בתשובה למאמין קיצוני באלוקים, 11/03/03 18:47
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 134901
בוודאי שקיימת עדות כזאת, והרי היא לפניך:
באפלו לבן הפך לאשה לעיני כל עם הלקוטה, והאשה אז למדה את העם את התפילות והטקסים הקדושים שלהם, נתנה להם את מקטרת השלום הראשונה שלהם, שנשמרת אצלם עד היום (מזה יותר מאלפיים שנה) ואז הפכה שוב לבאפלו לבן ונעלמה.

הסיפור עובר מדור לדור, ולכן הוא בוודאי נכון. מה גם שיש את המקטרת האוריגינלית כהוכחה נוספת.

מספק את דרישתך? אם לא למה לא? מה ההבדל?
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 134908
ברור שלא!!!

א) מה גודל עם הלקוטה?
ב) מתי בדיוק (תאריך מדויק) זה התרחש?
ג) האם ישנה רשימה מסודרת של מי העביר את המידע
מרגע האירוע (לפני 2000 שנה) ועד היום?
ד) שמות של לפחות 10 אנשים שהיו במאורע - צריך גם עדים
לא רק סיפורים.
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 134910
התשובות בלינק. מה, אתה רוצה להגיד שלא קראת?

חכה, ליתר ביטחון הנה עוד לינק, עם פרטים נוספים על המאורע ההיסטורי:

תקרא את שני הלינקים, כדאי לך.
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 134915
קישקוש.

אין שום תאריך מדויק בלינק.
אין שום שמות של 10 עדים בלינק.

את מוזמנת לצטט קטעים מהמאמר בלינק העונים על תשובתי.
אני חושב שכולם ישמחו לדעת.
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 134922
קשקוש? ככה מדברים על קודשי הלקוטה?
אגב, הערת הבהרה: הקו"ף ב"לקוטה" ובכל מלות-שפתם היא קו"ף אמיתית, לא תחליף לה"א, או לכל אות אחרת. סתם, שלא תתבלבל חלילה כשאתה קורא בעיון את הלינקים (יש לי עוד אם אתה רוצה!)

הלקוטה שומרים בקנאות על שרשרת המקטרת, והיא מועברת מיד ליד ומדור לדור, ועימה הסיפור.
אם תפנה לכותב הלינק הראשון אני בטוחה שהוא יוכל לספק לך פרטים נוספים.
אני אישית לא מכירה את אנשי המקטרת לדורותיהם, אבל היי- אני גם לא מכירה את משה הזקננים והנביאים וגו' לדורותיהם.

מה שבטוח, הוריי לא סיפרו לי על מעמד כמו זה שאתה טוען לו, למרות היותם יהודים כשרים עם קבלות. גם הוריהם לא סיפרו להם, למיטב ידיעתי, ובכלל- המשפחה שלנו סובלת ממחסור כרוני בזקנים ונביאים (הזקנים מתו, והנביאים אושפזו..).

עדיין, אני בעד הלקוטה. עם סימפטי, שסבל הרבה וכמעט הושמד לגמרי, כמו עם אחר שאנחנו מכירים.
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 135018
סליחה אסתי - אבל בתור אחת שנתפסה בשקר.
ועוד בשקר כל כך עלוב (חשבת שלא קראתי את המאמר?)
ולמה שיקרת?
כדי ל"הפיל" את טענתי באמצעים לא כשרים.
זה סגנון הפעולה של החילוניים? או שאת לא דוגמא מייצגת?

השקר של אסתי:
בתגובה 134908 שאלתי:
"א) מה גודל עם הלקוטה?
ב) מתי בדיוק (תאריך מדויק) זה התרחש?
ג) האם ישנה רשימה מסודרת של מי העביר את המידע
מרגע האירוע (לפני 2000 שנה) ועד היום?
ד) שמות של לפחות 10 אנשים שהיו במאורע - צריך גם עדים
לא רק סיפורים."

אסתי ענתה בתגובה 134910
"התשובות בלינק. מה, אתה רוצה להגיד שלא קראת?..."

עניתי שאין תשובות לשאלות אלא בלינק.
כלומר ---> א ס ת י ש י ק ר ה

ומה אסתי עונה בתגובה ?
בתגובה 134922 אתי כותבת:
"אם תפנה לכותב הלינק הראשון אני בטוחה שהוא יוכל לספק לך פרטים נוספים.
אני אישית לא מכירה את אנשי המקטרת לדורותיהם...."

ולמה שאני יאמין לך? אסתי?
לאחר שנתפסת בשקר?
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 135024
אכן, שקר‏1 נורא. אין ספק שקקקק יעניש אותי עליו (אלא אם אשת הבופאלו תכניס איזו מלה טובה עליי בעוד מועד).

"למה שאני יאמין לך?" אתה שואל
למה שאטרח לענות למי ששוגה כך בעברית?- אני עונה.
ואגב, טון פחות היסטרי, והפחתת מספר סימני הקריאה, יעשו לך רק טוב. נסה ותיהנה.
***

בוחן פתע על החומר: מיהו נוצר המקטרת הנוכחי, ואיפה הוא גר? איזה אירוע מיוחד הוא אירגן, ומתי?

1 הלינקים שהבאתי מכילים בתוכם המון קישורים לעוד מידע, כל מה שאתה רוצה או לא רוצה לדעת על הלקוטה.
אסתי, אני מקווה שאת לא הולכת להתייחס לתגובה האידיוטית הזו 135025
אסתי, אני מקווה שאת לא הולכת להתייחס לתגובה האידיוטית הזו 135027
מאוחר מדי...
אבל תיכף נראה מי פה השקרן- לפי מהירות תשובתו על בוחן הפתע שלי.
אם זה ייקח לו יותר מנניח, חמש דקות, אפשר יהיה להניח בסבירות טובה שמר הקיצוני לא קרא את החומר, בניגוד לטענתו.
אסתי, אני מקווה שאת לא הולכת להתייחס לתגובה האידיוטית הזו 135057
לא כיף לראות מישהו מתפתל לאחר שהציגו אותו כשקרן (למרות שזה נכון במקרה המסויים הזה).

ובמקום להודות ולשתוק - כראוי לשקרן שנתפס בשקר.
אסתי בעצם עושה את הדברים הבאים:
א) מוסיפה שקר על שקר.
אסתי - אשמח אם תראי לי היכן התשובות לשאלותי שטענת
שנמצאות במאמר שאת קישורו שלחת לי בתגובה 134901
את יכולה להשתמש גם בקישור הנוסף שנמצא בתגובה 134910 וכן בכל הלינקים מתוך מאמרים אלו (אני חיםשתי בהם ולא מצאתי שום
דבר העונה על שאלותי - כצפוי)

ב) מתקיפה אותי ובונה מבחן מגוכך על מנת ל"הוכיח" שאני
שקרן - אז אסתי אני משתדל שלא לשקר ככל יכולתי
ובמקרה זה בהחלט לא שיקרתי.
וגם אם הייתי משקר ולא קורא את המאמר אין זה אומר
שאת דיברת אמת - וההבדל ברור - אם אני שיקרתי אזי
אמרתי שקראתי משהו שלא קראתי - אם את שיקרת
(ויש הוכחות כתובות לכך) סימן ש"מעמד" עם הלקוטה אינה
מתחרה אפילו חלש למעמד הר סיני.
שאלה טרנסתאיסטית 135061
האם אמונה קיצונית וניג'וס קיצוני הולכים תמיד ביחד, או שרק באייל זה ככה?
ב/ לקוטי אקראי 135062
למה זה שבתור לקוטיים לא למדנו לכתוב עד שבא האדם הלבן הופך אותנו לשקרנים? מה רק כי לא המצאנו לוח שנה ודרך לרשום את השמות של מי שראו (מה זאת אומרת מי? כל השבט אז ראה!) זה הופך את מה שאבא שלי אמר לי לשקר? ואת מה שאבא שלו אמר לו? אתה באמת חושב שאם זה היה שקר זה היה מחזיק לאורך כל הדורות האלה? ובכלל, למה בכלל להאמין בשקר הזה אם זה גורם לבני הלקוטה נזק? את הבאפלו הכי גדול שלי אני צריך להקריב כל שנה, ואני חייב להתחתן רק עם לקוטאיות. אתה לא חושב שאם זה היה שקר הייתי מעדיף לא להאמין בזה?

הררמף.
עד כאן. 135088
אני לא "אראה" לך שום תשובות לשום שאלות, כי שמתי לב שאתה וידידך המאמין [הפחות קיצוני והיותר פיקח], נוקטים בטריק קבוע של שאלת שאלות, כדי שהחילוני יזיע ויסתבך בזמן שאתם נחים. אתם מצידכם לא עונים על שאלות.

המבחן שהצבתי לך, לא רק שהוא לא מגוכך, הוא אפילו לא מגוחך.
ואני מודיעה פה במידה גבוהה למדי של ביטחון שלא קראת את הלינקים.

אני לא אקרא לך בשמות. מצד שני, אני גם לא מתכוונת להתייחס עוד לדבריך.

יום טוב.
עד כאן. 135115
היות וכן קראתי את הלינקים המבחן שלך נכשל.

הסיבה שלא תראי לי שום תשובות לשאולתי היא מסיבה פשוטה
מאוד - שלא מצאת אותן!!!

אז אל תספרי לי סיפורים על טריקים ושיטות.
אם אין לך תשובה הולמת עדיף שתשתקי ולא תמציאי תשובות.
המצאת תשובות פוגעת באמינותך ולא תורמת לחבריך החילונים
ה"מזיעים" וה"מסתבכים" כהגדרתך.
עד כאן. 135195
ולראייה: תגובה 132610. אני עדיין ממתין לתשובה – שברור לי שלא תגיע. אני תוהה מדוע כולכם טורחים להתפלמס עם המיסיונרים הללו, שברור שאין כל סיכוי ללמדם בינה, ולכן כל הדיון עקר מיסודו.
עד כאן. 135247
אני מרגיש כל כך מאוכזב לקבל תגובה כל כך לא במקום.
א) תקיפה אישית (האם זאת שיטת יום הדין של החילוניים?)
"אני תוהה מדוע כולכם טורחים להתפלמס עם המיסיונרים הללו, שברור שאין כל סיכוי ללמדם בינה, ולכן כל הדיון עקר מיסודו"
ב) "אני עדיין ממתין לתשובה – שברור לי שלא תגיע"
הרשה לי לצטט קטעים משאלתך המקורית מתגובה 132458 שאני מואשם בתור מתחמק מתשובה לה:
"זהו. עניתי ברצינות לשאלתך. שים לב: לא מעניין אותי בכלל מה דעתך על התשובה שלי; הדיון הזה לא מעניין אותי כהוא זה......"

מאוד מעניין - האם אני אמור לנחש שאתה רוצה תשובה?
למרות שאתה רושם שאתה לא?

ולמען ההגינות - שאלת שאלה נוספת בסוף:
"אתה מאמין במה שאתה רוצה שיהיה אמת!?"
התשובה היא כן.
היות ושאלתך היא שאלה של כן ולא - אין מה לנמק ולפרט.
עד כאן. 135251
לא תקפתי אותך אישית. לא דיברת אליך כלל: דיברתי עם אחרים, והבעתי פליאה על שהם טורחים להתעמת אתך, למרות שברור שאף צד לא ישכנע את השני. התמיהה נכונה באותה מידה גם לגביך (מדוע אתה טורח להתעמת עם מי שברור שלא תשכנע - מי שאין סיכוי, מבחינתך, שתלמדו בינה? אם אתה מחפש מצווה, להחזיר אנשים בתשובה, הרי שאתה משחית כאן את זמנך).

הדיון ש"לא מעניין אותי" הוא הדיון התאולוגי (איזה אלוהים אתה מעדיף, וכו'). היה די ברור מסיום התגובה שלי, שאני כן ממתין לתשובה: "האם אני אזכה לתשובה לשאלה הכה-פשוטה ששאלתי?". וכמו שאתה דרשת נימוק, לשאלה שהיא "רק לבחור אות מרשימה" (שאלה 'אמריקאית'), כך גם אני מעוניין הייתי בנימוק (כפי שהבהרתי בתגובה 132458) לשאלה שהצגתי. אבל זה באמת שכבר לא משנה.
עד כאן. 135253
מה שאני עושה כאן זה לא נסיון להחזיר בתשובה אלא קידוש שם שמיים.
פשוט נמאס לקרוא באייל כל כך דברים לא מדוייקים ולא בדוקים ולא נכונים שהחלטתי לענות על הכל - אחת ולתמיד.

בקשר לשיכנוע - מי שלא רוצה להשתכנע ויהי מה (גם אם זאת האמת) - לא ישתכנע.
אבל אותי מעניינים האנשים התמימים שמאמינים לכל מה שרושמים משכילים מהם וקוראים באייל מתוך חיפוש ישר אחר האמת.
כואב לי שאנשים אלו נופלים קרבנות לסילופים ולהצגת השערות כעובדות ובעצם ננעלת דרכם בפני החיפוש האוביקטיבי.
עד כאן. 135260
ובתורה, לא נמאס לך לקרוא כל כך דברים לא מדוייקים ולא בדוקים ולא נכונים?
עד כאן. 135280
שוב, כל מה שאתה עושה זה לטעון טענות מופרכות וכאשר אתה נשאל לפשר הדברים או מתבקש לבססם אתה או

א) מתעלם.
ב) מסרב להסביר משום ש"ז'מזה בסיסי" (למרות שאתה לפני זה דואג להגיד שמדובר בדברים מאוד מאוד עמוקים, ובכך בעצם סותר את עצמך בלי בושה).
ג) טוען טיעונים מעגליים (ביסוס האמונה על מה שסביר בעיניך ומבסס את מה שסביר בעיניך על הדבר בו אתה מאמין).
ד) מפנה אנשים למקומות בהם ניתן למצוא את האמת, למרות שאין בכך שום טיעון של ממש (אלא סתם התחמקות ועצלנות לשם שמים).
ה) מתימר בצורה נלעגת ("ננעלת דרכם בפני החיפוש האוביקטיבי"... נו באמת - עוד אפשר להתחיל לחשוב שאתה לא אדם המאמין באלוהים אלא אדם שמתחיל לשגות בהזיות שהוא מן אדם-אלוהים-יודע-כל שכזה).
ו) מנבל פיך, מכנה אנשים בשמות גנאי ופונה אל אנשים בהתנשאות דידקטית נלעגת תוך כדי הסתתרות מאחורי אלמוניות פחדנית (תגובה 134667 תגובה 132357 תגובה 131802 ודוגמאות רבות אחרות).
ז) נופל בכשלים הלוגיים הבסיסיים ביותר ועוד מעז להגיד את המילה לוגיקה בכל משפט שני.
ח) מנמק את הסלידה של אנשים מן הדיון איתך בכך שלא נעים להם להתמודד עם האמת הנפלאה, האחת והיחידה (פתרון יפה לדיסונאנס הקוגנטיבי שנובע מן העובדה הפשוטה שאתה לא ממש נחמד).

אתה אולי מאמין גדול באלוקי אברקם (הקם ישום דמו), אבל אתה לא עושה רושם של יהודי טוב במיוחד ("המלבין פני חברו... השנוא עליך... וחיות אחרות"). זה לא בלתי סביר בעליל שהבחורצ'יק שלך מלמעלה, כבר לא מאמין בך בחזרה.
עד כאן. 135308
משעשע לראות את ההתפתלויות של אדם שתפיסת עולמו מתערערת.
א) מצד אחד אני מתעלם מצד שני כבר שניים טענו שאני נודניק
תחליטו כבר.
ב) אולי לא הבנת - אבל ההסבר הוא בסיסי (כלומר לא ניתן
לפרקו יותר ולכן אינני יכול להסבירו ביתר פירוט) וזה
לא קשור לעובדה שמשמעות הדברים עמוקה וקשה לתפיסה.
לכן אם קיימת סתירה היא קיימת בדמיונך.
ג) לא נכון - אבל גיליתי כבר מזמן שלעוות את דברי זו מצווה כאן.
על סמך מה שאני יודע אני מבסס את מה סביר ולא סביר בעיני ומשם הדרך לאמונה מתבקשת.
ד) שום חוסר החלטיות - אחד אומר לי שאני אומר לדברים לא מוסמכים וכשאני מביא סימוכין מכנים אותי כעצלן.
ה) קישקוש.
ו) הגבול בין חשיפת האמת (והשקרנים) לבין העלבה הוא דק אבל לפי דעתי עוד לא עברתי אותו.
ז) תן לפחות 2 דוגמאות כאלה (אם דברת בלשון רבים)
ח) אם אני לא נחמד אז מדוע אין לאנשים דתיים או כאלה שעדין לא החליטו מה הם לנהל דיון איתי ולחילוניים יש?
זה די שקוף שהעובדה שאני מערער את תפיסת עולמכם גורמת
לכם להתקיף אותי אישית וכן לשקר על מנת ל"הוכיח" שאני טעה.
האם אלו השיטות המייצגות את הציבור החילוני???
אני מקווה שלא.
בכל מקרה להבא עדיף שתענה לענין ולא תרד להעלבות אישיות - זה פשוט עלוב.
עד כאן. 135466
ט) מניח יותר מדי הנחות לגבי מה קרה לתפישת העולם של אנשים אחרים
י) פונה אל אנשים בלשון רבים, למרות שיש שם בראש כל הודעה (אנחנו החילוניים לא מיצגים אחד את השני או איזו תפישת עולם תאולוגית/פילוסופית מונוליטית). הקולות פה רבים ושונים והגיע הזמן שתבין את זה.
י'א) מחלק לעצמך יותר מידי ציוני שבח, ללא הצדקה ברורה (וזה כבר מזכיר רעש שעושה מטבע בתוך כד ריק).
י'ב) מתבכיין שיורדים להעלבות אישיות, למרות איבוד הזכות לאחר תגובה 131802 ודומותיה.
עד כאן. 135427
האמת, גם אני תמיד תהיתי למה אני נמשך לדיונים הללו כמו פרפר לאש, ואחרי ניתוח בלבני, הגעתי למסקנות הבאות:

מאחר ואין סיכוי לשכנע את המסיונר, הרי שאני לא עושה את זה כדי שיהיו פחות מאמינים באל. אבל, יש הבדל בין המסיונר לביני - הוא המתקיף ואני המותקף. מאחר ואני מותקף "קשה", הדבר היחיד שהויכוח בינינו עושה זה לשפר, בעצם, את יכולות המסיון של המסיונר, בבחינת השחזה על אבן משחזת, ומאחר והמסיונר ממשיך להתקיף מטרות אחרות, ואני נשאר פסיבי, הרי שהמסקנה הסופית היא: בפועל, אני רוצה שיהיו יותר חוזרים בתשובה בארץ ישראל.

עשיתי מצווה.
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 135202
אז אולי היא שיקרה.
אבל הצורך שלך לדבר ''רק עם אנשים שלא משקרים'' מעיד על חוסר הבטחון העמוק שלך בדרך שבחרת לך. או בעצם, הצורך שלך ''להביס'' את יריביך ולצעוק באורגזמה שהם ש ק ר נ י ם מוכיח שאין לך את השקט הפנימי של אדם מאמין, שהוא מעבר לדברים האלה.
HANTA YO - ["פנו דרך" ב-Lakota] 135252
תודה לך על הניתוח הפסיכולוגי.
אבל אתה טועה.
יש בי צורך עז לחשיפת האמת (ולא בעיות עם שקט פנימי)
שקרנים בעצם מטשטשים את האמת ומונעים מהדיון להיות פורה.
לכן הצורך לדון "רק עם אנשים שלא משקרים" הוא די מתבקש
ונובע מתוך אהבתי לאמת ושנאתי לשקר.

אני שלם באמונתי - אבל כואב לי שאנשים אחרים (כן אכפת לי
מאוד מאנשים אחרים) לא מצליחים לראות את האמת וחיים בשקר
בגלל שקרנים כמו אסתי.

ובקשר לאסתי:
"אז אולי היא שיקרה"
פתאום זה לא בטוח שהיא שיקרה? למרות שהוכחתי מעל לכל ספק שהיא שיקרה?
אני מבין שרצית לרשום את הדברים בצורה מעודנת.
יכולת לרשום : היא לא דיברה/כתבה אמת
אבל לרשום: אז אולי היא לא שיקרה - זה קצת מעוות את המציאות המרה - שאסתי שיקרה.
בכל (כמעט) אודות חולוק 135296
הבא ננסה לראות את הדיון מזוית אחרת. הזוית שאציג פה בהמשך לקוחה מספר הנקרא "ספר האמת היחידה, שכה יהיה לי טוב".
חולוקו הינו בורא היקומים. הינו אינסופי וניצחי. כמו כן, תמיד היה חולוק קיים.

הנה ציטוט קצר מהפרק הראשון, פרק אשר מתאר את חולוק (*) ואת בריאתו:

"בראשית היה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. וירא חולוקו את סביבתו ירגיש בדד. ויאמר חולוק בדד היני, מדוע שלא אצור לי בן בדמותי ובצלמי. ויחוש כי טוב הוא ויקח מחימר אפו ומרוח נשמתו ויברא את יהווה בדמותו ובצלמו. ויבט בה' ויאמר כי טוב. ויבט יהווה בבוראו ויאמר הנני."

וכך ממשיכים מעלליו של חולוק ובנו יהווה ונפרשים על פני פרקים רבים. באחד הפרקים מראה חולוק ליהווה כי יצר גלקסיה שלמה הקרויה שביל החלב וכי בקצה המרוחק שלה השאיר מקום חה' בכדי שיתאמן גם הוא בבריאה. יהווה שמח בחלקו(**) ובורא מערכת שמש זעירה, כמה כוכבי לכת, שמש קטנה יחסית ועל הכוכב השלישי הוא מנסה לברוא כמה יצורים.
חולוק מחייך לעצמו(***) כאשר אדוני מנסה לברוא את היצור השני מצלע שלקח מהיצור הראשון. "הוא משהו" אומר לעצמו חולוק.
פרק לאחר מכן מתפקע חולוק בצחוק אדיר המתגלגל ברחבי הגלקסיות כאשר הור מבחין ביהוה הבורא עץ פרי וממתין מאחורי העץ לראות אם שני היצורים העירומים שברא יתפתו ויאכלו מהפרי האסור. "בני, אתה משעשע את אומות הסיפין" אומר חולוק וטופח על שכמו של ה'.

ספר "ספר האמת היחידה, שכה יהיה לי טוב" הינו ספר מומלץ ביותר. אחת הסיבות שכה אהבתי לקרוא בו היתה כי באחד הפרקים מתאר הספר כיצד נכתב ע"י חולוק ולראייה כתוב כי בכתיבתו נכחו הרבה אנשים שנבראו ע"י ה', דבר המחזק ומשריש למעשה את קיומו של חולוק ובנו יהוה.

-------------------------------
ועכשיו, מאמין (קיצוני) באלוהים, נראה אותך מוכיח לוגית או בכל שיטה אחרת שתח-פוץ, כי חולוק אינו קיים וכי יהוה אינו בנו.
-------------------------------

(*) שמו המלא של חולוק הינו "חולוק-שיפרון-זירן-זירן-אבאראש מולאק"
(**) הקט
(***) בפרק השמיני
בכל (כמעט) אודות חולוק 135348
אם תראה לי שהספר קיים.
וישנו עם שלם שטוען שקיבל אותו במעמד.
ואוכל להסתכל בו ולבדוק אותו.
אולי יש על מה לדבר.
ועד אז..... :)
בכל (כמעט) אודות חולוק 135354
מה ז'תומרת!
החולוקים שמספרם ביקום 12,000,000,000,000,000,000 נפש (אך אין להם אף נציג בכדוה"א, לכן אתה לא מכיר אותם) קיבלו אותו במעמד שהתרחש בצביר אסטרואידי.
אגב, החולוקים אינם השבט הגדול ביותר ביקום, הטוהקסיהץ רבים מהם יותר, ודתם היא דת חיידקית שאותה, אגב, כן קיבלו על כדוה"א.
בכל (כמעט) אודות חולוק 135355
תראה, זה לוקח קצת זמן לארגן מיתוס.
תן לו לפחות את מספר השנים שלקח לארגן כך שספר הזוהר יחשב כמי שנכתב ע"י בר-יוחאי + התמימות הלא ספקנית שאפיינה את מרבית האנשים לפני מאות ואלפי שנים, ותראה שהוא מצליח לא רע.
בכל (כמעט) אודות חולוק 135356
פסססט, מאמינצ'יק, אני חייב לגלות לך משהו בסוד. תתקרב מעט למסך, עוד קצת. כן, יופי, זה מספיק קרוב: "ס-פ-ר-י-ם נ-כ-ת-ב-י-ם ע"י ב-נ-י א-ד-ם !"

דרך אגב, בספר הנ"ל כתוב כי עם שלם קיבל אותו במעמד.
כמעט נכון, (חוץ מהספר של בני הבכור) 135358
שמים בלי ענן- סימן,נפל כוכב קטן-סימן 135482
אלוהים החליט לתת סימן בקשר לדעתו על ההשוואה כאן בין היהדות ללקוטה.
היום בעיתון "הארץ" ראיון עם שוקי בן-עמי,יהודי-אינדיאני בעקבות הופעת ספרו ,"נוצה שסועה" על נשמה אינדיאנית במאה שערים. ("מנהגי שבט הלקוטה הם בעיני היהדות הבסיסית")
לינק מומלץ:
שמים בלי ענן- סימן,נפל כוכב קטן-סימן 135547
קראתי את הכתבה המרתקת.
ציטוטים מעניינים:
"בן-עמי מוצא נקודות רבות בין היהדות לבין האמונה האינדיאנית. כמו האל האחד..."
"יש סברה שמוצאם של האינדיאנים מהשבטים שאבדו לעם ישראל" (יכול להסביר את סיפור האינדיאנים (המאורע) כעיוות של מעמד הר סיני ושילובו בדת האיניאנים).
"לדברי בן-עמי, החברה האינדיאנית היום שוקעת ברחמים עצמיים ולא עושה דבר כדי לשקם את עתידה...הספר הוא בעצם אנדרטה לחברה שהיתה ואיננה עוד." (בניגוד ליהדות שחיה ובועטת כבר 3300 שנה)

תודה על הלינק.
אנחנו מרמים בעיקר את עצמנו,לא עיוורים אבל לא מביטים 135701
לא שציפיתי למשהו אחר ממבקש אמת כמוך,פרט לציטוטים חלקיים שיעוותו את רוח הדברים של בן-עמי.
אז לטובת מי שלא נכנס לקישור,הנה נקודות השוני המהותיות בין היהדות לאמונת הלקוטה:

"ואולם שוני מהותי בין היהדות לאמונה האינדיאנית נעוץ, לדברי בן עמי,ביחס אל הטבע. "היהדות התרחקה מהמקורות שלה - מהטבע, מהבריאה", הוא
אומר. "לפני כמה זמן פגשתי חבר רב, והוא הזמין אותי לבית הכנסת לספור
אתו את ספירת העומר. 'יש סודות גדולים בספירת העומר', הוא אמר לי
ביידיש. נשארתי לחכות לו בחוץ, וכשהוא יצא אמרתי לו: מה ספרת, מה
הסוד הגדול? ראית פעם גרגר חיטה? לך תתבונן באיכר שזרע פעם חיטה,
ויום יום יוצא להסתכל בעננים ומתפלל לגשם, וכשהגשם לא בא בעתו לבו
נחמץ, וכעבור שנה הוא יוצא לקצור, נדקר בשלפי שיבולים, ואחר כך טוחן
את הגרגרים ויש לו שקית קמח - וכל חייו טמונים בה. זאת הקדושה, אלה
הסודות הגדולים. לא לעמוד מול ארון פורמייקה בלי לדעת איך נראה גרגר
חיטה ולמלמל משפטים.

"אחד הציוויים המרכזיים לאדם הדתי הוא 'והגית בו יומם ולילה', 'בו' זה
הבריאה. אם מתבוננים בבריאה מקבלים תשובות לכל דבר. היהדות היום היא
כמו אדם שקונה טלוויזיה ונצמד לחוברת ההוראות. במקורות נאמר, 'כי
תבואו אל הארץ ונטעתם בה' - תראי לי עץ אחד בשכונה חרדית שנטע אדם
חרדי. היהדות רואה באדמה עפר, דבר נחות, ולעומת זאת האינדיאנים רואים
בה אמא, דבר עצום וקדוש".

גם דמותו של האלוהים שונה ביהדות. "אצל האינדיאנים האל לא מעניש, הוא
אוהב ונוכח בכל מקום", אומר בן-עמי. "אין גיהנום. הטובים והרעים
מגיעים לאותו מקום. האלוהים שם הוא לא אדון ברגמן מהמכולת, שהיה רושם
בפנקסיו השחורים את חובותיהם של הלקוחות, מנהל הכל בפנקסנות קטנונית
ובסוף טועה לרעתך".
יהדות של אינדיאנים 135704
"והגית בו יומם ולילה" - איך יודעים ש"בו" זה הבריאה?
אנחנו מרמים בעיקר את עצמנו,לא עיוורים אבל לא מביטים 135715
אני השתדלתי להוציא מהמאמר את העובדות ולא ההשערות כפי שעשית ולא לעוות את האמת - בו נבחן את הדברים לעומק ונראה מי מעוות את האמת:

א) "'והגית בו יומם ולילה' 'בו' זה הבריאה" - צר לי לומר זאת אבל מי שרשם זאת מראה חוסר ידע בסיסי בתורת ישראל - תרשה לי לצטט את הפסוק שבו מופיע הביטוי והגית וכו' והפסוק שלפניו.

ספר יהושוע - פרק א

(ז) רַק חֲזַק וֶאֱמַץ מְאֹד לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכָל הַתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוְּךָ משֶׁה עַבְדִּי אַל תָּסוּר מִמֶּנּוּ יָמִין וּשְׂמֹאול לְמַעַן תַּשְׂכִּיל בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ:
(ח) לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשֹוֹת כְּכָל הַכָּתוּב בּוֹ כִּי אָז תַּצְלִיחַ אֶת דְּרָכֶךָ וְאָז תַּשְׂכִּיל

*כעת גלוי וידוע מי הביא חצאי דברים על מנת לנסות ולהצדיק את טענותיו.

כך נפלה לה אחת הטענות המרכזיות במאמר - שדי ברור מדוע לא הבאתי אותה לפני הקורא - היא טענה מופרכת לחלוטין.

ב) רציתי לדבר על העם האינדיאני ההוא שנמצא קיום במשבר ושסבל כל כך הרבה שזה ממש לא מסתדר עם אמונת האל הלא מעניש - אבל לפי דעתי סעיף א מספיק להראות עד כמה רב העיוות בעיתונות ובכלל.
134914
1 למה משנה הגודל? לא עדיפה הכמות? ובמה היא משנה?
2 מתי בדיוק (תאריך מדויק) התרחש מעמד הר סיני?
3 א) אם מישהו העביר את המידע הדבר מונע ממנו לשבש אותו?
ב) איזה מנגנון ביקורת מופעל ברשימה שכזאת?
4 מדוע נקבת דווקא בעשרה? ומדוע דווקא עם שמות? הרי ללכת לשאול אותם כבר לא תוכל
5 כמה עדים היו לאירוע הסנה הבוער?
134924
במקום לענות תשובה אתה שואל שאלות.
דבר ראשון - אני מראה שמעמד הר סיני הוא ייחודי בהסטוריה.
כעת - אני ממתין שימצאו לי מאורע מתחרה.
לאחר מכן אפרט
למה ולמה ולמה...

אם אתה לא מכיר שום מאורע מתחרה המתן בסבלנות
134929
אסתי ואני מנסים להראות לך שהמאורע הזה אינו יחודי אך אתה מסרב לענות על שאלותי שיבהירו לך שלפי קנה המידה לאמת שאתה יצרת מעמד הר סיני אינו דבר בטוח בכלל ולא דווקא סביר יותר ממעמד הלקוטה
הנה לך מאורע שכזה <תגובה 134901 >
תוכל בבקשה לענות כעת על שאלותי?
תן לי שמות של עשרה אנשים לפחות שהיו במעמד הר סיני. 135403
תן לי שמות של עשרה אנשים לפחות שהיו במעמד הר סיני. 135406
אתה מתכוון לראיין אותם?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים