבות לפחות בשלושה מקרים קרדינליים (פרשת הינד רג'ב, הטבח בשיירת הפרמדיקים והירי בצירי ההגעה למתחמי חלוקת המזון של ה-GHF). במקרים רבים אין בכלל תגובה צה"לית רשמית עניינית (מן הסתם כדי לא להסתבך בשקרים נוספים). זה לא אומר שכל מה שמתפרסם מרצועת עזה הוא אמת צרופה. יש פרסומים רבים שקשה או אי אפשר לאמת. ופרסומים לא מעטים (בודאי לא הרוב המוחלט כפי שאתה כותב) מתגלים ככוזבים. ברור לגמרי שהתעמולה החמאסית-פלשתינאית משתמשת במצב ההומאניטרי ברצועה לצרכיה ומסייעת בהפצת המידע הזה, הכוזב והאמיתי. ע"פ החלטת ממשלת ישראל וצה"ל הגורמים המדווחים מן השטח הם תחת חסות/איום החמאס, כאשר הדוגמה הבולטת היא משרד הבריאות הפלשתיני. האמת העובדתית יש לה כנראה קיימות ושרידות מעבר למה שחזו נביאי הפוסט-מודרנה ועל אף המאמצים של התומכים משורשי הדשא של הפאשיזם הפוליטי. האמת הזאת אינה פשוטה או דו-קוטבית. הניסיון שלך להכחיש את המציאות בעזרת העובדה שלא כל מה שמפרסמים הפלשתינאים הוא אמת לאמיתה, הוא פאתטי. במציאות של ההרס האורבני, הסביבתי, הכלכלי והפוליטי שהמיטו החמאס וצה"ל על הרצועה, לטעון שאין שם מצוקה הומאניטרית, זה לטעון שהירח עשוי מגבינה צהובה. וכן יש שם גם רעבים. (ושים לב, אתה לא טוען שהמצוקה היא באשמת החמאס, אתה טוען שאין מצוקה ורעב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> צריך נתונים מה בדבר הנתונים שוועדת ההערכה התבססה עליהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו עדויות כן יהיו קבילות עליך? אילו "תעודים שאין רעב" אתה מכיר? תעוד שיש *גם* אנשים לא רעבים בעזה, למשל כאלה שיושבים בקפה אלעק מפואר עם צנצנות של ממרח נוטלה? הרי רק דביל גדול ממני, אם יש חיה כזאת, טוען ש*כל* האנשים בעזה רעבים. נכון שאפשר לביים תמונות, אפשר לזייף נתונים ואפשר להפיץ סרטוני deep fake בקלות יחסית, וללא ספק החמאס ושלוחיו עושים זאת כמיטב יכולתם, אלא שגם הנתונים שישראל עצמה מפרסמת בנסיון להוכיח שיש מספיק אוכל בעזה מוכיחים את ההיפך. אני מבסס את הקביעה הזאת על הנתונים האלה (אפשר לקפוץ ישר לחלק השני שמתחיל בכותרת "ר̲ע̲ב̲ ̲ב̲ע̲ז̲ה̲:̲ ̲מ̲י̲ד̲ע̲ ̲מ̲ב̲ו̲ס̲ס̲ ̲נ̲ת̲ו̲נ̲י̲ם̲ ̲א̲מ̲י̲נ̲י̲ם̲.̲ ̲ח̲ל̲ק̲ ̲א̲'̲:̲" - אבל עלי להודות שלא בדקתי אפילו נתון אחד שם. אם יש לך חשק אתה מוזמן לעשות זאת. בכלל, עד שזה נעשה קצת פחות פופולארי בגלל הלחץ החיצוני, שרים בממשלה (וגם אלופים במיל. שאת חלקם דווקא הערכתי פעם) התגאו בשימוש ברעב ככלי לחץ על החמאס1 ("אף משאית מזון לא תיכנס לעזה" נשבע סמוטריץ') במשך תקופה לא קצרה, ובימי ביידן נתניהו "התנצל" על הכנסת שתים וחצי משאיות ביום בגלל הלחץ של ביידן. לטענתו זה היה הכרחי כדי להמשיך את הלחימה. מאז שאין ביידן דומני שהמסקנות די ברורות גם בלי להיות שרלוק הולמס. ____________ 1- טענה דבילית אפילו עבור הגאונים שמנהיגים אותנו. אם יש דבר שעובד לטובת החמאס הוא בדיוק זה, ועובדה שאפילו לדעתך הוא *מזייף* תמונות של רעב. הייתי חושד שקטאר מושכת מאחרי החוטים, הרי לא קשה לה לטפטף בשקט רעיונות שונים שאיכשהו מגיעים ללשכת ראש הממשלה, אבל הם בטח מבינים שאין צורך להתאמץ, העם החכם ביותר בעולם חופר את קברו בהתלהבות משיחית בלי שהוא צריך כל עידוד חיצוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממשלת ישראל החליטה למנוע מזון מעזה במשך חודשיים וחצי ואף אחד לא נעשה רעב? נס גלוי! (קצת מזכיר את ישוע הצלוב, לא?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממשלת ישראל הכניסה טרם לכן כמויות מזון גדולות: "במהלך הפסקת האש בתחילת השנה סופקו לרצועה כ־338 אלף טון מזון, לפי ארגוני הסיוע זו כמות שאמורה להספיק, תיאורטית, לכמעט חצי שנה". יניי שפייצר (ד"ר להיסטוריה כלכלית מהאוניברסיטה העברית) מסביר זאת ב"כלכליסט". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצגת עובדה אבל לא את המסקנה שלך ממנה. ראשית הצגה מחדש של העובדות: על פי הגרף בקישור שהבאת בשני החודשים הראשונים של השנה סופקה לעזתים כמות כפולה ומשולשת מזו המינימלית הנדרשת לקיום, ואחר כך במשך חודשיים לא קיבלו דבר, ובשלשה החודשים הבאים קיבלו בערך מחצית מהכמות הנדרשת לקיום. בממוצע, אם כך, קיבלו העזתים בשבעת החודשים הראשונים של השנה בערך את הכמות המינימלית הנדרשת לקיום 1. בהנחה שאין פחת. 2. בחלוקה שוויונית מדויקת. 3. בהנחה שבחודשיים שקיבלו יותר מהמינימום הנדרש לקיום הם השתמשו בדיוק במינימום ושמרו את מאות אלפי הטונות ה"מיותרים" לתקופת המחסור שמייד תגיע. אני לא בטוח לגבי העזתים, אבל אם לי היו נותנים יותר אוכל מהמינימום הנדרש לקיום כנראה הייתי אוכל יותר מהמינימום הנדרש לקיום, ולא שומר הכל לעוד חודשיים שלשה כשלא יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
„עכשיו זה אמיתי. אפשר להבין שבמשך 22 חודשים התנהל נגד ישראל קמפיין שקרי סביב רעב בעזה, ושהדבר הביא לאובדן רגישות אצל מקבלי ההחלטות, התקשורת ודעת הקהל. אבל זה לא אומר שגם עכשיו מדובר באותה מציאות. להפך. עכשיו זה באמת אחרת", אומר ד"ר יניי שפיצר, היסטוריון כלכלי מהאוניברסיטה העברית.” | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כנראה שהייתי צריך להסביר את עצמי יותר) אני מסכים עם מה שכתב יניי, וגם שמעתי אותו מתראיין במספר מקומות בנושא. הסיבה שלא היה רעב מיידי בעזה היא כמויות המזון שנכנסו טרם לכן; גם בעת עליית המחירים, לא בטוח שכבר הגיע רעב - יש אפשרות אלטרנטיבית, שהרעב עומד להגיע, והמחירים הם האינדיקציה הראשונה לגביו. בכל מקרה, ברור שבשלב בו המחירים קפצו - הרעב, גם אם עדיין לא נוכח, לכל הפחות נמצא "מעבר לפינה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הנתונים אין לי ספק שהיה רעב. אם במשך חודשיים לא נכנס אוכל לרצועה בכלל, ובמשך עוד חודשיים נכנסת מחצית הכמות לקיום מינימלי, אין לדעתי תוצאה מעשית אחרת. אפילו אם חלוקת המזון היתה שוויונית לחלוטין, והיא לא. וחוץ מרעב, כתלות בסוג האוכל שכן נכנס (מן הסתם רובו קומודיטיס דלי ערכים תזונתיים כמו קמח ואורז) אפשר לדבר על גם מחסור בסידן, בויטמינים ושאר בעיות תת תזונה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |