בתשובה לנגה חזרה מהארץ, 07/09/03 22:22
הרגלי לבוש? 168700
כמו ב"מכנסיים שמתחילות נורא נמוך"? אני חושבת שכבר כתבת.

ובכל מקרה, עכשיו זה משתפר - הצטרפו אליהם גופיות רשת מכוערות אחושלוקי.

_________
העלמה עפרונית נשארת עם הקו ומחכה להשכמה מוקדמת הרבה יותר מדי.
זהירות - גועל נפש 168706
כשכתבתי על המכנסיים בזמנו הייתי, הו, כה תמימה. לא ידעתי כמה נמוך זה עוד יכול ללכת. (ויש לי עוד הרבה להגיד, אבל פה זה באמת לא המקום)

___________
נגה, שראתה להרבה יותר מדי בחורות בשבוע האחרון את החריץ
זהירות - גועל נפש 168754
זה עוד כלום. בביקורי האחרון בקניון איילון ראיתי מגמה חדשה ומסוכנת, גם אם מצומצמת עדיין - חולצת בטן מלווה במכנסי-גיזרה-נמוכה שיורדים מקו הביקיני. הייתי בשוק, הלם וזעזוע. מקורותי בעולם האופנה הישראלי מדווחים לי שכפי שחששתי, לא היתה זו סנונית בודדה. כן ירבו (:
זהירות - גועל נפש 169463
אין ספק יש דברים שגורמים לך להרהר האם לא צודקים חרדי מאה שערים הדורשים צניעות.
אבל רק לרגע.
אחר כך אתה שואל את עצמך למה אנחנו לא חיים ב''דובי-לנד'', שם מותר ללכת עירומים ברחוב.
דובי-לנד 169480
אני לא שואל את עצמי. גם כך כמות הגברים העירומים שאני נאלץ לראות במסגרת חיי הרגילה, פעם פעמיים בשנה, עוברת בהרבה את הקיבולת הנפשית שלי.
אך אם מדובר על עירום נשי בלבד, טוב, אם כך אז יש על מה לדבר... איך מצטרפים לצוות ההקמה?
מאה שערים 169806
הירהור קל בכיוון צדקתם של שומרי העיר דווקא כן חלף בראשי אתמול בסופר, כשראיתי ילדה בת 9-10 בליווית אמהּ (ככל הנראה), במכנסיים אופנתיים - חשופת שת (באופן חלקי כמובן). הסתכלתי באם ותהיתי מה עבר לה בראש כשהיא מדדה לילדה רכה זו מכנסיים אלו בחנות?
אציין, שכברוב הדברים, גם כאן לא גיבשתי לי עמדה מושכלת בנושא, כולל מה אני הייתי עושה כאב לו ילדתי היתה עומדת על רכישה אומללה זו. זו היתה צרימה של ערב, לא יותר.
מאה שערים 169816
"ההורים אובדי עצות", לפי הכתבה הזו מהניו-יורק טיימס (תרגום מתוך המהדורה המודפסת של "הארץ"):
הגיל האידאלי 169819
אכן, לא קל להיות הורה. טוב, אולי זהו רק גל חולף.

בעניין קרוב: ההתייחסות לסוף גיל ההתבגרות כגיל האידאלי מבחינת הלבוש וההתנהגות, הינה משני הצדדים. גם מן הגילאים הקטנים יותר, שילדותם חלפה לה מהר מדי, אך ביחוד בשנים האחרונות, גם מצד בני ובנות גילאים מבוגרים יותר. זה בא לידי ביטוי בדחיית שלב ההתמסדות והבחירה במקצוע, התנהגויות שונות, לבוש וכמובן בטיפולים אסטטיים המנסים לקרב אל גיל זה.
גם הגימלאים של היום כבר אינם הזקנים העייפים של פעם, אלא מקבילים לצעירים מהם ב20-30 שנים של פעם (בעצם להם עצמם?).
טוב, זה כבר נושא אחר בו אין לי שום ידע מיוחד.
זהירות - גועל נפש 169829
זה מה ששואל גם שחר אבן צור
זהירות - גועל נפש 169489
את יכולה להירגע - האופנה הזו תחלוף בקרוב מאוד. חברה אופנאית מוסרת לי שאת מקומה תתפוס אופנה ספורטיבית נינוחה בקווים מרושלים.

(באמת).
זהירות - גועל נפש 169535
אף פעם לא הבנתי איך זה עובד, אופנות. כל יום יש בעיתון עוד תמונה של דוגמנית על מסלול, וכתוב "בחורף הקרוב נלבש X", כש-X הוא קומבינציה של סגנונות, צבעים ובדים. אם נאסוף מלוא החודש תמונות שכאלו, נגלה שאין שום קשר בין הקומבינציות הללו. אז מה הקטע?
שלא לדבר על זה שלא הבנתי איך אנשים נתפסים לאופנות האלו בסופו של דבר.

(דובי, לובש אותו סוג בגדים כבר שלוש שנים, ולפני זה לבש רק ג'ינס וטי-שירט לבנה, מטעמי עיוורון צבעים וחוסר טעם משווע)
זהירות - יוק 169772
במקרה שלי, באמת יכול להיות ששיניתי אופנה בשלושת השנים האחרונות. בחיי, אין לי מושג --- שאלו את אמא שלי. (ולאחרונה, את חברה שלי)
זהירות - גועל נפש 169803
אופנה זה לא דבר שנוצר עבור המין שלנו אלא עבור המין השני בלבד. להן חדשות האופנה אומרות משהו ומכוונות.
לצורך הדוגמא, מספיק להשוות את מס' הנעליים הממוצע שיש לגבר לעומת זה שיש לאישה.
169805
וזה, באופן חצי רשמי, נכנס לרשימת עשרת הגדולים של התגובות היותר מיותרות שזכיתי לקרוא באייל.

ברכות!
זהירות - גועל נפש 169808
יש לי חבר שיש לו כ20 זוגות נעליים פעילים, מעט יותר משל חברתו. אבל כללית אתה כמובן צודק בעניין זה.
זהירות - גועל נפש 169847
ועל זה נאמר בלעז - בולוקס.

חוץ מזה, תראה כמה עניבות יש לאנשים מסוימים.

(דובי, עם משהו כמו 8 זוגות נעליים, אבל זה בגלל שהוא מסרב לזרוק את הישנים)
גברים מרכלים הרבה יותר. וגם בוכים בלילה. 169938
זה הוכח מחקרית? פוליטית? מדעית? ג'נדריאלית?
או במילים אחרות, האם העובדה שאתה סר טעם תורמת משהו למראה הכללי שלך?
זהירות - אופנה בלתי אפשרית 170651
שלום ג'ים לנדוור.
מזל טוב ואיחולים לבביים על היבחרותך כנציג המין הגברי.
משימתך הראשונה במסגרת תפקידך (אם תסכים לקבל אותה) היא להתחיל להרים טלפונים למנכ"לי תעשיית אופנת הגברים מסביב לעולם ולשכנעם לסגור את העסק. הסבר להם שאין ציבור קונים למרכולתם.

אם תהרג, תתפס לובש משהו מעבר לג'ינס או חולצת T, תעז לקצוץ את שערך באופן המזכיר אופנה כלשהי או תחטא בגיהוץ בגדיך, הבורג של המין שלנו יכחיש כל קשר למעשיך.

תגובה זו תועבר לאי השדים בעוד 5 שניות. 4... 3...

______
בפרק הבא - ג'ים חוזר בזמן לימים בהם גברים השתמשו באיפור כבד. משימתו תהיה להצביע עליהם, לגחך ולפקפק בגבריותם.
נו, באמת. 170657
כמה גברים מתענינים בחידושי אופנה ועוסקים בבגדים באופן אובססיבי?
נו, באמת. 170659
אני צופה בשידורי הערוץ שמוקדש לעניין באופן אובססיבי.
נו, באמת. 170661
כמו הרבה אחרים, אבל לא בגלל ענין הבגדים.(-;
יש. קיבלתי ''נו, באמת''. 170667
כמה? לא יודע. זה גם מאוד תלוי איפה או מתי (אולי בחברה הישראלית קצת פחות מאשר באירופה, למשל). שאל את ראשי תעשיית אופנת הגברים מסביב לעולם שסופרים את הכסף.

גבר ישראלי? אופנה? טפו! אנחנו נותנים צ'פחות על העורף, מרימים רהיטים כבדים, מגדלים כרס, מפצחים גרעינים, שותים בירה, מדברים על מילואים וצועקים על הטלוויזיה בזמן משחקי הכדורגל. אין לנו זמן לחשוב על מה אנחנו לובשים.

ברור שבישראל יש פחות גברים שאכפת להם מאופנה. הרי מדובר בגברים אמיתיים שכותבים תגובות באייל בסגנון תגובה 169803.

ברור שגבר מחוברת, שמחזיק בסטראוטיפים שמגדירים בשבילו איך מתנהג גבר ואיך מתנהגת אישה, ושרוצה להגדיר את עצמו כגבר שבגברים, יתנהג בהתאם לסטראוטיפים המקובלים בחברה שלו (ואולי גם ימצא לעצמו נשים שעונות על הסטראוטיפים המקובלים) ויחשוב שזאת המציאות היחידה האפשרית.

ברור שאז קל להגיע למסקנה שאופנה זה לא דבר שנוצר עבור המין הגברי אלא עבור המין השני בלבד ושזו אמת אינהרנטית למושג אופנה. אך מה לעשות שהמושג אופנה לא נוצר היום ולא אתמול, ושלא חסרות תרבויות במהלך ההיסטוריה בהם הגברים היו "טווסיים" יותר מהנשים. גם לא חסרות היום תרבויות בעולם, בהן יביטו בגבר הישראלי ולא יבינו את מאותגרותו האופנתית (או למה הוא חושב שאופנה היא עיסוק "לא גברי").
נו, באמת. 170704
בדיוק כמו שהשפים המובילים בעולם הם גברים, כך ישנם לא מעט מעצבי אופנה ומכתיבי טרנדים שהם גברים. זה שאתה לא רואה אותם סביבך בלבנט המקומי, עדיין לא אומר שמספרם באוכלוסייה הכללית מופחת.
נו, באמת. 170708
אני דיברתי על מעצבי אופנה ומכתיבי טרנדים? דיברתי על האיש הממוצע. אנשי מקצוע יש בכל תחום.
נו, באמת. 170736
אם יש אנשי מקצוע, כנראה שיש ביקוש...
(אתה בכח מנסה להיות גבר אטום וחסר יכולת הבנה בסיסית?)
נו, באמת. 170853
אם נעקוב אחר השתלשלות ההודעות מתגובה 169803 של ארז, ועד לתגובה 170736 שלך, ונפעיל אותו הגיון, נגיע למסקנה שמכיוון שרובם (הגדול מאוד) של העוסקים בזנות הינם נשים, כנראה שהזנות נוצרה (בעיקר) עבור המין הנשי.
נו, באמת. 170864
הגיון נכון. אני אפסיק לנסות להסביר, זה בהחלט חסר טעם.
נו, באמת. 170870
לא, זהו שההיגיון פגום (בשני המקרים).
העובדה שחלק יחסי של נותני שרות מסוים נמנה על קבוצה זאת או אחרת, אין בה להעיד על חלקה היחסי של אותה קבוצה בין מקבלי אותו שרות.
מכאן אפילו רוב הקונדיטורים הינם בלונדינים תכולי עיניים, אין בכך ללמד על האם לשוודים עיניין ב(צריכת) עוגות.
טענתו של ארז כי האופנה אינה מיועדת לגברים, היא במקרה הטוב מופרזת(1), אבל עובדת קיומם של מעצבי אופנה (גברים) לא היא המפריכה אותה.

___
(1) להערכתי אפשר להחליף את הז'(2) בכ'
(2) האות, האות, ראש כחול.
נו, באמת. 170872
אני לא חושב שיש מה להסביר. פשוט היתה שם טעות (טיעון הביקוש רלוונטי, אך טיעון המין של בעלי המקצוע לא רלוונטי). זה שיש יותר שפים גברים, לא מעיד על כך שהאכילה נועדה (בעיקר) לגברים, גם אם מישהו חושב שזה מעיד שהבישול דווקא כן.
לא נחמד להגיד למישהו שהוא אטום, בגלל שהוא *כן* הבין את הנקרא.
נו, באמת. 175653
לא יודע מה זה "אובססיבי", אבל אני, לפחות, נותן ליריעות הבד שאני עוטה על גופי את אותה תשומת לב שאני נותן לחתיכות החומר האורגני שאני תוחב לפי או לביטים המקודדים שאני מקרין על רשתיותי, ואם יוצא לי במקרה להציץ ב-FTV או באיזה קטלוג אני טורח לקבל רעיונות. אני לא טיפוסי?
נו, באמת. 175773
יש הבדל בין מי שמקפיד על לבושו (גם אני לפעמים עושה זאת) לבין מי שאופנה היא חלק מעולמו והוא מקפיד לעקוב אחריה ולהתעדכן בה.
הרגלי לבוש? 168752
אגב "מכנסיים שמתחילות נורא נמוך"‏1, בזמני זאת היתה האופנה הנפוצה בקרב חייליה (הזכרים) של פלוגת המפקדה. הבדיחה אמרה שטבח (או אולי נהג, גם הזכרון כבר לא מה שהיה) כדי להשתין, פותח כפתור בחולצה.

____
1 אני יודע שמכנסיים לא מתחילות אלא מתחילים, אבל כך במקור.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים