בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/11/25 9:14
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782935
ועכשיו התברר לי גם שתקדים רבלין הועלה בדיון עצמו על ידי יריב לוין כך שלא ייתכן שהשופטים לא הכירו את המקרה, ולכן אות קין שבמצחם מתבלט ביתר שאת.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782937
ולכן ישנה הפצרית. מעליה היועצת המשפטית. וכפי הכתוב בספורו של פרץ, "ומי יודע עם לא למעלה מזה".
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782942
חפשתי התייחסות בפסק הדין של בג"ץ לטענת התקדים החזקה הזאת. לא מצאתי קישור לפסק הדין המלא, אבל מצאתי באמצעות צ'אטגיפיטי דיווח ב"כלכליסט" בזו הלשון: השופטת יעל וילנר קובעת כי אף אם בעבר נציב זה או אחר כיהן “במקביל לתפקידו, בעיסוק נוסף” — אין בכך כדי לגרוע ממסקנתו של בית המשפט בדבר האיסור על נציב לעסוק בעיסוק נוסף.
כלומר, לא אכפת לנו שקיים תקדים. במקרה של קולה זה לא יקרה.
בתגובה קודמת נתתי לפסיקת בג"ץ את הציון "הוגן". עכשיו, עם האינפורמציה החדשה הזאת אני מוריד את הציון ל"כמעט הוגן מינוס". ממש קשה לי להבין את הגישה הזאת. האם בהכירם את אומץ לבו של קולה הם מנסים לשמור על התחת של עצמם?
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782948
אליעזר רבלין היה המשנה לנשיאת בית המשפט העליון בטרם פרש. לכן, צריך להניח שלו היה יושב בכס השופט והיה מובא בפניו מקרה שבו מבקשים להוסיף עיסוק נוסף לנציב קבילות הציבור על שופטים הוא לא היה מאשר זאת, כי הדבר מנוגד לחוק. אבל כשהוצע לו תפקיד הנציב המביא אותו לכפל התפקידים האסור הזה, לא הייתה לו בעיה לקבל את ההצעה. האם אז שכח שיש חוק כזה?
או שאולי מדובר בדפוס קבוע של אכיפה בררנית ועולם כמנהגו נוהג.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782950
א. לא ברור לי למה כל כך קשה לך למצוא את פסק הדין המלא, הוא מופיע כאן כצפוי.
ב. גם חוק נציב תלונות הציבור על שופטים הוא לא סוד, אתה יכול לקרוא אותו כאן (שים לב לסעיף 11).
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782955
קשה לי כי קשה לצ'אטגיפיטי, ואולי הוא יכול ללמוד ממך כמה דברים. מכל מקום תודה על הקישור, ובאמת ישנו בנוסח המלא של פסק הדין של השופטת וילנר הפיסקה: "לבסוף, גם אם בעבר כיהן נציב זה או אחר, במקביל לתפקידו, בעיסוק נוסף, אין בכך כדי לגרוע ממסקנתי האמורה. ברי, כי אין בקיומה של מערכת עובדתית כלשהי בעבר כדי לקבוע כשלעצמה את הדין בסוגיה הנדונה." זה די דומה למה שצטטתי מ"כלכליסט".
אני הייתי מנסח את הרעיון בצורה המבהירה יותר את רוח בית המשפט: "זה נכון שהמשנה לנשיאת בית המשפט בדימוס עסק בעיסוק נוסף בהיותו נציב תלונות הציבור על שופטים, אבל אתם יכולים לקפוץ לי."
וכמובן אין הציטוט המדוייק משנה מבחינת מה שניסיתי להסביר בתגובתי.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782956
אם היתה למישהו בעיה עם המינוי הקודם של נציב לתפקיד נוסף הייתם עותרים לבג''ץ והעתירה היתה מתקבלת.

לא תקפצו לי ולא כלום.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782958
אז זהו שלא מינו את השופט אליעזר ריבלין לשום תפקיד נוסף כשהיה נציב הקבילות על שופטים. זה היה הפוך. הוא היה ראש הועדה לקביעת פיצויים לעובדי קמ"ג ואז מונה לנציב הקבילות. הוא המשיך לכהן גם כראש הועדה עד שהועדה סיימה. אין שום חוק המונע מראש ועדה להתמנות לתפקיד נוסף.
מה שהשופטת וילנר כתבה פירושו שגם אם ב-‏2013 לא היה מי שידרוש מריבלין להתפטר מועדת הבדיקה של קמ"ג, אין זה מבטל את הנאמר בחוק.
צריך להדגיש: אפאחד לא אישר לריבלין לעבוד בעיסוק נוסף (תהליך שקיים עבור עובדים אחרים של ועדת הקבילות). ןלכן מן הסתם חל כאן הדין שגניבה שהתבצעה בעבר אינה מצדיקה גניבה עתידנית.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782944
תיקון: לא עם אלא אם.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782998
קשה להאמין למה שרואות העינים. לכל מי שמעט שכל בקודקודו ברור שהיועצת המשפטית הינה פושעת בפרשה הזאת לא פחות מהפצרית. הרי היא זו שאחראית לתגובת השקר עליה סיפרתי בתגובה 781917 לפיה אין אפשרות טכנית למצוא את המדליף. אבל השוטר שהיא מינתה לחקירת הפרשה סבור בכלל שהיא מחוץ לאירוע, והוא מצרף להערכתו זו גם הסבר מוזר: היא הרי "שומרת סף". ממש לא ייתכן שהיא עבריינית. . .
ההתקדמות בחקירה כהתקדמות חקירת האזנות הסתר. מערכת רקובה ומושחתת.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 783013
וְאַשְׁמְדַי עוֹמֵד מֵאַחֲרַי וְשׂוֹחֵק הַשְּׂחוֹק הָאַכְזָרִי.
ההתקדמות בחקירה כהתקדמות חקירת האזנות הסתר. מערכת רקובה ומושחתת.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 783054
מי שחושב שאיציק גולדפרינד וחבורתו לא עושים בהתנהלותם את מירב המאמצים כדי למנוע את גילוי האמת במלואה בפרשה זו, שיקום.
ההתקדמות בחקירה כהתקדמות חקירת האזנות הסתר. מערכת רקובה ומושחתת.
עכוזה השמור של קואליציית החורבן 783061
הם עושים הרבה (הרבה בריבוע) פחות מאמצים מאלה שעושה ממשלת החורבן כדי למנוע את חקירת טבח ה-‏7 באוקטובר וגילוי האמת במלואה בפרשה זו.
הנה קמתי.
האמת 783074
בן גביר: אני יודע שהחומר בטלפון של הפצרית מלמד שהיועצת המשפטית ידעה שהפצרית היא זו שהדליפה את הסרטון.
אני יודע שרבים יקפצו ויאמרו שאי אפשר להאמין לבן גביר, אבל אני מאד מאמין לו בעניין הזה. וכאשר השר לבטחון פנים אומר בפירוש אמירה כזאת ממש קשה להאמין שהמערכת, למרות היותה רקובה ומושחתת, תצליח להסתיר את העניין לאורך זמן, ובסופו של דבר תהיה חייבת להודות בכך.
אבל מאידך גיסא איציק גולדפריינד הוא גדול גדולי התחמנים וגם אין לו שום בעיה להשתין מהמקפצה, ולכן אולי אני טועה.
האמת 783076
„לפני שבועות ספורים, תדרכה המשטרה כי איסוף המידע מהמכשירים שהוחרמו לפצ"רית לא העלו מידע כזה - או כל מידע חריג. גורם במשטרה אמר אמש ל-ynet כי הטענות של בן גביר לא מוכרות.”
האמת 783077
אם הוא יודע - זה שיבוש חקירה חמור ופלילי.
אם הוא לא יודע - זה שקר מתועב ופלילי.
האמת 783079
אם המידע הזה נכון, ויש לי תחושה מאד מאד חזקה שהוא מאד נכון, דבריו אלה של בן גביר בתכנית ''הפטריוטים'' קשה להמעיט בחשיבותם. מאד קשה להבקיע סדקים בחומת השקר והכזב של ''כנופית שלטון החוק'' השומרת על עצמה מכל משמר, ואם יאמר מישהו שמדובר בשיבוש חקירה אומר שההפך הוא הנכון, כי דחיפה לגילוי האמת היא עזרה לחקירה ולא שיבושה. ואם יש כאן איזו שהיא עבירת הדלפה, אומר שהחסינות לחברי הכנסת נועדה בדיוק למטרות כאלה.
האמת 783081
אם תוכל להסביר את התזה שלך במלואה.
יש כנופיה, מעין ארגון פשע בתוך הפרקליטות. מה המטרות שלה? מי הראש שלה?
האמת - מבחן אמריקאי 783087
א. השר בנגבר הוא אידיוט. אם נמצא משהו בטלפון של הפצרית שמסבך את היועמשית, שב בשקט ואל תחשוף את מי שהדליף לך מן החקירה. הנח למשטרה לפרסם את זה.
ב. השר בנגבר מסתמך על כך שכל המערכת (בפרט המשטרה) רקובה ועקומה. עד שהמידע יעבור במשטרה ועד שהם יעשו משהו, יעבור זמן רב, תשומת הלב תעבור למשהו אחר וכל המידע יתמסמס לאפר של אלף פרשנויות. לכן הוא רץ לפרסם מידע בלתי מבוסס. עדר המסוממים של ערוץ 14 יריע לו כלמביא הבשורה. במקרה הגרוע מבחינתו, עד שיתגלה שלא דובים ולא יער, אפאחד כבר לא יזכור מה אמר השר לפני אלף אמירות חסרות בסיס ואחריות אחרות.
ג. ברור שמשהו ימצא בטלפון של הפצרית. למי אין משהו בטלפון שהוא מעדיף להסתיר? אחרת, מדוע טרחה לזרוק אותו לים? סמוך על המשטרה שגם אם אין לזה קשר לחקירה זה יודלף. עד שהסירחון הקטן או הגדול, יתפזר, מי יזכור מה בדיוק אמר השר הקשקשן?
ד. כל התשובות נכונות.
האמת 783083
הפטריוטים זו לא התוכנית הזו שכתוב לפניה שמדובר על תוכנית סאטירית?

(אני אישית חושב שלא מדובר על סאטיר אלא על פאן)
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782938
או לחילופין מתבלט כאן שיעור גודלו המשפטי של עוה"ד לוין.
השופט אליעזר ריבלין לא מונה לשום תפקיד נוסף כאשר שימש כנציב הקבילות על השופטים. הוא כבר היה ראש הועדה לעניין פיצוי עובדי הקמ"ג כאשר התמנה לנציב הקבילות.
ככל הידוע לי, אין סעיף חוק האוסר על ראש ועדה משפטית לקבל תפקיד נוסף.
תזכירו לי בבקשה איך קוראים למי ששולח פס"ד חדש למי שהפך לחוכא ואיטלולא פס"ד קודם? ואיך קוראים לזה שמוציא פס"ד חדש המאפשר להפר את הפס"ד הקודם?
אריק מן הסתם צודק והשופטים פשוט פעלו ע"פ החוק. מה לעשות שהלקוח ימות לפני שיצליחו להכריח את לוין לכבד את החוק.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782962
החוק אוסר על נציב תלונות הציבור על שופטים ''לשמש בכל משרה אחרת או לעסוק, במישרין או בעקיפין, בעיסוק אחר''. אין בחוק נפקא מינה לשאלה אם כבר שימש באותה המשרה קודם או לא. גם על מרצה באוניברסיטה או על מנהל חברת ניקיון אין איסור לקבל תפקיד נוסף, ובכל זאת ברור שמשנבחרו לתפקיד הנציב עליהם לעזוב את עיסוקיהם הקודמים.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782963
נכון. ולכן העובדה שהשופט ריבלין פעל בניגוד לחוק אינה מהווה תקדים להפר את החוק שוב.
שני המינויים של ריבלין היו כשרים. מה שאי אפשר לומר אם סדר המינויים היה הפוך. בעובדה איש לא תבע את הפסקת פעולתו של ריבלין כראש ועדת הבדיקה בקמ''ג. כנראה שהפסקת פעולתו שם נחשבה מזיקה יותר מאשר המשך פעולתו. אין הדבר דומה למינוי שהוא בעצמו מנוגד לחוק.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782965
>> איש לא תבע את הפסקת פעולתו של ריבלין

זו בדיוק הנקודה שלי.
ואם מישהו היה יותר לבג"ץ בעניין, מאוד סביר להניח שבג"ץ היה מורה על הפסקת כהונתו.

אבל אז כנראה זה לא הפריע לאף אחד.
עכוזה השמור של היועצת המשפטית 782968
נהפוך הוא.
גם כך ועדת הבדיקה לפיצוי עובדי קמ"ג שחלו, ישבה איזה 4 שנים. תאר לך מה היה קורה אם היה צריך להחליף את ראש הועדה במישהו חדש.
נושא באמת מסובך, אבל לדון בו 4 שנים? כמה מן החולים מתו לפני שהועדה פרסמה את מסקנותיה?
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 782972
ליועמ"שית אסור לפקח על חקירת הפצ"רית, אבל לשרי קואליצית החורבן מותר לפקח על ועדת החקירה לטבח ה-ז' באוקטובר.
קקיסטוקרטיה מהמקפצה.

למה דב לא מצווח על ניגוד העניינים הזה?
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 782974
אולי אני טועה, אבל אם הייתי נתניהו והיתה לי ועדה לצרכי שופוני בלבד שאין לה שום משמעות - אלה בדיוק השרים שהייתי מאכלס אותה.

לוין, סמוטריץ, בן גביר, גמליאל, אליהו, אלקין, שיקלי. ודיכטר. איכשהו קרעי חסר לי ברשימה הזו.

אולי נתניהו מעריך שהסיכוי שיצא מזה משהו נמוך ולכן הוא בנה עז כזאת שתרגיז את המשפחות השכולות ותבזבז זמן. ומאוחר יותר הוא יסכים להתפשר ולבטל את העז תמורת ויתור על ועדת חקירה ממלכתית.
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 782975
ברור שהיית. קקיסטוקרטור מייצר ***, זה לפי הגדרה.
אבל כשממול הם מצווחים שהיועמ"שית לא יכולה למנות מפקח לחקירת הפצ"רית בגלל ניגוד עניינים, אז חוסר הקוהרנטיות הזה זועק לשמיים.
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 782977
אני מניח שזו הכוונה.
אבל העבר הקרוב מלמד שהממשלה הזו באמת מרובת ראשים ואין לBB שליטה מלאה על כל הראשים שלה. לפעמים הם משרתים אותו ולפעמים הוא משרת אותם.
ועדת החתירה נגד החקירה עשוייה לקבל חיים משלה מכיוון שיש שם כל מיני חסרי מוח שמישהו גרם להם לחשוב שהם שרי הממלכה.
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 782980
כן, אבל סביר להניח שהיא תמצא שבג״צ אשם. ומנדלבליט. וכל שאר מי שאינם חלק מהחונטה.
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 782984
לא תמכתי במחאת החטופים וטעיתי. המחאה הזו הצליחה להתחבר למשהו עמוק בחלקים רחבים מאד בציבור הישראלי. הניסיונות להתנכל לפעילי משפחות החטופים, רק חשפו את קלונו של שלטון המחדל.
לכן, אני כותב כעת, בדחילו ורחימו, על התנגדותי להסטת המחאה לעניין הקמת הוח"מ.
יש שני נימוקים מרכזיים למען ועדת החקירה הממלכתית-משפטית. הנימוק הראשון הוא אי התלות של אנשי הרשות השיפוטית שאינם חלק מן הרשויות המחוקקת-מבצעת. הנימוק השני הוא מומחיותם של השופטים בתחקור עדים (מי מהם דובר אמת ומי פחות). שלטון המחדל בהתנהגותו ההרסנית חרב את שני הנימוקים. ההתערבות הבלתי-פוסקת, המינויים הפוליטיים והמערכה השיטתית וארוכת הטווח להריסת התדמית של הרשות המשפטית, עשו את שלהן. בכל מקרה, מסקנות הוח"מ יתקלו בחוסר אמון והתנגדות ציבורית.
בציבור מערבבים בין שתי פונקציות של הוח"מ. פונקציה אחת היא, פחות או יותר להגיד לבוחר במי לבחור.
וח"מים בעבר נטו לא לצאת בקביעות נחרצות על המערכת הפוליטית. ובעיקר, הועדות האריכו בזמנים ואחרו מאד בפרסום המסקנות, כך שהפכו לבלתי רלאבנטיים בתחום זה.
הפונ' השנייה היא זיהוי ותיקון תהליכים והנהלים שחסרו או כשלו, "כדי שהמחדלים לא יחזרו על עצמם". באופן טבעי, השופטים אינם מומחים בתחום.
בפונקציה הזו, ועדת חקירה משפטית-ממלכתית יכולה לנתח ולשפר את התהליכים הארגוניים שאחראים לכשלים המבצעיים. אבל הזיהוי, האיפיון ותיקון התהליכים הארגוניים מתבצע ע"י אנשי הארגונים הבטחוניים ולא משפטנים. את התחקור הזה אפשר לבצע עם ובלי וח"מ.
לענ"ד, יש יותר מדי סימנים שמה שמתבצע במערכות הביטחון הוא יותר בחזקת כסת"ח והתחזות, מאשר תחקור פרודוקטיבי ואפקטיבי. אזכיר שני סימנים מעידים.
איני רואה עקבות של תחקור רציני של הכשל היחסי בהגנת שמי המדינה. תחקיר הארועים בעוטף עזה ב7.10. חולק לתחקור נפרד של אירועים מקומיים רבים. התהליך הזה אינו אפקטיבי מפני שברור שהכשל לא היה מקומי אלא מערכתי ואינטגרטיבי. אפילו בעניין יחידות הכוננות המקומיות הניתוח הארגוני צריך להיות השוואת היחידות השונות ולא ניתוח פרטני של כל כיתת כוננות. מה רוצים להשיג בתחקיר כזה? לחשוף אנשי כוננות שכשלו?
לסיכום, מחאה ציבורית למען וח"מ לא צפוייה להביא תפוקות גדולות בשום מקרה. כזכור תחקור "טכני" מבצעי נמנע ע"י חדלי האישים בממשלת המחדל מתוך רצון לקדם טרנד "עלייהום" שיביא להדחת בכירי מערכת הביטחון ויסיט את האשמה מן הגורמים הפוליטיים. הטריק הזה כבר הצליח וכיום מי שמונע תחקור "טכני" הם עצלנות, קבעונות ורשלנות ולא גורמים פוליטיים. מיקוד הזרקור על הוח"מ והמחלוקות הפוליטיות, יסיט לשוליים את הדיון מן התחקור הארגוני והתיקונים הנדרשים (למשל רה-אירגון של הוראות קבע והתנהלות ארגונית שתבטיח הגנה בסיסית באזורי חזית, גם בזמן שגרה, ללא התראות מודיעיניות והכנות מיוחדות. תחקור הצד המדיני-פוליטי נמצא בקאנטים בגלל התנהגות ארוכת טווח של שלטון החורבן. לא כדאי שבגלל מלחמה, כפי הנראה אבודה, לפספס גם מודים אחרים של חקירה.
עכוזה השמור של קואליצית טבח ה-‏7 באוקטובר 783057
חדשות טובות! צרפו את מי שחסר לועדה! עכשיו הם באמת יוכלו לתת עבודה.

מקור

"""
שר התקשורת שלמה קרעי והשרה להגנת הסביבה עידית סילמן מצטרפים לוועדת השרים שתקבע את הרכב ועדת החקירה הלא-ממלכתית והמנדט שיהיה לה לחקר הטבח והמחדל של 7 באוקטובר. כך עדכן מזכיר הממשלה יוסי פוקס. הוועדה, שמנתה עד כה 9 שרים, מתרחבת כעת ל-‏11 חברים.

...

ב"מועצת אוקטובר" הגיבו על צירוף השרים לוועדה שהם מכינים "ועדת טיוח פוליטית". "בספין התורן שלו החליט נתניהו לצרף לצוות השרים של ועדת הטיוח גם את השרה עידית סילמן והשר שלמה קרעי. הם מצטרפים לשר שאמר ש'חמאס הוא נכס', לשר שהביא להתעללות פיזית חסרת תקדים בחטופים, לשר שהבטיח שהזרמת מיליוני דולרים לחמאס היא החלטה נכונה ולשורה של שרים שלכל אחת ואחד מהם מקום של כבוד על ספסל הנחקרים בוועדת החקירה הממלכתית שתקום. לא פלא שהם מפחדים".

"""

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים