בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 08/07/04 10:18
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231616
בוודאי. אני שאלתי: האם "רבי סלנטר" או "יש אנשים נפלאים" זו ביקורת על התורה של דארוין? כשמישהו סבור שזו ביקורת, זה משקף משהו לגבי דעתו על התורה עצמה.

אורי לא כתב "תורת האבולוציה אומרת...", אבל הוא כן כתב "תורת האבולוציה איננה נכונה כי..." וגם "אסור ללמד אותה לילדים כי...". מהיגדים מסוג זה קל לגזור מה לדעתו אומרת התורה עצמה: אילו אפשר היה להסיק מתורת האבולוציה שבני האדם הם גזע שפל ולא מוסרי, הביקורת היתה מוצדקת. אילו אפשר היה לגזור ממנה שיר-הלל לאלימות, הביקורת היתה מוצדקת. כיוון שאין בה אף אחד מהדברים הללו, הביקורת אינה רלוונטית, וגם נמצאנו למדים שהמבקר אינו מבין את מושא ביקורתו, וודאי שאינו "בקיא בה לא פחות מכל מי שלמד פורמלית".
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231677
אוקיי, התחלת להרגיז אותי עם הידענות המופלגת שלך השואפת במקרה זה לאפס.
על תופעת "הדרוויניזם החברתי" בהיסטוריה האנושית, שמעת?

(לא, אל תביא לי כרגע טקסטים באנגלית רהוטה מפי חסידי הרלטיביזם המוסרי המגינים על מצפונם הרפה, ואז תצטדק שהנה כזה ראה וקדש הרלטיביזם, כי כך טוענים רלטיביסטים להגנתם. להזכירך, זוהי תגובתי על רגל אחת על דבריך בדיון תגובה 214538, וממילא אין טעם מצידי להתנצל על אלון-בלון, כי להאמין להם זה רק לנאיבים).
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231699
דארוויניזם חברתי (דארווין המסכן. איזה שטויות מצדיקים על ידי שימוש בשמו) זה אבולוציה בערך כמו שקונסרבטיבים ורפורמים הם יהודים לשיטתך. חיפוש זריז בגוגל העלה אפילו תגובה ישנה של טל כהן שהזכירה את זה: תגובה 12707
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231724
ערן, אני חושב שישנם שניים שלושה כשלים באנלוגיה שלך:

1) לזרוק "דארוויניזם חברתי" באמצע דיון המתרכז בשאלה "מהו דארוויניזם", משול אולי למי שזורק, מטעמיו שלו, באמצע דיון על "מהותה של התורה" את המשפט "ומה עם תורת גידול החסה בשטחים?". היינו, השימוש באותה מילה, תורה, מהווה לכאורה חיזוק ל"עובדה" ששני המשפטים אכן מדברים על אותו הדבר.

2) אשר לסיפא החשוב שלך "לשיטתך", קשה לי לראות על איזהו שיטה מסודרת אלא אם אתה מחשיב "לא-שיטה" כ"שיטה", שאז אני חוזר בי מדברי בסעיף הזה.

3) רפורמים ורפורמיות, קונסקבטיבים וקונסרבטיביות, אורתודוכסים ואורתודוכסיות, אתאיסטים ואתאיסטיות, כופרים וכופרות - כ-ו-ל-ן וכ-ו-ל-ם נחשבים *ליהודים* (כל עוד נולדו לאמא יהודיה וגו') על פי כל קנה מידה שלא תרצה. יהדותם איננה מוטלת בספק של איזו שיטה שהיא.

לכן, עלי לסכם בצער שהאנלוגיה שלך יכולה רק אולי להוביל למידה מסוימת של פזיזות, וד"ל.
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231738
להזכירך, טענת אלון כלפי היתה כדלהלן:
"אילו אפשר היה להסיק מתורת האבולוציה שבני האדם הם גזע שפל ולא מוסרי, הביקורת היתה מוצדקת. אילו אפשר היה לגזור ממנה שיר-הלל לאלימות, הביקורת היתה מוצדקת. כיוון שאין בה אף אחד מהדברים הללו, הביקורת אינה רלוונטית, וגם נמצאנו למדים שהמבקר אינו מבין את מושא ביקורתו...".

טענת נגד שלי הייתה, הדרוויניזם החברתי יוכיח. לא טענתי שהדרוויניזם החברתי הוא האבולוציה של דארווין. טענתי שהוא יוכיח את ההשלכות החברתיות של התיאוריה: שיר-הלל לאלימות, בני האדם הם גזע שפל ולא מוסרי. ונמצא שהביקורת שלי מוצדקת, בעודי מציג את הדרוויניזם החברתי, שאני אמנם לא דוגל לא בו ולא באבולוציה ולדידי מדובר באגדות סבתא מודרניות, אלא רק מציג את התמונה ההיסטורית, כפי שזו התפתחה בעקבות דארווין וחבר מרעיו.
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231740
אילו הבנת את תורת האבולוציה ברמה של תלמיד תיכון, היית מזהה בקלות שדרוויניזם חברתי לא נובע ממנה, וממילא אינו מוכיח כלום לגביה. יתרה מזו, אתה הבאת נימוקים לכאורה המראים ש*מוצא האדם אינו מן הקוף*. זוכר? מה לזה ולדרויניזם חברתי?
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231753
אני מוכן להרים את הכפפה ולנסות להראות במאמר באייל את הקשר שבין תיאוריית האבולוציה לבין האמונה בשימוש בכוח לשם שיעבודן ואף השמדתן של קבוצות "נחותות" בחברה האנושית.
מוכנים לאתגר?

ובנוגע להערה השנייה שלך, אני זוכר היטב שלא הבאתי שום נימוקים מחקריים מדעיים אקדמיים המראים ש*מוצא האדם אינו מן הקוף*. רק טענתי שמוצאו אינו נחות כל כך מבחינה מוסרית, כפי שחשב דרווין. ולשם כך נעזרתי באימרתו של הסבא מקלם ובאפיזודה שאירעה עם הרב משה פיינשטיין המנוח.

אולי כבר תפסיק להוציא דברים מהקשרם, ולהבין את מה שאתה מקובע להבין בשל סטריאוטיפים ודעות קדומות על אנשים שלא מהללים את האבולוציה של דרווין (כמו ששכ"ג העיר לך בצדק). תאמין לי שלכל אלה שלא עונים אמן כמוך אחרי כל פיפס של גולד או של דוקינס או של דרווין - יש נימוקים משכנעים דיו, שאין זה המקום להציגם לשיפוטך, כי אתה לא בר סמכה להכשירם או לפסלם.
בקשר לאתגר, 231758
אתה טוען שאתה מוכן לנסות ולהוכיח שהכתוב בתנ"ך לא נכון? משום שעד כמה שזכור לי, התנ"ך נכתב איזה שבוע לפני שדרווין נולד, וכבר שם היה שיעבודן ואף השמדתן של קבוצות "נחותות" בחברה האנושית.
בקשר לאתגר, 231759
מי דיבר על התנ"ך? מה אתה מערב מין בשאינו מינו? ועוד חושף בורות בתנ"ך שהייתה מביישת כל ילד בן 5 הלומד בחיידר. מדובר באגדות האבולוציה שבה שטפו לכם ת'מוח.
בקשר לאתגר, 231766
"מי דיבר על התנ"ך?" אני דיברתי על התנ"ך.
"מה אתה מערב מין בשאינו מינו?" לא עירבבתי כלום, כתבת שאמונה באבולוציה גוררת שיעבודן ואף השמדתן של קבוצות "נחותות" בחברה האנושית, הזכרתי לך שכבר בתנ"ך היו שיעבודן ואף השמדתן של קבוצות "נחותות" בחברה האנושית.

"ועוד חושף בורות בתנ"ך שהייתה מביישת כל ילד בן 5 הלומד בחיידר" בורות? אני קורא בתורה כל יום. אני מציע לך לקרוא את פרק א' בשמות (הפסוק האחרון יספיק).

"מדובר באגדות האבולוציה שבה שטפו לכם ת'מוח" ספר שמות הוא שטיפת מח? התורה היא אגדה אבולוציונית? אתה בסדר? שתית משהו? אחר כך אתה מתפלא על חוסר הסימפטיה הכללית שאתה מעורר סביבך?
בקשר לאתגר, 231795
ההבדל בין הפסוק האחרון של פרק א' בספר שמות לבין האמונה העיוורת באבולוציה כגוררת שיעבודן ואף השמדתן של קבוצות "נחותות" בחברה האנושית - הוא שפרעה גזר להשליך היאורה את בני ישראל (ולהחיות את הבנות) לא בשל ציוויה של תורת ישראל ואילו האמונה באבולוציה היא שגרמה לאומות אחדות במאה ה-‏19 לאפיין את הקבוצה האנושית הנחותה, אותה ראו בתור קבוצה נרדפת, הראויה לשיעבוד ואף להשמדה.
הבורות חוגגת 231874
פרעה שיעבד את כל היהודים.
פרעה ציווה להשמיד את כל הזכרים, מה שגוזר השמדת האוכלוסיה (בעצם, אולי שטיפת המח שעשו לי כל כך חזקה, ואפשר להמשיך את העם ללא זכרים).
פרעה עשה את כל זה לפני שדרווין כתב את תורתו.
מכאן שפרעה לא ניסה להשמיד או לשעבד בעקבות דרווין.
מכאן שלא הדארוויניזם גורם לבני האדם לשעבד או להשמיד אחרים.
מכאן שאתה מדבר שטויות.
הבורות חוגגת 231894
גם לפני שניוטון גילה את כוח המשיכה, לא ריחפנו בחלל האוויר, אז מה? אלא שבני דורו של דרווין מהמאה ה-‏19 האמינו בתיאוריה הדרוויניסטית והאבולוציה היתה בידי אבי התיאוריה בבחינת סכין מונפת אשר סייעה, (אולי שלא במתכוון), לניתוק החברה מעוגניה המסורתיים באמונה ובמוסר של התרבות היהודית-הנוצרית, תרבות העולם המערבי. שהרי קביעת דארווין שהשורדים הם מי שמתאימים עצמם – היתה מרכיב מפתח באידיאולוגיות הגזעניות שעיצבו את ההיטלריזם. וכן ברעיון מלחמת המעמדות של קארל מרקס. וכן ברעיונותיו הכלכליים של הרברט ספנסר, האינטלקטואל המשפיע ביותר בארה"ב שלאחר מלחמת האזרחים, שהם חלק מרעיונות היסוד שעליהם מושתתות המתקפות על העניים, בניה הגרועים ביותר של ישראל היום, 2004.
הבורות אכן חוגגת 231897
"...קביעת דארווין שהשורדים הם מי שמתאימים..."

דארווין לא קבע את זה! קראת את הלניק של אלון? תגובה 231712
הבורות אכן חוגגת 231902
אם אתה צריך את עזרתו של אלון כאורים ותומים לענייני האבולוציה...

מתגובתך נראה שאכן הכותרת שנתת לעצמך נכונה, ולא קראת לא את ''מוצא המינים'' ולא את ''מוצא האדם''. העיקר להגן האבולוציה, כדי שתוכל להמשיך לנגוס בשינקן ללא נקיפות מצפון.
מה הקשר בין שינקן למצפון 231905
או בין התגובה שלי לתגובה שלך?
מה הקשר בין שינקן למצפון 231911
מה הקשר בין זלילת שינקן למצפון היהודי? טוב, אני לא מאשים אותך שאתה לא מוצא כל סתירה, אבל יש כזו עוד איך יש. קוראים לה אפילו "סתירה קיומית", "החיים בפרדוקס" ואיך רק לא.

תשמע, מהתגובה שלך משמע שאינך יודע מה כתב דרווין בספרו. אז חבל, אל תתערב, טוב.
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231767
כן, אני מוכן לאתגר. רק בוא נסכים בדיוק מהו: זה שאידיוטים שונים לאורך ההיסטוריה ניסו לגזור מסקנות מוסריות או חברתיות מתורת האבולוציה, ולנכס אבחנות מדעיות למטרותיהם, לא אומר דבר וחצי דבר על התורה עצמה, לא אומר שהם צדקו בגזירה שלהם, ולמען האמת גם לא מפתיע במיוחד.

אתה לא הבאת שום נימוקים מחקריים אקדמיים לכלום, אבל כבר הספקת לשכוח מה שטענת? לשירותך תמיד, עם הדגשה שלי:

"חסידי ההיפותזה הדרוויניסטית מציירים בדמיונם, על-פי הרעיונות של דרווין, שהאדם הוא חיה ביולוגית, ושהוֹמוֹ-סאַפּיֵינס (האדם התרבּוּתי) הוא התפתחות מוּדרֶגֶת של יונק גדול, קוף חסר שער, שירד מן העץ ולמד ללכת על שתי גפיו התחתונות, שהתפתח ונעשה מעצמו לבעל מוח מפותח וחכם, ושכמו כל מין אחר הוא נשלט על ידי חוקים ביולוגיים המפקחים על תנועותיו ותגובותיו. בעלי תפיסות אלו טרם השכילו להבין את הדברים המקסימים והכֵּנים שלימד אותנו אחד מגדולי תנועת המוסר, ר' שמחה זיסל זיו, המכוּנה "הסבא מקלם", שאמר על תיאוריית האבולוציה של דרווין: "דרווין טוען כי מוצאו של האדם הוא מן הקוף. דרווין מוכרח לומר כך, כי לא ראה את הגאון רבי ישראל ליפקין סַלַנטֶר (1810-1883), המנהיג והמייסד של 'תנועת המוסר' ביהדות. אני, שראיתי את ר' ישראל, יודע בעליל ש ***** אין מוצאו של האדם מן הקוף ***** ". אכן, זוהי ראיה חותכת: הזוכה להיות מקורב לאדם גדול מישראל, זוכה להכיר סוג חדש של מין האדם, המלמד שהגזע האנושי אינו פשוט ושפל כפי שאפשר להסיק ממעשיהם של רבים מבני-האדם."

ואם זה לא המקום להציג נימוקים משכנעים לשיפוטי, בבקשה - אל תציג אותם.
למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב 231769
אגב, אם רוצים להתקטנן, ההשערה המקובלת היא שהאדם איבד את שיער הגוף רק אחרי שירד מן העצים.
רשימת האידיוטים: 231807
בניגוד לעבר, אני לא מתכוון לשטוח בפניך את רשימות המחקר שלי, ולכן רק אומר זאת:
לא מדובר בשום רשימה של "אידיוטים שונים לאורך ההיסטוריה שניסו לגזור מסקנות מוסריות או חברתיות מתורת האבולוציה, ולנכס אבחנות מדעיות למטרותיהם", שכן אז אין זה אומר דבר וחצי דבר על האבולוציה עצמה, "לא אומר שהם צדקו בגזירה שלהם, ולמען האמת גם לא מפתיע במיוחד".

מדובר בתורות כלכליות שליטות בעולם ובאידיאולוגיות חברתיות שלמות, ביניהם משטרי העריצות מהגדולים ביותר במאה העשרים. שאגב, השכל האנושי והמדע המתקדם והנאור של זמנם היה נר לרגליהם, לתשומת לבם של כמה איילים נאיביים שעוד מאמינים באדם.
רשימת האידיוטים: 231839
הייתי זורק עליך כמה ספרים לגבי מקומם של המדענים בגרמניה הנאצית, אבל זה היה מיותר, כי אתה בכל מקרה אוטם את אוזניך.
רשימת האידיוטים 231886
אני רק מקווה שאינך מתכוון ל"מדע קטלן", של בנו מילר-היל, בהוצ' מאגנס.
או שמא כדאי שפשוט טול לידך את המחקר המזהיר של הפילוסוף האמריקני פרופ' ברל לנג ושמו: "מעשה ומחשבה בהשמדת העם הנאצית" (מאגנס), שהפך לאבן-דרך בחדירת המעמקים הנפשיים של אכזריות ההשמדה הנאצית. לנג משתמש במחקרו בתכנית הנאצית להשמדת עם כדי לבחון את עיקרי היסוד של פילוסופיית ההשכלה המערבית, מדעי החברה, דרכי הספרות המדעית והמודעות ההיסטורית. והוא מגיע למסקנות האלה:
"ברור שכיווּן ההתפתחות של התיאוריה הביולוגית במאה ה-‏19 – שהסתכמה בתורת האבולוציה, בהבחנה הגזעית ובמִמְסָר הגנטי – ניזון מאידיאל ההשכלה שראה את ההיסטוריה כפרוגרסיבית. והאידיאל הזה היה קשור מצִדו בתפיסה של תבונה מתפתחת ואוניברסלית בפוטנציה. אכן, קשרים המשורטטים בצורה רחבה כל-כך הופכים בנקודה כלשהי למקובלים עד כדי טריוויאליות. אבל כאשר מושגי השיפוט האוניברסלי מצטרפים למטריאליזם של אישי ההשכלה, הקִרבה המיוחסת לרעיונות המוסר של ההשכלה ולתיאוריות הביולוגיות של המאה ה-‏19 מסתברת יותר ויותר, ועמה מסתברת הבלעתם כעבור זמן בהשמדת העם הנאצית".
רשימת האידיוטים 232000
לא, אינני מתכוון לזה.
נתחיל מזה, ואחרי שתקרא אותו, נדבר, טוב?
רשימת האידיוטים 232055
חוץ מזה שאין לי 60$ מיותרים לפרנס כל מיני חוקרים אלמונים, אני לא מוכן להתייחס אל מקורותיך בעוד שאתה מתעלם במודע מהמובאה שהבאתי ומהספר שהצעתי לקריאה מנגד.
רשימת האידיוטים 232088
הנה, עכשיו היא לא אלמונית. עותק של הספר אפשר למצוא בספריית הר הצופים, אם אין לך 60 דולר.
רשימת האידיוטים 232082
שמא נציין שכשאתה מצהיר על מחקר שהוא "מזהיר" זה מיד מדליק אצלי כמה סירנות? לא חשוב.

אין לי מושג איך אפשר לטעון ש"כיוון ההתפתחות של התיאוריה הביולוגית במאה ה-‏19 הסתכמה בתורת האבולוציה, בהבחנה הגזעית ובממסר הגנטי". אפילו בלי לדעת יותר מדי ביולוגיה, זה נשמע לי מוזר מאוד. כאשר גם טוענים שההתפתחות הזאת היא תוצאה של "אידיאל ההשכלה שראה את ההיסטוריה כפרוגרסיבית", זה בכלל עושה לי קולות של פוסט-מודרניזם המטיל ספק בקיומה של "אמת" כלשהי, ומשייך את השינויים בתפיסת העולם המדעית לאידיאולוגיה של המדענים - תפיסה שאני מתנגד לה בכל מאודי.
יתר על כן, אינני יודע מהם "מושגי השיפוט האוניברסלי" או "המטריאליזם של אישי ההשכלה", ולכן אינני יכול להגיב על הנושא.
אז, צא ולמד: 232089
אז, צא ולמד: 232094
אחלה. נפגש אחרי שאני אקרא את הספרים שלך ואתה תקרא את שלי?
אז, צא ולמד: 232098
סגרנו, לי לוקח חודש-חודשיים-שלוש לגמוע ספר באנגלית אקדמית רהוטה, בפרט כשיש לי עבודה לעשות, ב''ה. כך שניפגש בתחילת הסמסטר הקרוב.
רשימות מהמרתף 231841
לא הבנתי - אז "רק נאיביים עוד מאמינים באדם?"

האם זה אומר שיש להודות שנפטרנו מאידיאולוגיות מוסריות של משטרי עריצות, ולנסות לקיים אולי, מצוות עיר הנדחת או גר תושב, נרות לרגליה של אידיאולוגיה אשר, יש להניח, לא נותנת אמון באדם?
רשימות מהמרתף 231898
האידיאולוגיה המוסרית של משטרי עריצות קפיטליסטיים-דמוקרטיים חובבי הגלובליזציה הכלכלית, הינה עשיית הון על חשבונם של אנשים הנאלצים לעבוד בעבודת כפיים מצאת החמה עד צאת הנשמה במשכורת מינימום והיא עושק לכל דבר. כשזה רק קצה הקרחון שלה, והיא טרם פסה מן העולם.
רשימת האידיוטים: 231975
ואם מדובר בתורות כלכליות שליטות בעולם ובאידיאולוגיות חברתיות שלמות, אז זה *כן* אומר משהו על תורת האבולוציה?

תורה מדעית אינה נבחנת על המסקנות המוסריות שמנסים לגזור ממנה שניים, עשרה או מיליון איש. מי שרוצה לשיר שיר-הלל לאלימות, יכול לשיר אותו, ואם הוא רוצה להגיד "זה נובע מתורת האבולוציה!", הוא יכול להגיד את זה, וזה יישאר קשקוש.

אתה מגדיר את תורת האבולוציה "אגדות סבתא" (תגובה 231738), "מוכן להתערב איתך שאני בקיא בה לא פחות ממי שלמד פורמלית", (תגובה 231337), "מתנגד או מסכים עם משהו שאני מכיר טוב", (תגובה 231372), ולא הבאת עוד שום בדל של אמירה עניינית על תורת האבולוציה עצמה. יש לך איזה נימוק לטענה שמוצא האדם אינו מן הקוף?
רשימת האידיוטים: 231980
וכי לא לימדונו (אותי בכל אופן לימדו) שזו הגדרה פשטנית ומטעה, "מוצא האדם מן הקוף", וכי הגדרה זו היא בעיקר נחלתם של מחבת"ים למיניהם, המעוניינים ליצור אצל שומעיהם יחס מלגלג? האם לא מוטב לתקן את מי שמתבטא כך, ולהסביר לו כי אין הכוונה שהאדם הוא צאצאם של השימפנזה, הגורילה, המקק או איזשהו קוף מן הקופים המוכרים לנו כיום - אלא שלכל הפרימאטים המפותחים, שהאדם הוא אחד מהם - אב קדמון ביולוגי משותף? (זה לוקח דקה יותר, אני מודה)
רשימת האידיוטים: 231982
נכון. כיוון שבן-שיחי בקיא ביסודות התורה, מובטחני שלא בלבלו הדבר, אבל אתה צודק, עדיף היה לא להעתיק סתם את הניסוח הנאיבי.
רשימת האידיוטים: 231985
אני שמחה שהסכמנו :-) (הסתפקתי ב"אלמוני" כי הרגשתי לא נוח לפרוץ לדיון שהוא על טהרת המין הגברי, עם הערה שעל פניה נראית זניחה). עקב נסיבות חיי, שלא חשוב מהן, אני נחשפת יותר מן האייל הממוצע (כנראה) לבדיחות לגלגניות בנושא זה, וגם אם את א.פ. זה לא בלבל, *אני* הייתי עדה לכמה מקרים בם נקודה זו היוותה עניין עקרוני ובעל משמעות.

אני מציעה לכל מי שנקלע לשיח בתחום זה, בין אם כאן או עם נהג המונית (זה קרה לי :-)), או בסיטואציות אחרות - לעקור מן השורש את הביטוי הזה.
רשימת האידיוטים: 231986
באמת הרגשת לא נוח לפרוץ לדיון שהוא על טהרת המין הגברי?
רשימת האידיוטים: 231987
כן, ולא רק כאן. הייתי ''אלמוני'' כבר הרבה פעמים. יש לשער שאינני היחידה.
רשימת האידיוטים: 231989
רגע. להתאלמן כדי לשלוח הערונת זניחה-לדעתך, את זה קל לי להבין. אבל מה עניין המגדר כאן? זה בגלל תפיסותיו של א"פ?
לא אופתע אם כן 231993
קח לדוגמא את הפתיל הקצר המתחיל מתגובה 231771 כאן למעלה. עד כמה שהאווירה שהוא משרה סביבו בשיחה עם גברים בלתי נעימה, היא בלתי נעימה הרבה יותר עבור נשים.
It's a Man's World 231995
לא, זה לא רק בגלל מר פז. זה בגלל ש... אוף, לא התכוונתי לפתוח מחדש מלחמת עולם שכבר התנהלה כאן ע"י אמאזונות לוחמניות ממני :-).

אני לא צריכה לספר לך שיש נושאים "גבריים", נכון? ככל שנהיה אנשים חדשים ומודרניים, זה עדיין כך במידה לא מעטה. וגברים (לצורך העניין - גברים, שניים או יותר, ב"דיונים על טהרת המין הגברי", כפי שהגדרתי), גם אם הם משכילים, תרבותיים, נאורים וכל שאר הפאקג' דיל - הם עדיין מקבלים באופן שונה את אותה הערה עצמה, אם נאמרה ע"י גבר או ע"י אשה. נאמרה ע"י גבר - נתפסת, עפי"ר, כיותר רצינית ומבוססת.

זה איננו כתב אישום, רק מסקנה מנסיון מצטבר.
It's a Man's World 232001
אינני מסכים איתך. אני לא הייתי מקבל את ההערה שלך בפחות תשומת לב אילו הייתי יודע שמדובר ב''את'' ולא ב''אתה'', מה גם שהערת הערה נכונה בתכלית בין כה וכה.
It's a Man's World 232004
ייתכן שאתה לא, או שלא במקרה ספציפי זה. יש לי לא מעט דוגמאות (לא בהכרח מן הזמן האחרון). ויש לי גם דוגמאות הפוכות, בהן כן הגבתי בלשון נקבה, בנושא "גברי" שנידון רק בין גברים, והגיבו אלי בצורה שהיתה אמנם קורקטית, אבל איכשהו נשב ממנה קורטוב מאותו ניחוח ישן של - "זה נכון מה שאמרת, מיידלע, אבל מה בעצם את עושה כאן?".

נעזוב, לא חשוב.
It's a Man's World 232062
אגב, שמת לב שיש הבדלים קוגניטיביים שנשים כמוך מסוגלות מטבען להבינם, ואילו הגברים פשוט לא מסוגלים?
It's a Man's World 232305
למה אתה מתכוון במילים "נשים כמוך"?
It's a Man's World 232342
כוונתי למין השני, על פי רוב.
It's a Man's World 232302
יש, אולי, נושאים "גבריים" יותר; אף-פעם לא חשבתי שתורת האבולוציה הוא אחד מהם (לא ספרתי, אבל נראה לי שרוב הביולוגים שאני מכיר הן ביולוגיות). בכל אופן, אני זומם לעשות ניסוי בלתי-מבוקר קטן: לחרוג ממנהגי ולשלוח כמה הודעות תחת פסוודונים נשי ולראות אם אני מבחין בהבדל.
It's a Man's World 232306
נאמרה ע"י גבר - נתפסת, עפי"ר, כיותר רצינית ומבוססת? טוב, אשתי באמת טוענת שאני לא גבר :)
רשימת האידיוטים: 407065
גם עכשיו את עוד כותבת באלמוניות? איפה למשל? (פעם את "התודית" על תגובות אלמוניות)
רשימת האידיוטים: 407088
כן, הרבה, למשל תגובה 406176, תגובה 406685 ותגובה 406690 (מה זה חשוב? נו טוף, שיהיה).
רשימת האידיוטים: 407217
אה, זאת את עם הפמפלטים. תהרגי אותי אם אני מבין למה צריך להתאלמן בשביל תגובות האלה, מה האסון שהיה קורה לך אם היית שולחת אותם תחת הניק שלך?
רשימת האידיוטים: 407247
למה להרוג? לא הרגתי אנשים שעשו דברים הרבה יותר נוראים מאשר לשאול שאלות שאני ובריגדת השרינקים שלי לא מוצאים להן תשובה.

ולשאלתך הבאה: כן, גם היום פזורות ברחבי אתרנו תגובות אלמוניות שלי (בלשון זכר, אגב), ולא, אני לא מתכוונת לפרט אותן יותר. ביי.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232015
מעניין למה אני מעולם לא שוחחתי עם נהג מונית על ענייני אבולוציה. השיחה הכי מעמיקה שהיתה לי אי פעם עם מוניתן היתה בשאלה אם נימני יחזור למכבי (וגם היא נגמרה לא טוב).

לעומת זאת, כשהייתי נער רך בימים (והייתי!) היה לי דוד דתי, שלא היסס לשלוח לעברי את משפט המחץ "אם האדם נוצר מהקופים, איך זה שיש קופים?" לקח לי כמה שניות להתעשת, יש שאלות שמשאירות אותי פשוט המום, עד שעניתי: "ואם האדם נוצר מאדמה, איך זה שעוד יש אדמה"?

אגב, ההורים שלי לא אהבו את התשובה שהתפרשה בעיניהם, בצדק מסוים, כלגלוג על אותו דוד מנוחתו עדן. מאז ההתחכמויות שלי נעשות בעילום שם.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232017
זה התחיל מזה שהנהג הסתכל עלי בראי (אני תמיד יושבת מאחור) ואמר: "את רוחנית, נכון? את נראית לי רוחנית...". אז לא רציתי לגלות לו שאני ממש לא.

למה לך זה לא קורה? - אני מהמרת בעיקר על זה שאתה נוהג ברכב פרטי.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232019
זכית בהימור (לאן לשלוח את החתול?), אבל אני נוסע גם במוניות, כשיש לי סעפ"שים בתוך העיר. מה שנכון, בי אף אחד לא חושד ברוחניות.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232026
זה נשמע שאתה ממש מנסה להיפטר מהיצור הקטן.

למה שלא תשאב כמה רעיונות מדיון 1986 ? קנה לעצמך אמסטף בוגר, וחיש מהר ייעלם החתול כלא היה.

אח"כ כמובן, תצטרך להיפטר מהאמסטף. זאת בהנחה שהוא לא ייפטר ממך קודם.
פרטים מהביוגרפיה שלי 406864
מה זה סעפ"שים?
פרטים מהביוגרפיה שלי 406876
סידורים, עניינים, פה, שם.
פרטים מהביוגרפיה שלי 406878
שיט. ההימור שלי היה סידורים, עניינים, פגישות, שונות.

(הלך הטאצ')
את לא הבנת אותו מיידלע :) 234697
אני רואה שאת לא מבינה את הקודים המקובלים. אם הוא התחיל בסגנון הזה "את נראית לי רוחנית", הוא לא התכוון לדבר אתך על רוחניות ו*בטח* לא על מוצא האדם. מסכן, גם לא הלך לו וגם הוא נאלץ לקבל שיעור באבולוציה.
מגיע לו 234722
שילמד לא לנסות משפטים זולים על בחורות אינטלגנטיות.
מוציא שם רע לכולנו.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232024
אבל זו שאלה טובה מאוד! בילדותי הייתי נוהגת להרהר כמה זמן ייקח לקופים הידועים (גני חיות, ג'ונגלים וכו') עד שיהפכו לבני אדם.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232035
ולאיזו תשובה הגעת?
פרטים מהביוגרפיה שלי 232036
אני עדיין ממתינה.
פרטים מהביוגרפיה שלי 232038
אל תשכחי לדווח כאן על ממצאים מעניינים, אם יהיו.
רשימת האידיוטים 232054
כשתורות כלכליות שליטות בעולם ואידיאולוגיות חברתיות שלמות מתבססות על תאוריית האבולוציה - זה אומר עליה הרבה. שכן על המדענים לקחת אחריות על התוצאות המוסריות שנובעות או שעשויות לנבוע ממחקריהם. וזה לגמרי לא פשוט לבוא ולטעון את הטענה שלך בדבר חוסר ההתחשבות של ההשלכות המוסריות מתיאוריות מדעיות המופרחות בחלל האוויר.
כך למשל חשב רוברט אופנהיימר שעמד בראש הקבוצה שבנתה את הפצצה האטומית, ראו: תגובה 215525.
בנוסף אליו, היה אדם שלא הטיל פצצה אטומית, אלא ייצר פצצה קטנה יותר – דינמיט. כידוע, שמו היה אלפרד נובל. הוא חי כל ימיו ברגשות אשמה עמוקים ויצר את קרן נובל כדי לכפר על עוונו – זו עובדה ביוגרפית. אנו מוצאים פה אתוס ואידיאולוגיה של העולם המדעי במהלך מאות שנים והם משתקפים בדעה שהופרכה, שאם ממציאים פצצה אטומית או דינמיט, בסך הכל המצב משתפר אודות להמצאות האלה. היום המדענים הנבונים כבר לא מאמינים בכך. דקארט וקאנט לא יכלו לשער לעצמם שקידום המדע לא יביא שלום לעולם, והמדענים היום כבר למדו אחרת. הם לא יקבלו זאת כמובן מאליו.
כך שאולי תיאוריה מדעית (ולא "תורה" ולא "הלכה", כי אלה יש רק אחת לעם היהודי ולאנושות כולה) לא נבחנת בהתאם להשלכותיה המוסריות, אבל על דוגליה לקחת בחשבון את השלכותיה, במיקרו ובמקרו. ומכאן שזכותי לבקר את האבולוציה ביחס להשלכותיה ההרסניות לחברה האנושית מבחינה מוסרית, קרי הדרוויניזם החברתי בהתגלמותו הפושעת.
חוקר מברלין בתחום האנטומיה והביולוגיה, פרופ' אוסקר הֶרטוויג (1849-1922), דחה מטעמים מוסריים-הומניסטיים את ההיאחזות ברעיונות מלחמת הקיום והברירה הטבעית של הדרוויניזם להצדקת האלימות בהיסטוריה. הֶרטוויג כתב בספרו "התהווּת האורגניזמים" את המשפט הנבואי הבא: "הדרוויניזם הורס את המוסר". "מה הקשר?" שאלו רבים בתקופתו, עד שבאה המאה העשרים וטפחה על פנינו בכך שהביאה על האנושות מלחמות עולם עקובות מדם.
רשימת האידיוטים 232057
אם לסכם את דבריך במשפט אחד, אתה דוחה את האבולוציה בתגובה לעיל לא בגלל שהיא הוכחה כשגויה, אלא בגלל שאנשים עלולים ליפול (ועשו זאת) בכשל הנטורליסטי ולהסיק ממנה מסקנות מוסריות (שגויות). האם אני צודק בנקודה זו?
רשימת האידיוטים 232060
אכן, רוב ההסתייגויות שיש לי (ואינני מייצג אלא את עצמי, בניגוד למה שחושב לו בטעות אלון עמית) מתיאוריית האבולוציה מבוססות לא רק על מציאת פגמים בתיאוריה מן הבחינה המדעית, או מן הבחינה השמרנית-האורתודוקסית, אלא בעיקר מן הבחינה החברתית-המוסרית.
רשימת האידיוטים 232109
מצוין, הנה אמרת זאת - אתה פוסל תאוריה מדעית מטעמים שאינם מדעיים (ועל כן, לשיטתי לפחות, אינם ממין העניין). ישפטו הקוראים.
רשימת האידיוטים 232153
אני לא איש מדע הכפוף לפרדיגמות של קון או של פופר. וכאדם מן היישוב אני רשאי לקבל או לדון ברותחים כל תיאוריה מדעית באשר היא, במידה והיא סותרת או לא את אמות המידה המוסריות של האנושות עלי אדמות. ומה לעשות שבגלל החשיבות המכרעת שיוחסה לאבולוציה לשם הבנת החיים, היתה האבולוציה לנקודת-מוצא ולבסיס פסאודו-מדעי (המדעי-כביכול) לשיטות פילוסופיות, לתורות מוסר, לערכים ואף לפוליטיקה.
רשימת האידיוטים 232165
כמו שאמרתי - טיעונים לא מדעיים שלא עומדים בשום קריטריון מדעי, כלומר מה שמנחה אותך אינו החתירה לאמת מדעית. לפי זה, אתה עלול להיות מוכן לקבל אפילו שקר שיחשב מבחינתך מועיל מוסרית‏1. ישובו וישפטו הקוראים.

1 מותר להזכיר כאן את ליסנקו? או שזה נחשב לגודווין מחינה דיונית?
רשימת האידיוטים 232172
אחרי שהנבתי סוף סוף את חוק גודווין, ששיגע אותי למה הוא מופיע בכל מקום, אני חייב לשאול: למה יש כותבים שמנסים להמנע מלממש את החוק ? או בצורה פשוטה יותר: למי אכפת אם אני אגיד "נאצים"‏1 בדיון או לא ?

___________
1 עכשיו זו כבר נבואה שמגשימה את עצמה.
רשימת האידיוטים 232181
למה? כי יש לדעתי תחושה שמרגע שהנאצים עולים לדיון, הדיון נגמר מבחינה מעשית. אני אישית מנסה להמנע מלסיים דיונים.
רשימת האידיוטים 232232
זה היה הרציונל מאחורי יישומו של חוק גודווין לביקורת נגד טיעונים המשתמשים בנאצים. אבל מאז שהוא מופעל, הדיונים כבר לא נגמרים בכך. מישהו אומר "נאצים", מישהו עונה "גודווין!", ואז הראשון מסביר למה זה היה מוצדק שהוא אמר "נאצים", בהתייחס לנושא הדיון, ואז גם ממשיך הדיון המקורי, גם נפתח סעיף-דיון חדש האם העניין באמת דומה לנאצים, וגם נפתח שוב דיון הרקע על הקבילות באופן כללי של אמירת "נאצים".

אני משתדל להמנע מלומר "נאצים"‏1, כי אני אישית מנסה להמנע מלפצל דיונים. חריג: התגובה הזו.

1אלא אם זה מוצדק...‏2
2כמו שאומרים על עירום בסרטים.
רשימת האידיוטים 232370
בספרו המהפכני בפילוסופיה של המדע "השערות והפרכות", כתב קארל פופר: "המושג 'ברירה טבעית' עליו נשענת אמונת האבולוציה אינו מדעי, משום שאינו ניתן לאישור או להפרכה במעבדה. מבחינה לוגית זהו טיעון ריק".
נמצא שהתנגדותי לאבולוציה מטעמי מוסר וערכים (דרוויניזם חברתי) - לגיטימית וראויה.

ואגב, הרברט ספנסר והשפעתו המכרעת של הדרוויניזם החברתי שבא לידי ביטוי בתורת הכלכלה שלו, על תיאודור הרצל והעולם האינטלקטואלי של זמנו, (אלה שמשום מה הפכו לאידיוטים בעיניו של מי שלא נוח לו מהשלכות אמונתו העיוורת באבולוציה על הרס המוסר של החברה האנושית):

רשימת האידיוטים 232373
תרגיל בלוגיקה לקורא:

טענה א: "האבולוציה אינה תאוריה מדעית משום שאינה ניתנת לאישור או הפרכה במעבדה".
טענה ב: "התנגדות לאבולוציה מטעמי מוסר וערכים (דרוויניזם חברתי) לגיטימית וראויה".

הראה כיצד טענה ב נובעת מטענה א. בין הפותרים נכונה יוגרל משפט אי השלמות של גדל.
התנגדות לאבולוציה ממניעים מוסריים 232380
לא צפיתי ממך לתגובה כזאת, אבל שככה יהיה לי טוב.

בתגובה 232109 טענת שאני פוסל תיאוריה מדעית (אבולוציה) מטעמים שאינם מדעיים (דרוויניזם חברתי), ועל כן, לשיטתך, אינם ממין העניין. כלומר, טענתך היא: טיעונים לא מדעיים שלא עומדים בשום קריטריון מדעי אינם קבילים, ונכונה היא.

רק שמתברר שלדעת גדול הפילוסופים של המדע, קארל פופר, "האבולוציה" איננה "מדע" בכלל. ואם איננה מדע הניתן לאישוש או להפכה במעבדה, הרי שההתנגדות אליה ממניעים מוסריים-חברתיים קבילה גם קבילה.
התנגדות לאבולוציה ממניעים מוסריים 232400
גם אני מאחל לך כל טוב. אם אתה רוצה לנהל דיון על מדעיותה של האבולוציה, ניחא. כבר הבהרתי באייל שלשיטתי אבולוציה ככלל היא פרדיגמה בעוד מקרים ספציפיים של אבולוציה הם תאוריות. אחרים טוענים שאבולוציה ככלל היא כן מדע, וטיעוניהם עימם.

לכן, אני שב ועומד מאחורי קביעתי שהטיעון הלוגי שלך בתגובה 232370 הוא שגוי. התנגדות לאבולוציה, כפרדיגמה או כתאוריה, מטעמים מוסריים, היא התנגדות שאינה ממין העניין. זה בערך כמו לכעוס על הצבע הירוק למשל.
התנגדות לאבולוציה ממניעים מוסריים 232413
בעוד שקארל פופר קובע שהאבולוציה איננה מדע טהור, מצידי שכל העולם יחשוב שאגדות האבולוציה הינם מדע טהור שאין כמוהו בעולם.
אני אבחר להסתמך על אילן גבוה בשם פופר, וממילא אמשיך לטעון שאגדות האבולוציה הולידו (במתכוון או שלא במתכוון) את השחיתות המוסרית שידעה המאה העשרים עלי אדמות. וכל התייפייפות לא תצדיק ולא תחפה על עובדת המציאות ההיסטורית הזאת.
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232403
כבר ענינו (יהונתן ואני) לאורי פז בדיוק על זה, בתגובה 179577 ובתגובה 179795. תשובתו, תגובה 179909, כללה כל מני סטיות, הרחבות וציטטות, ובסיומה - סיבוב של 180 מעלות ההופך את פופר, לדעת אורי, ממתנגד לדרוויניזם לדרוויניסט מושבע.

הסיבוב לא-סיבוב הזה מדגים לדעתי יפה את תורת הפזיזות - הנסיון להחזיק בדעה והיפוכה בעת ובעונה אחת, בחינת כל האמצעים כשרים.
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232407
מצוין. הבה נחזור כאן על הציטוט הפופריאני בנושא, עם הקישוטים הנלווים:
קרל פופר, פילוסוף דגול נכבד וענק של המדע: "...רק התכוונתי להזהיר מפני דבקות יתר בדוגמתיות דרוויניסטית. ברור שאני תומך בנכונות הדרוויניזם, אפילו ברמת הגילויים המדעיים, ושאפילו היא נכונה גם מעבר לרמה המדעית: התאוריה נכונה גם ברמת היצירה האמנותית."
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232415
ייתכן באמת שפופר סתר את עצמו. אני למדתי את ספרו המהפכני בפילוסופיה של המדע: "השערות והפרכות", שם פופר קבע שהאבולוציה איננה מדע בכלל. זה שהוא דוגל בה, למרות זאת, "ברמת היצירה האמנותית", עוד אינו הופך אותה למדע טהור.
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232421
כן, אבל זה כבר דיון אחר, ונראה לי שגלשנו כאן במאמר של עמית לדי והותר כיוונים. בכל מקרה, כמו שכתבתי קודם, גם אם אתה רואה את האבולוציה כפרדיגמה וגם אם אתה רואה את האבולוציה כמדע, להתנגד לה מטעמים מוסריים זה כמו לכעוס על השמש על כך שהיא זורחת, ולהאשים אותה בסרטן העור (נדמה לי שזו דוגמה יותר מוצלחת, שיורדת יותר ללב העניין).
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232422
לא הבנתי. לדעתי גם אין שום קשר בין המשל לנמשל.
טענת שאינני רשאי לחלוק על האבולוציה כעובדה משום שהינה עובדה מדעית. גילינו שפופר חולק עליך וסבור שאיננה מדע כלל. ואם איננה מדע, מדוע אני כפוף לחוקי המדע, לפיהם ניתן לחלוק על תיאוריה בכלים מדעיים (אובייקטיביים) ולא מוסריים (סובייקטיביים)?!
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232428
אתה כמובן רשאי לעשות כל דבר העולה על רוחך. אני אישית דווקא די מסכים עם פופר, אבל הבעיה היא שנראה שאתה לא מבין אותו. הגישה של פופר (וגם שלי) גורסת שהאבולוציה, כרעיון, אינה מדע אלא מטא-מדע, פרדיגמה. וכרעיון היא אכן לא נבחנת במעבדה. אבל נדמה לי שגם פופר היה מסכים איתי שמקרים ספציפיים של אבולוציה (ההשתנות של מיני הסוס למשל, יש עושר די רב של מאובנים מאד שמראים זאת) הם בעצמם תאוריות מדעיות. פופר היה גורס (כלומר, אני מרשה לעצמי להניח שהיה גורס, על פי הציטוט הנוסף שהובא מדבריו) שפרשנות מסויימת של האבולוציה של הסוסים היא בהחלט ברת הפרכה, למשל על ידי ממצא שיסתור את הרצף האבולוציוני המוצע. פופר גם היה סומך את ידיו על תיעוד של התפצלות מין לשניים כביטוי לאבולוציה של אותו מין.

אבל מה שחשוב זה שגם תאוריות מדעיות וגם מטא-תיאוריות מדעיות חיות בתחום האונטולוגי, ואולי האפיסטמולוגי, אבל לא בתחום האתיקה. ולנסות להסיק על האחת מהשנייה הוא לב ליבו של הכשל הנטורליסטי שרבים וטובים נפלו ונופלים בו, וקל ליפול בו. כבר ציינתי בדיון זה שהלשון היא מכשול, ואני כמעט נפלתי בו בעצמי תוך כדי כתיבת תגובה זו. כתבתי בהתחלה במקום אחד ''התפתחות'' - מלה שנושאת עימה משמעות של כיווניות ואולי אף נופך של משהו חיובי, בעוד המלה שיש להשתמש בה היא ''השתנות'' - מלה נייטרלית יותר.

אם ניקח את זה רחוק יותר, אז לב ליבו של העניין, לדעתי, הוא עניין התכלית שכבר עלה גם הוא בדיון זה. מי שרואה את העולם בפריזמה תכליתית סביר שיראה באבולוציה תהליך שמוביל ליצירת משהו יותר ''טוב'' (ועל כן ינסה להסיק ממנה מסקנות בתחום האתיקה). מי שלא רואה את העולם במשקפיים תכליתיים לא יעשה כך. אם אתה מעוניין בחומר קריאה אני יכול להמליץ לך על מאמרו של הביולוג ארנסט מאייר, שטבע את המונח טלאונומיה (אני מקווה שאני לא טועה ושזה אכן הוא שטבע את המונח, אולי היה זה דווקא ארנסט נאגל) שנועד למנוע את הבלבול עם אותה טלאולוגיה אריסטוטלית שמבלבלת אותנו עד היום.
פופר: "אני תומך בנכונות הדרוויניזם" 232410
ורק להזכירך שבתגובה 179903, מכובדי אישש את גירסת התרגום שלי מדברי פופר.

מה גם שאני לא טענתי בשום מקום שפופר לא דגל באבולוציה. טענתי שהוא רק סבר שהאבולוציה איננה מדע, אלא טיעון ריק מבחינה לוגית, מאחר ולשיטתו, לא ניתן להוכיחה או להפריכה במעבדה.
כך שכל ההבנה המוטעית שלך את דבריי, מקורה בחוסר הבנתך את דבריי על פופר ביחסו אל האבולוציה. ולא פלא שבתגובה 179909, טענתי שחור על גבי תכלת שפופר היה דרוויניסט, הגם שסבר שאיננה מדע כלל.
רשימת האידיוטים 232486
אני משוכנע שאם תבחן כל תיאוריה, הנחשבת מדעית או אף כזו לא-מדעית, תגלה שישנן בבסיסה השערות שאינן יכולות להיות עצמן מבוססות מדעית, ואף ביסוסן הפילוסופי יהא מחוץ לגבולות אותה תיאוריה. קח כדוגמא את עיקרון הווריפיקציה שבבסיס הפוזיטיביזם הלוגי. הרי על-פי אותם קריטריונים פופריאניים גם הוא אינו ניתן לאישור או הפרכה של מעבדה. מעבר לכך, (ולא הלכתי לבדוק את הציטוט המדוייק) נראה לי מוזר שמישהו בשיעור קומתו של פופר יהא כה בלתי-זהיר בדבריו, שכן דרישה חמורה של אישור או הפרכה מעבדתי זה קריטריון נאיבי, והחלק על "מבחינה לוגית זהו טיעון ריק" אפילו יותר מטעה, שכן מה עניין לוגיקה לכאן? איכשהו אני תחת החשד שמשפטו הוצא מהקשרו; לא שהגותו של פופר מושלמת או אינה נתונה/אפשרית לביקורת, אך זה בדרך-כלל דורש יותר מאמץ...
רשימת האידיוטים 232495
אכבד את חסידי פופר לטפל בתגובה שלך...
רשימת האידיוטים 232497
אני חושב שיש כאן בלבול מסויים. ישנה טענה ש "survival of the fittest" היא טאוטולוגיה, וישנה הטענה שאי אפשר לבדוק את האבולוציה במעבדה.

לגבי הטאוטולגיה, הנושא נדון לעייפה ורוב הביולוגים (למיטב ידיעתי גם רוב הפילוסופים) מסכימים שזה פשוט אינו נכון, כיון ש "fittest" ניתן להגדרה גם באופן לא תלוי ב "survival". דעתי האישית, אם זה מעניין מישהו, היא שגם מטאוטולוגיות אפשר ללמוד הרבה, למשל במקרה שלנו אם נניח שמדובר על טאוטולוגיה נקבל מכאן טענה מעניינת שבעצם גורסת שהברירה הטבעית‏1 נגזרת באופן הכרחי מכללי הלוגיקה והתורשה של העולם האכזר בו אנו חיים. אם זה מה שהאדון פז רוצה שנסיק, שיהיה.

על הבדיקה במעבדה אין טעם להכביר מלים. גם חורים שחורים קשה לבדוק במעבדה, וגם מלחמות נפוליאון קשות לשחזור מתחת למיקרוסקופ. דוקא האבולוציה, או לפחות עקרונותיה, אוששו בבדיקות מעבדה כמו גם בבדיקות במעבדה הגדולה שנקראת כדור הארץ.

כל המלים האלה אינן אלא חזרה מעיקה על מה שכבר נאמר ונכתב אלפי פעמים בפורומים שונים ובמאות ספרים. כלום לא יעזור, הדבר הבא שנשמע יהיה ציטוט מאיזו אמירה של גולד, ואחריו כבר מחכה בתור בטה. אולי אני צריך לקבל את הצעתו של טל כהן ופשוט לשתוק.
________________
1- לא נובע מכאן, כמובן, שהעקרון הזה מסביר את יצירתם של מינים חדשים, וגם לא שזה המנגנון היחיד שמסביר זאת.
רשימת האידיוטים 232784
הטיעון הבסיסי של האבולוציה ("שורד מי שמתאים יותר לשרידה") הוא טאוטולוגי, ולכן, אפשר לאמר "ריק מבחינה לוגית". מכאן ועד לטענה שהטענה הזאת נמצאת מחוץ למדע הדרך רחוקה, משום שהדרוויניזם גם קובע מה הם התנאים להיות מתאים יותר לשרידה (יכולת מוגדלת להביא צאצאים שיוכלו להביא צאצאים שיוכלו...), ומכאן נובע מה הוא לא תנאי מתאים שכזה (שאלוהים אוהב אותו, למשל).
מהדרוויניזם אפשר להסיק ניבויים מסויימים (למשל, "אפשר יהיה למצוא מאובנים של יצור שיראה כמו משהו בין אדם לבין קוף", או "קיימים יותר גנים משותפים לאדם ולשימפנזה מאשר לשימפנזה ולנחש"), ואת הניבויים הללו אפשר לאשש באמצעות חיפוש מאובנים, או באמצעות סקירת הגנום של בעלי חיים שונים.
מכאן שפופר, עושה רושם, טעה: התורה הדרוויניסטית במלואה היא מדע שניתן להעמידו למבחני הפרכה. מה שלא ניתן להעמיד להפרכה היא אותה סברה טאוטולוגית ראשונית - אבל זו, כאמור, טאוטולוגית, ולכן בהכרח נכונה.

בקיצור, כל ויכוח עם האבולוציה צריך להתבסס על הוכחות מדעיות, והטענה של אורי פז היא, כרגיל, חסרת בסיס.
רשימת האידיוטים 232805
מה לא ידעתם? רק הטענות של דובי קננגיסר המהולל אינן חסרות בסיס!

שאני אתרגש ממך ומטענותך או אפגע? אתה לא שווה את זה.
חיזוי העבר הרחוק 232822
כידוע, הביולוגים מחלקים את בעלי החיים למחלקות, סדרות ומשפחות לפי קווי דמיון ביולוגיים. מאז ומתמיד התפיסה היתה שהחלוקה משקפת גם את ההתפתחות האבולוציונית, כלומר שלסוגים מאותה משפחה יש אב משותף, למשפחות ששייכות לאותה על-משפחה יש אב משותף קדום יותר, וכן הלאה.

אם כך, אפשר לעדן את החיזויים של התאוריה הביולוגית המודרנית, ולצפות שכשירצפו את הגנום של בעלי חיים נוספים, המרחקים ביניהם ימצאו דומים לצפוי על-פי הטקסונומיה שלהם. האם זה מבחן הפרכה מוצלח בעיניך?
חיזוי העבר הרחוק 232832
הטקסונומיה שאינה מבוססת על DNA עלולה להכיל שגיאות, אבל באופן כללי אכן יש לצפות להתאמה מהסוג שהזכרת.
חיזוי העבר הרחוק 232893
בהנחה שהטקסונומיה צודקת, כמובן. מה שלא בהכרח נכון. או, בקיצור, מה ששכ''ג אמר.

(כן, אני יודע שזה הופך את אחד המבחנים שהצעתי ללא-ניתן להפרכה. אבל אפשר להציע מבחנים אחרים במקום זאת. למשל - שלכל היצורים החיים בעולם יהיו גנים משותפים כלשהם, לכל היונקים גנים משותפים כלשהם, לכל הקופים גנים משותפים כלשהם, לכל קופי האדם גנים משותפים כלשהן וכיו''ב).
חיזוי העבר הרחוק 233008
שמעתי לא מזמן הרצאה על שיטות מתמטיות בטקסונומיה: משחזרים את העץ האוולוציוני של מינים חיים מן הגנום שלהם‏1.
מתברר שהטקסונומים הפרה-גנומיים עשו עבודה עלובה למדי; וזה די מביך אם נזכרים כמה קריירות נבנו על הזזת נברן-עצים-אדום-חוטם ממעמד של מין בסוג A למעמד של תת-סוג של סוג B.

מקובל היה לחלק את סדרת הפרימטים לשלוש: קופים (ANTHROPOIDEA), קיפופים (PROSIMII) וטרסיוסים (PROSIMIAE), שכוללים רק משפחה אחת ובה שלושה מינים קרובים לאוכלי החרקים. אחת העל-משפחות בתת-סדרת הקופים היא כמובן על-משפחת קופי האדם (HOMINOIDEA), שבה שלוש משפחות: אדם, גיבוניים ואורנגאוטניים (PONGIDAE), הכוללת גם את הגורילה (על שני מיניה, הס מלהזכיר) והשימפנזה.

בעץ שראיתי, סיווגו 12 פרימטים (ביניהם: אדם, שימפנזה, גורילה, גיבון, כמה מקוקים וחדפי עצים, טרסיוס) לפי המידע הגנטי, והוא שונה מאד מזה שהיה(?) מקובל קודם לכן‏2. למשל, נראה שלטרסיוס ושאר הקופים הקטנים ולגורילה היה אב משותף, מאוחר מן האב המשותף להם עם האדם והשימפנזה.

זו יכולה להיות הוכחה נוספת לאוולוציה: הבדלים גנטיים קטנים יכולים ליצור הבדלים פיזיולוגיים גדולים כל-כך, עד שהם מטעים ביולוגים מנוסים לסווג בעלי-חיים במשפחות לא נכונות...

1 בדיוק כמו שביקשתי מארז ליבנה לפני שנתיים, בתגובה 79826.

2 אולי החלוקה הישנה והשגויה עדיין מושלת בכיפה:
חיזוי העבר הרחוק 233154
נתנו בהרצאה ההיא גם תאריכים משוערים של ההתמיינות? זה נשמע מאד משונה, העניין הזה עם הטרסיוס.
חיזוי העבר הרחוק 233282
זו בעיה נפרדת (ומסובכת). גם אם נאמר שאפשר למדוד את המרחק בין רצפים גנטיים של שני מינים, לא ברור שהאב המשותף נמצא בחצי הדרך. מן הסתם, ביצורים קטנים יותר (ובעלי דור קצר יותר) הגנום משתנה מהר יותר. בסופו של דבר צריך לשלב את המידע הגנטי בנתונים פליאונטולוגיים, ואני לא מבין בזה מספיק כדי לפרט.
רשימת האידיוטים 232908
אפשר אולי להוסיף גם שהאבולוציה הקלאסית של דרווין עודנה מאז על ידי שילובה עם עקרונות הגנטיקה של מנדל למה שמכונה "התאוריה הסינתטית של האבולוציה". בדרך כלל מי שתוקף את האבולוציה מתרכז בדרוויניזם הקלאסי, ולא בתאוריה הסינתטית.

והנה עוד קישור לוויקיפדיה: http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_evolutionary_syn...
רשימת האידיוטים 232087
החל מדארווין ועבור בכל חוקר משמעותי וכלה בכל פופוליזטור מוכר של הדארוויניזם והאבולוציה, כולם כולם השמיצו והוקיעו את הרעיונות המכונים "דארוויניזם חברתי". כולם עד אחד הצהירו חזור והצהר כי אין בהיסק העובדתי לגבי אופן התפתחות החיים עלי אדמות כדי להסיק על האופן הראוי להתנהגות בני אדם, ובין כה וכה אין בתורת האבולוציה שום דבר שצריך לגרום למישהו לחשוב ש*צריך* להרוג את הזנים ה"נחותים". אם הזנים הם נחותים, הם יוכיחו זאת בעצמם על ידי זאת שהם יעלמו מעל פני האדמה. אם הם נותרים בינינו, סימן שהם אינם נחותים. העובדה הפשוטה היא שהדוגלים בדארוויניזם חברתי הינם ותמיד היו אנשים שלא מבינים דבר וחצי דבר באבולוציה.

אין טעם להילחם בעובדות ובמציאות: האבולוציה היא עובדה מוכחת. לטעון כי היא מביאה התדרדרות מוסרית ולכן יש להתעלם מקיומה, זה כמו להגיד שמוטב לנו להתעלם מקיומם של גלי רדיו כי הם יכולים לשמש טרוריסטים. מי שירצה לחשוב שהוא שייך לגזע עליון ואחר לגזע נחות, אינו זקוק לדארווין לשם כך. דווקא מי שמכיר את תורתו של דארווין יודע היטב שאין ולא יכול להיות שמץ של אמת בטענה הזאת, כי כל המינים הקיימים על פני האדמה בנקודה נתונה בזמן הינם "עליונים" באותה מידה - מראשון בני-האדם ועד אחרון הג'וקים.
חזון למועד 232108
טעות בידך, לא כולם ואפילו לא דרווין בכבודו ובעצמו, השמיצו והוקיעו את הרעיונות המכונים ''דארוויניזם חברתי''. לשם הצגת ההוכחות המחקריות המפריכות את הטיעונים הגורפים שלך, הצעתי אתגר של פרסום רשימתי בנידון באייל, ומשום מה טרם נעניתי בחיוב. אמת, טרם שלחתיה לעיון העורכים.
(חום, באופן חריג) 232111
מערכת האייל הקורא אינה מאשרת פרסום מאמרו של אף כותב מראש, בלי הבדל דת גזע ומין. אתה תמיד מוזמן לשלוח מאמריך אלינו והם ישקלו לפרסום על פי הקריטריונים הרגילים של כל מאמר. אין לך מה להציע אתגרים לאף אחד וחבל על הנופך הדרמטי שאתה מנסה מסיבה לא ברורה לשוות לדבריך. אם יש לך מאמר - שלח אותו.
  רשימת האידיוטים • שוטה הכפר הגלובלי
  נתוח משווה • רון בן-יעקב
  נתוח משווה • דובי קננגיסר
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  "כי אני אמרתי !" • לא חרדי ולא עורך-דין
  "כי אני אמרתי !" • שוקי שמאל
  "כי אני אמרתי !" • לא חרדי ולא עורך-דין
  "כי אני אמרתי !" • שוקי שמאל
  תורה ומדע (כאילו שאילו קטגוריות ברות השוואה) • רון בן-יעקב
  אל תגלו למשרתים • כרמית
  אל תגלו למשרתים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  אל תגלו למשרתים • יהונתן אורן
  אל תגלו למשרתים • ערן בילינסקי
  אל תגלו למשרתים • אלון עמית
  אל תגלו למשרתים • ערן בילינסקי
  אל תגלו למשרתים • אלון עמית
  אל תגלו למשרתים • לא חרדי ולא עורך-דין
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  אל תגלו למשרתים • ערן בילינסקי
  אל תגלו למשרתים • יהונתן אורן
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  אל תגלו למשרתים • לא חרדי ולא עורך-דין
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  אל תגלו למשרתים • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תגלו למשרתים • לא חרדי ולא עורך-דין
  אל תגלו למשרתים • האייל האלמוני
  אל תגלו למשרתים • שוטה הכפר הגלובלי
  לא. • לא חרדי ולא עורך-דין
  נסה ותהנה • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תגלו למשרתים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אל תגלו למשרתים • לא חרדי ולא עורך-דין
  אל תגלו למשרתים • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תגלו למשרתים • ראובן
  אל תגלו למשרתים • easy
  אל תגלו למשרתים • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תגלו למשרתים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אל תגלו למשרתים • easy
  אל תגלו למשרתים • ראובן
  אל תגלו למשרתים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אל תגלו למשרתים • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  אל תגלו למשרתים • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תגלו למשרתים • יהונתן אורן
  אל תגלו למשרתים • שוקי שמאל
  אל תגלו למשרתים • יהונתן אורן
  רשימת האידיוטים • אלון עמית
  מצפון נקי? • איילמוני
  מצפון נקי? • ערן בילינסקי
  מצפון נקי? • אלון עמית
  מצפון נקי? • דובי קננגיסר
  מצפון נקי? • רזי ברקאי (כדה''ב)
  מצפון נקי? • לא חרדי ולא עורך-דין
  סלנטר, שכחת? • שוטה הכפר הגלובלי
  סלנטר, שכחת? • אלון עמית
  סלנטר, שכחת? • עוזי ו.
  סלנטר, שכחת? • אלון עמית
  סלנטר, שכחת! • אורי פז
  <אנחה> • האייל האלמוני
  סלנטר, שכחת! • שוטה הכפר הגלובלי
  סלנטר, שכחת! • אלון עמית
  סליחה רגע, • שוטה הכפר הגלובלי
  סלנטר, שכחת! • אורי פז
  סלנטר, שכחת! • האייל האלמוני
  סלנטר, שכחת! • שוטה הכפר הגלובלי
  סלנטר, שכחת! • האייל האלמוני
  סלנטר, שכחת! • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אורי פז
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • שוקי שמאל
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • עוזי ו.
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • שוקי שמאל
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • לא חרדי ולא עורך-דין
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אורי פז
  שאלה רטורית • האייל האלמוני
  ועל שכמותך כבר נאמר בתלמוד: • אורי פז
  כן את הסיפור הזה כבר שמעתי • צדק
  ואת הסיפור הזה כבר שמעת • אורי פז
  ואת הסיפור הזה כבר שמעת • דובי קננגיסר
  ואת הסיפור הזה כבר שמעת • אורי פז
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • עוזי ו.
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אורי פז
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אורי פז
  מה יפית • האייל האלמוני
  מה יפית • אורי פז
  מה יפית • לא חרדי ולא עורך-דין
  מה יפית • האייל האלמוני
  מה יפית • לא חרדי ולא עורך-דין
  מה יפית • האייל האלמוני
  מה יפית • האייל האלמוני
  מצאתי! • האייל האלמוני
  עדנה מחודשת לנושא הפתיל החביב על שנינו • אלון עמית
  עדנה מחודשת • אורי פז
  עדנה מחודשת • אלון עמית
  עדנה מחודשת • אלון עמית
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • האייל האלמוני
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח האוריפזי • חשמנית על מונית
  תעלומת המוח האוריפזי • אורי פז
  שיפור קל: • האייל האלמוני
  תעלומת המוח האוריפזי • חשמנית על מונית
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  אני, זה רק שאלה. • האייל האלמוני
  תשובה • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אחד שעוד טירון כאן
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אחד שעוד טירון כאן
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אחד שעוד טירון כאן
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אלון ''אין חיה כזאת'' עמית
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  מקרה אדום אבוד • אורי פז
  מקרה אדום אבוד • אלון עמית
  אכן, ''אחריש'' היתה כוונתי • האייל האלמוני
  איך אתה מנתח את דארוין • האייל האלמוני
  2 נקודות: • צדק
  2 נקודות: • ערן בילינסקי
  2 נקודות: • אורי פז
  2 נקודות: • לא חרדי ולא עורך-דין
  עלבונות? • אורי פז
  עלבונות? • לא חרדי ולא עורך-דין
  עלבונות? • אורי פז
  עלבונות? • לא חרדי ולא עורך-דין
  מי מי מי • איל האלמוני
  עלבונות? • אורי פז
  עלבונות? • לא חרדי ולא עורך-דין
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • גילי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  כדאי ליישר את היד • ערן בילינסקי
  כדאי ליישיר מבט • אורי פז
  כדאי ליישיר מבט • ערן בילינסקי
  כדאי ליישיר מבט • אורי פז
  כדאי ליישיר מבט • ערן בילינסקי
  כדאי ליישיר מבט • אורי פז
  הבל הבלים • האייל האלמוני
  הבל הבלים • אורי פז
  כדאי ליישיר מבט • גילי
  כדאי ליישיר מבט • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • שוקי שמאל
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • ערן בילינסקי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • שוקי שמאל
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  לא בדיוק • צדק
  לא בדיוק • אורי פז
  כן, נראה לי שאתה צודק. • צדק
  כן, נראה לי שאתה צודק. • האייל האלמוני
  כן, • צדק
  זה מובן, המיעוט תמיד חייב להלחם בצורה המלוכלכת יותר כדי לשרוד • זכרייה זבידי
  במה הוא צודק? • האייל האלמוני
  לא, • צדק
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • האייל האלמוני
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • אורי פז
  העבר המת • עוזי ו.
  דמוניזטורים מערבבים ת'דלק • אורי פז
  איכשר דרא • עוזי ו.
  איכשר דרא • אורי פז
  אין צוקדם ומאוחר בתורה • האייל האלמוני
  אין צוקדם ומאוחר בתורה • אורי פז
  מיהו המיילל ברוח • האייל האלמוני והארסי
  קסם לעומת יער • אורי פז
  אם חטאנו חטא לטעם, אל נא באפך הפעם • האייל האלמוני והארסי
  אמרו לך פעם שאתה ערס? • האייל האלמוני
  תכלה שנה וקללותיך • האייל האלמוני והארסי
  תחל שנה וברכותיה • האייל האלמוני
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • האייל האלמוני
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • אורי פז
  העבר המת • עוזי ו.
  העבר המת • אורי פז
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • אורי פז
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • אורי פז
  כאילו, סקרנות? • האייל האלמוני
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • האייל האלמוני
  העבר המת • אלון עמית
  העבר המת • האייל האלמוני
  העבר המת • אלון עמית
  דמוניזטור רדוד • האייל האלמוני
  ? • אלון עמית
  העבר המת • גלעד ברזילי
  URI לא ORI • האייל האלמוני
  העבר המת • אוּרי פז
  העבר המת • גלעד ברזילי
  העבר המת • אלון עמית
  ברור שהם שונים, • צדק
  ברור - המערב האיסלמי • האייל האלמוני
  מה שיהיה הוא שהיה • אלון עמית
  ברור שהם שונים, • האייל האלמוני
  ברור שהם שונים, • האייל האלמוני
  האוטוריטה המקראית • אורי פז
  האוטוריטה המקראית • האייל האלמוני
  האוטוריטה המקראית • אורי פז
  ברור שהכוונה לסמכות שמאחורי אב-טקסט • אורי פז
  שירת העשבים • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • יאסר ערפאת
  טרוריסט היית וטרוריסט מניאק נהיית • אורי פז
  טרוריסט היית וטרוריסט מניאק נהיית • יאסר ערפאת
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • ערן בילינסקי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • ערן בילינסקי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • ערן בילינסקי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • ערן בילינסקי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • לא חרדי ולא עורך-דין
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • לא חרדי ולא עורך-דין
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • לא חרדי ולא עורך-דין
  מה הקשר? • אורי פז
  מה הקשר? • לא חרדי ולא עורך-דין
  מה הקשר? • אורי פז
  מה הקשר? • האייל האלמוני
  מה הקשר? • אורי פז
  היי, סליחה! • האייל האלמוני
  היי, סליחה! • אורי פז
  היי, סליחה! • האייל האלמוני
  היי, סליחה! • אורי פז
  למה הדבר דומה? • האייל האלמוני
  למה הדבר דומה • אורי פז
  למה הדבר דומה • האייל האלמוני
  משמעות זה סוביקטיבי. • פרענקל
  המקורות, בעניין האבסורד • וילהלמינה רוטויילר-ליבהבר
  המקורות, בעניין האבסורד • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • תובל
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • תובל
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האיל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • האייל האלמוני
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • עוזי ו.
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • עוזי ו.
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • הקסלי
  ייצוג וחשיפה • אלדוס האקסלי
  ייצוג וחשיפה • האייל האלמוני
  מרה כלענה? האבולוציה? • מרי פופינס
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • תובל
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • ערן בילינסקי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • כליל החורש נאורי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • כליל החורש נאורי
  קסמה המר כלענה של ההתבוללות • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • לא חרדי ולא עורך-דין
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • האייל האלמוני
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • האייל האלמוני
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • האייל האלמוני
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תודה • האייל האלמוני
  אגדות סבתא • האייל האלמוני
  אגדות הסבתא של דרווין האבוזקן... • אורי פז
  אבן מקיר תזעק • עוזי ו.
  אבן מקיר תזעק • האייל האלמוני
  אבן מקיר תזעק • אורי פז
  אבן מקיר תזעק • עוזי ו.
  אבן מקיר תזעק • ברקת
  אבן מקיר תזעק • ערן בילינסקי
  תוספת הבהרה: • אורי פז
  אבן מקיר תזעק • האייל האלמוני
  תעלומת המוח היהודי • אלון עמית
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • אלון עמית
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • אלון עמית
  תעלומת מוחו של היהודי הספרדי והאשכנזי • אורי פז
  תעלומות • אלון עמית
  תעלומות • ל.ב.פ., תל אביב
  תעלומות • אלון עמית
  תעלומות • ל.ב.פ., תל אביב
  תעלומות • אלון עמית
  תעלומות • ל.ב.פ., תל אביב
  תעלומות • אלון עמית
  תעלומות • ירדן ניר-בוכבינדר
  תעלומות • אלון עמית
  תעלומות • שוקי שמאל
  עגנון • אלון עמית
  עגנון • שוקי שמאל
  עגנון • אורי פז
  עגנון • שוקי שמאל
  עגנון • אורי פז
  תעלומות • אורי פז
  תעלומת המוח היהודי • אורי פז
  גזור ושמור • אלון עמית
  גזור ושמור • אורי פז
  אז אתה אבולוציונר פאר אקסלאנס • האייל האלמוני
  אז אתה אבולוציונר פאר אקסלאנס • אורי פז
  אז אתה אבולוציונר פאר אקסלאנס • האייל האלמוני
  אז אתה אבולוציונר פאר אקסלאנס • דורון הגלילי
  אז אתה אבולוציונר פאר אקסלאנס • האייל האלמוני
  או מוטב: • האייל האלמוני
  אזהרה • ועד כיכר השבת
  תודה רבה לך מקרב לב • אורי פז
  תודה רבה לך מקרב לב • האייל האלמוני
  תודה רבה לך מקרב לב • אורי פז
  אוי ווי מה עשיתי... • האייל האלמוני
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • האייל האלמוני
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • אורי פז
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • האייל האלמוני
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • אורי פז
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • האייל האלמוני
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • אורי פז
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • אלמוני הכפר הגלובלי
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • אלון עמית
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • שוטה הכפר הגלובלי
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • ידידיה
  למד עצמך לקרוא את כל מהלך הדיון ורק אז להגיב • אלון עמית
  אלון בלון • שוטה הכפר הגלובלי
  אלון בלון • אלון עמית

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים