בתשובה לXslf, 21/10/02 10:11
כמה תהיות 100545
1. יש גם רישום נוכחות בכיתות (כתוב בידיעה בYנט).

עוד כמה פרטים מדאיגים מתוך הכתבה: רשימת התלמידים המאחרים מתפרסמת על לוח מודעות בביה"ס (השלב הבא: המאחרים יועמדו אל מול כיתת זורקי ביצים), וכן אותם מאחרים נדרשים להשאר אחרי סיום הלימודים ולעשות עבודות רס"ר.

פן אישי: אני מכיר את אברהם רביד. לא רק שהוא היה המנהל שלי כשלמדתי בבי"ס הזה, הוא גם לימד את הכיתה שלנו (שיעור העשרה שנשא את הכותרת "אקטואליה"). צנעת הפרט מעולם לא הייתה בראש מעייניו והוא לא התבייש להשפיל תלמיד באיזו בדיחה "שובבה" ומרושעת‏1. אם אני זוכר נכון, הוגשה נגדו תלונה לפני אי אילו שנים על הטרדה מינית של תלמידה, אם כי אין לי מושג איך זה נגמר.

טוב, אני לא באמת צריך להגיד שרעיון האח הגדול הזה נשמע לי מתועב, נכון?

1 אנחנו קיבלנו את זה אז בשיוויון נפש, אבל כשאני חושב על זה שוב על רקע ההחלטה הנוכחית, זה מקבל גוון בעייתי חדש.
טכנולוגיה 100549
וכמובן, כמנהג הנוהג בעולמנו, מטפלים בסמפטום במקום בבעייה.
במקום להבין למה יש הברזות, ולתקן את הסיבות, מכריחים את התלמידים באמצעות טכנולוגיה להשאר- ולא משנה בכלל שבכך הנוכחות בביה"ס הופכת להיות המטרה ולא האמצעי.

בדיוק כפי שנותנים לילד עם אי שקט ריטלין, הרבה פעמים בלי לבדוק בכלל מה גורם לו לאי שקט.

ההנחה הסמוייה (והשגוייה): "בעיות חברתיות אפשר לפתור באמצעים טכנולוגיים".
טכנולוגיה 100697
אני לא מסכים כי מדובר בהנחה שגויה. אבל זו לא ההנחה שלהם. ההנחה היא: "בעיות חברתיות אפשר תמיד לפתור באופן עיוור על ידי טיפול בסמפטומים." הטכנולוגיה לא מעלה או מורידה. (לא היו צריכים טכנולוגיה מתקדמת בשביל להגיד שגניבה ניתן לפתור על ידי הרג כל הגנבים.)
סטיה לעבר רפואה 101471
סיכמת על רגל אחת את אבן הנגף העקרית של הרפואה מערבית.
סטיה לעבר רפואה 101657
אה, נכון, ורפואה סינית, כמובן, מטפלת ישירות בבעיה - הבעיה, כמובן, נמצאת בכף הרגל.

אתמול בעת שהייתי במכון כושר, ראיתי על מסך הטלוויזיה שם את "ערוץ החיים הטובים", שם ראיינו איזה דביל אחד על עוד אחת מתורות הרפואה האוויליות האלה. הוא טען שהפיזיקה המודרנית מסכימה עם חלוקת העולם ליסודות (אש, אדמה, אוויר, מים, אתר) - כי הנה, גם המדע אומר שהאדם מורכב מאותם יסודות מהם מורכבת הסביבה שלו. <אנחה>
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101791
להבנתי (הדלה) בנושא רפואה אלטרנטיבית, כל הרעיון הוא בכלל לא לחכות לפרוץ הבעיה אלא לטפל בגוף הבריא על מנת שישאר כזה.
רעיון שאפשר לאמץ, אם אתה שואל אותי.
כשכבר קרה משהו רע לגוף, אני מסכים שהרפואה הקונבנציונלית שמיקדה את כל יהבה ברגעי המשבר, היא העליונה ברב המקרים.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101799
גם כרפואה מונעת עדיף להתבסס על ידע מאושש מחקרית, אם נתעלם מאפקט הפלסיבו לרגע.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101800
אכן. הרפואה המזרחית/אלטרנטיבית מעולם לא התיימרה לטפל במקרי חירום, תאונות ומצבים קריטיים של הגוף. כשמישהו נפצע בתאונת דרכים, אף אחד לא יעשה לו שיאצו. בדומה, גם כשהגוף לוקה בסרטן אין טיפול רפלקסולוגי, לא שיאצו ולא רייקי שמתיימרים לרפא זאת - מקסימום לחזק במשהו את "כוח החיים" של החולה, כטיפול משלים.
שאלה קוסמו-תיאולוגית: 101807
כוח החיים זה כמו הניצוץ האלוהי?
שאלה קוסמו-תיאולוגית: 101921
צ'י, קי, פראנה, יש לזה הרבה שמות. אבל זה לא כמו שום ניצוץ אלוהי, מדובר באנרגיה שקיימת בכל יצור חי במידות שונות.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101875
אני חושש שלא יצא לך לדבר עם מספיק חסידי רייקי ושאר הבלים. יש לי ידידה שעם השנים הלכה והעמיקה לתוך הביצה הזו, וכיום מתפקדת כהילרית לכל דבר. אין לה ספק שהיא יכולה לרפא סרטן הרבה יותר טוב מאשר הרפואה המערבית. כמה עצוב...
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101898
אכן כן.
וזה דבר שקשה להתמודד איתו כשנמצאים בצד השני.
מקרים שאני זוכרת כרגע בבית החולים הקטן שלנו (ובלי לנסות אפילו לעשות סקירה מסודרת):
ילד עם נזק לא הפיך בלב כי אנטיביוטיקה זה מיותר ופרחי באך זה מספיק טוב (כה אמרה אמא).
בחורה בת 20 שמתה ממלנומה כי ההילרית אמרה שלא צריך לנתח.
שתי נשים שנפטרו מסרטן שד (שהיה במצב בר טיפול בהסתברות גבוהה יחסית, אני לא מחשיבה את אלה שמגיעות מאוחר מידי) כי הן העדיפו טיפול בויטמינים ופרחים.

עוד סיפר לי אונקולוג מוביל על הטיפולים המשולבים:
לעיתים נותנים לחולים "ויטמינים" או "צמחולוגיה" כדי לחזק את הגוף ולהתמודד עם השפעות הכימותרפיה. לדבריו (אין לי מקור אחר, כרגע) חלק מהטיפולים הללו גורמים לשיפור בתחושה הכללית של החולה פשוט משום שהם מנטרלים את הכמותרפיה.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101922
היי, זה נשמע קצת מוזר. האם "ויטמינים" או חומרים טבעיים המופקים מצמחים יכולים לפעול ברמה כזו של עוצמה, שהם מנטרלים השפעה של חומרים כימיים פוטנטיים כאלה, כמו בכימותרפיה? זה כמו שתגידי, שאם שתית כוס מיץ תפוזים ניטרלת את השפעתו של חודש של עישון סיגריות על הגוף.

כי זה היה באמת עובד, האם לא היה אפשר לקחת אותם חומרים גם למניעה של תמותת תאים נורמלית - איבוד שיער, הזדקנות בכלל, אלצהיימר וכו'?
אם זה שקר - זה שקר נחמד 102744
אני עונה בהסתייגות, משום שזה לא התחום שלי, ואני מסתמכת על דברי אחרים (בלי שיש לי כרגע מקורות לתמוך בהם את דברי):

ויטמינים מסויימים יכולים לשמש כקלטורים, ופשוט לקשור את החומרים הרעילים לפני פעולתם, ובכך להפחית את הריכוז של הכימותרפיה.

בנוסף, הכל תלוי מינון. זאת אומרת, חולים אונקולוגיים לא מקבלים ויטמינים ברמה של כוס מיץ תפוזים, אלא עירוי של כמות משמעותית לתוך הדם (שיכולה לגרום הרעלה בפני עצמה, אבל זה סיפור אחר).

ולבסוף, כן, חומרים טבעיים יכולים להשמש למניעה של מחלות מסויימות (ועל חלקם נערכו ניסויים מסודרים, ובכך הם הוכנסו כטיפולים מונעים מקובלים לרפואה המערבית). דוגמא אחת היא שימוש בחומרים חומציים (טבעיים, תה צמחים מסוגים מסויימים) לחולים עם נטייה לדלקות בדרכי השתן. החמצת השתן (באמצעות התה) מפריעה לקישור חיידקי ומשמשת למניעה בהצלחה רבה.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 102952
יכול להיות (אם כי הפסקה האחרונה היא בדיוק על לא מה ששאלתי). ושוב: לו הפעולה האמורה היתה חזקה כל כך, היינו רואים שימוש נרחב - שעובד! - באותם ויטמינים למניעת מחלות ניווניות ואולי אפילו אוטו-אימוניות אחרות.

אני יודעת שעושים היום שימוש כזה בטיפולי אנטי-אייג'ינג למשל. אבל לו זה היה עובד באמת...
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101919
דווקא אחדים מחבריי הטובים ביותר מתפרנסים (ומפרנסים אחרים) מטיפולים אלטרנטיביים. אבל כנראה שיש פה שאלה של מידת השפיות. אף אחד/ת מהם/ן לא יפקיר את עצמו או את קרוביו לטיפול אלטרנטיבי בלבד, במקרה של מחלה קריטית.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101903
זה לא כל כך ורוד כמו שאת מתארת.
קופות החולים החלו לאחרונה להכיר ברפואה הטבעית שמימדיה עלו בצורה מרשימה ביותר עם העליה מרוסיה. במקרים רבים מופנים חולים למרפאות כאב או לרופאים טבעיים בעיקר משום שהטיפול זול בהרבה מטיפול מודרני. היעילות היא בעיני הצרכן וכרוכה בהיבטים פסיכולוגיים בנוגע לאמונתו של החולה.
אם זה שקר - זה שקר נחמד 101815
הטענה לטיפול בגוף כדי שישאר בריא יכולה לכל היותר להיחשב כפילוסופית חיים אך לא להיקרא רפואה.

אין לרפואה ''השלמות'' ו''אלטרנטיבות'' ואין רפואה מבלעדי הרפואה המערבית.
יוצאים ל ג'יהאד? 101853
"ואין רפואה מבלעדי הרפואה המערבית..."-וארז הוא נביאה.‏1

1 גילית צדקת, לא רק הדתיים קנאים.
אמצעי מניעה 101854
האמנם הרפואה המדעית‏1 מטפלת רק בבעיות לאחר שקרו, ולא במניעה שלהם? כמה דוגמאות נגד:

1. נדמה לי שמקובל לדבר על שתי המהפכות הגדולות שהזניקו את תוחלת החיים בחברות הטכנולוגיות במאה ה-‏20. השניה היא האנטיביוטיקה, המטפלת (אכן) בבעיה אחרי שזו קרתה. הראשונה היתה ההגיינה (לרחוץ ידיים וכאלה): רפואה מונעת.

2. ואולי גם המצאת החיסונים היתה מהפכה רפואית דרמטית לא פחות? רפואה מונעת.

3. אזהרות מעישון, אזהרות משיזוף, אזהרות מכולסטרול, אזהרות ממין לא בטוח...

4. ויטמינים ותוספי תזונה. ובכלל, כל הטיפול בתזונה. כאן, ורק כאן, משתתפת בחגיגה גם הרפואה האלטרנטיבית; עם ההבדל הקטן, כמובן, שהרפואה המדעית מתעקשת לא לתת המלצות ללא תיקוף מדעי.

5. לחץ דם. אני חושב שזה case study מצוין: נדמה לי שבעשורים האחרונים עולם הרפואה המדעית הוא באובססיה בנוגע ליתר לחץ דם‏2. משתתפים כאן ככל התותחים המפורסמים של הרפואה: רופאים ומחלקות שלמות שמתמחים בזה, תרופות על גבי תרופות, ניסויים, מחקרים, כתבי עת, כנסים... וכל זה רק כרפואה מונעת.

אבל זה case study טוב כי חסידי הרפואה האלטרנטיבית בוודאי יקפצו כאן: יתר לחץ דם הוא כבר המחלה, וטיפול בו הוא מאוחר מדי: צריך למצוא את המקור לו ("חוסר איזון"?) ולטפל שם. לבושתי‏3 אני לא בקי במצב הידע המדעי על יתר לחץ דם ומקורותיו. אבל אני סמוך ובטוח שבמידה שהעניין עדיין מסתורי, אלפי רופאים וחוקרים בעולם עמלו ועומלים על כך בדיוק, כולל ניסויים, כתבי עת, כנסים, חברות תרופות וכל הג'אז.

כולם (מדעית + אלטרנטיבית) רוצים ללכת למקור הבעיות, ולפתור אותן שם; כמובן, לא קל בכלל להגדיר את המקור, לא כל שכן לפתור אותו.

אני חושב שהרפואה המדעית משקיעה המון ברפואה מונעת, ועם הצלחות מוכחות. הטענה הנגדית היא, לדעתי, טעות אופטית שנובעת מההצלחות (היותר דרמטיות ופוטוגניות, ללא ספק) שלה בטיפול במצבי משבר.

1 האם יש לי סיכוי להחדיר כאן את המונח הזה? הרי רפואות טפלות פותחו במערב לא פחות מאשר במזרח, אני משער - כלומר, בכל מקום שבו המדע לא היה דומיננטי מספיק, וגם בכמה מקומות שכן: ההומאופתיה, אאל"ט, הומצאה ("התגלתה"?) בגרמניה במאה ה-‏19. טוב, לא חשוב כל כך.

2 ואולי ההתרשמות שלי כאן מוטה, בתור אחד שמטופל בנושא.

3 ר' ‏2
אמצעי מניעה 101858
1 - לא יודע לגבי "רפואה מדעית" אבל "רפואות טפלות" הוא מונח מצוין.
אמצעי מניעה 102147
מה רע ב"רפואות אליל"?
אמצעי מניעה 102157
זה אכן השם הראוי ל''רפואה'' ה''אלטרנטיבית''.
אמצעי מניעה 101923
רק לגבי סעיף 4 - הלא חדשות לבקרים אנחנו שומעים על תיקופים מדעיים לצורת תזונה זו או אחרת, שאינם בהכרח מתקנים אחד את השני, אלא מתקיימים במשך שנים אחד לצידו של השני. למשל, כמה ביצים מותר לאכול ביום?
אמצעי מניעה 102181
כן, חשבתי שמישהו יקפוץ עם זה. אבל מה בעצם הנקודה? העובדה שיוצאים מחקרים שאומרים דברים שונים, ולפעמים סותרים, וכולם בגישה מדעית, אומרת - מה, בעצם?
אמצעי מניעה 102182
השאלה נכונה ובמקום, מלבד ''וכולם בגישה מדעית''.
אמצעי מניעה 102186
אוקיי, ניסוח יותר מדויק:

יוצאים מחקרים בגישה מדעית, שאומרים דברים שונים ולעתים סותרים. (לצד מחקרים, או "מחקרים", שלא בגישה מדעית, שאומרים עוד דברים).

עכשיו בסדר? אם כן, אני חושב שכוונתי קודם היתה די ברורה. אם לא, נא הסבר.
אמצעי מניעה 102188
אני מסכים עם שאלתך ממקודם. היא היתה במקום (כמו שאמרתי).
סתם רציתי לציין שקיומם של "מחקרים" לא מוריד מערכם של *מחקרים*.
מתנצל אם נשמעתי קטנוני.
ועוד תהיה 100551
מהתגובה שלך אפשר להבין שאתה חושב שפירסום שמו של תלמיד על לוח המודעות כמאחר היא השפלה פומבית, האם באמת התכוונת לכך?
ועוד תהיה 100589
בהקשר הזה ודאי שזו השפלה פומבית - כמו שלהעמיד ילד בפינה, עם הפנים לקיר, זו השפלה פומבית, וכמו שלהושיב ילד לשעתיים בכיתה ''של הקטנים'' זו השפלה פומבית. אותו דבר לגבי רישום הערה ביומנו של הילד לפני כל הכיתה, על רקע הלחישות שהוא שומע ''עצלן...''
כולן שיטות מקובלות.
ועוד תהיה 100597
אולי יש בית ספר בו השקעה אקדמית נחשבת למחמאה פומבית לתלמיד, והוספתו לרשימת התלמידים הלא משקיעים נחשבת להשפלה פומבית, לא בבתי הספר שאני למדתי בהם.
ועוד תהיה 100598
הכל שאלה של כמה אתה ''שם על המורים''. ילדים חלשים יותר שמים הרבה יותר על המורים. החזקים יותר יכולים אולי להתגאות בהצבתם ברשימה או להיות משועשעים מכך, כי יש להם תימוכין אחרים למעמדם החברתי.
ועוד תהיה 100601
הרבה לפני זה יש את השאלה איזה מעמד יש למורה בחברת התלמידים, בחברות התלמידים שהכרתי מעמדו של המורה היה שלילי, ולכן, ילדים חזקים ש''שמו על המורה'' ירדו במעמדם, וילדים חלשים שלא ''שמו על המורה'' עלו במעמדם.
ועוד תהיה 100603
לפי התיאור שלך, בבית הספר החנני שלנו היו קוראים לכם ''מופרעים''.
בלי הכללות 100606
לא תיארתי את מצבי בבתי הספר, אלא את מצב בית הספר.
מאיזה קיבוץ אתה? 100607
ועוד תהיה 100794
האמת היא שאני מסכים איתך, אבל אני מניח שמטרת הפרסום היא השפלה, אפילו שהילדים יתחרו ביניהם במי רשום יותר פעמים...
היציאה מאזור הדימדומים 100997
איזה הקלה, לאורך הדיון עם ברקת הייתה לי הרגשה שהמציאות החברתית בבתי הספר בישראל שונה באופן קיצוני ממה שהכרתי.
היציאה מאזור הדימדומים 101195
תאר לך, אני לא זכיתי להכיר את מציאות חברתית בבתי הספר שבהם למדתי.
כמה תהיות 100563
יש לך איזה זיכרון עמום על כך שהוגשה נגדו תלונה על הטרדה מינית בעבר, אתה לא יודע איך זה נגמר(כנראה שהוא לא הורשע אם הוא עדיין מנהל), ואתה מוצא לנכון להעיר את ההערה האגבית הזו בהקשר של טענות מסוג אחר לחלוטין שיש לך נגדו? לי זאת נראית פעולה פגומה.
__
הבהרה:אני לא מכיר את אברהם רביד, לא את ביה"ס, ולגבי הנושא- אם הילד שלי היה לומד שם, הייתי שוקל ברצינות להוציא אותו אחרי נוהל מתועב כזה.
כמה תהיות 100795
כי זה לא הפתיע אותי כשראיתי את זה. גם אם התלונה ההיא נפלה, הרי שמשהותי שם זכורים לי מספיק מקרים שכיום יחשבו הטרדה מינית (מילולית), פשוט אז לא התייחסנו לזה כך.
מנהל התיכון בו למדתי 101306
הגיע אלינו לאחר שפוטר מבי"ס אחר בעוון גניבה.
אני לא משווה גניבה להטרדה מינית, אבל במציאות הצבועה כיום, אני חושבת שאם אף אחד לא ראה לנכון לעצור אותו אז, או למנוע ממנו ניהול מוסד חינוכי אחר, אין מניעה שימנעו עבודה מאותו מנהל שהטריד מינית או לא הטריד מינית תלמידה. קוראים לזה "מילה שלו כדמות סמכותית, מול מילה שלה כתלמידה בעייתית" (תמיד הן בעייתיות, לא?).
כמה תהיות 101470
אני איתך בזה.
כל העניין מדיף ריח רע של חדירה כפויה לצנעת הפרט.
ומה אם תלמיד לא רוצה לשאת שבב כזה, יפתחו נגדו בהליך משמעתי?
אם יטען מי שזה לא כזה שונה מהחתמת כרטיס (כפי שטענתי הרגע כנגד עצמי), אענה שאדם עובד שלא נאה לו החתמת כרטיס מוזמן להתפטר, אין פה כפיה בכל מחיר.
הכוונה אולי טובה אבל הישום רע, וזהו בדיוק מסוג הדברים שגרמו לי לתעב את בי"ס - הגישה הזו שמותר להעמיד תלמיד בפני כל עובדה.
כמו שכבר ציינתי, 101518
אם תלמיד לא רוצה לשאת שבב כזה (או אפילו סתם מאבד אותו) עליו לגשת למזכירות ולהרשם כשהוא מגיע.
וואלה.. 101557
נשמע כמו טרטור, על לא עוול בכף התלמיד.
ואם הוריו מגבים את *אי* הרשמו במזכירות, מה אז?
אני רוצה לראות מנהל מקבל גיבוי ממשרד החינוך לסלק תלמיד סביר מבי"ס על רקע כזה.
וואלה.. 101565
טרטור או לא, חובת הרישום במזכירות בגין סיבות שונות וכן בדיקת נוכחות בתחילת כל שיעור אינן המצאות של השבוע האחרון אלא נהוגות במערכת החינוך מזה שנים.

אני רוצה לראות את ההורים שילחמו מלחמת חורמה במשרד החינוך מבלי למצוא בינתיים אלטרנטיבה לרחוב הקורץ לילד. סביר להניח שמלחמה כזו תהיה עקרונית יותר ממה שירצו באמת להשאיר את הילד בבית הספר.
וואלה.. 101793
עולם כמנהגו נוהג, ילדים שונאים בי''ס, המערכת אטומה לתלמידים, ואין חדש תחת השמש.
וואלה.. 101813
נכון. עד שלא תשתנה דרך החשיבה בנוגע לצורה ראויה של מערכת חינוך, לא ישתנה דבר. בטח ובטח לא באהדה ובסימפטיה המינימלית לה זוכים מרבית בתי הספר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים