בתשובה לדב אנשלוביץ, 08/12/03 21:38
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 183750
שהציבור יעיף אותו, בבחירות הבאות.

מהו הרעיון המרכזי של הדמוקרטיה, לשיטתך?
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 183753
הרעיון המרכזי של הדמוקרטיה הוא שהמשטר נוקט במדיניות שבה בחר רוב העם.
אם הנבחרים יתמידו לקיים מדיניות הפוכה לזו שלה התחייבו בבחירות, מה יעזור לעם שיעיפו אותם ? יווצר מצב קבוע שבו המדינה מתנהלת בצורה הפוכה לרצון העם, וזה נוגד את הרעיון המרכזי של הדמוקרטיה. זה שהנבחרים הסורחים נענשים כל ארבע שנים, לא הופך את המדינה לדמוקרטית יותר.
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 183853
באיזו מדיניות בחר "רוב העם" במשטר רב-מפלגתי שמבוסס על קואליציה?

אם הנבחרים יתמידו לקים מדיניות הפוכה לזו שלה התחייבו בבחירות אז או שיקומו מפלגות אחרות שכן יקיימו את מה שהבטיחו לבוחר או שהמשטר יאבד את אמון העם ואז אולי תהיה הפיכה או קריסה של השלטון עקב אי ציות אזרחי. כשנגיע למצב הזה או קרוב למצב הזה, תעיר אותי.

זה שהנבחרים הסורחים נענשים כל ארבע שנים זה כורח המציאות בשלטון על ידי נציגים - לא בוחרים את הנציגים כל יום או כל שבוע או כל שנה כדי שלנציגים יהיה פרק זמן סביר כדי לבצע מדיניות (4 שנים מקובל בעולם כ"פרק זמן סביר") ולא עורכים משאל עם על כל דבר כיוון שאז כל הרעיון של שלטון על ידי נציגים מאבד ממשמעותו.

בכל מקרה, השיטה הנוכחית נראית בעיני כרע במיעוטו ולו רק כיוון שלא ניתן למדוד ולכמת את "מידת השינוי" של דעותיו של פוליטיקאי לעומת מצע המפלגה אליה הוא שייך או תנאי המציאות המשתנים. מעצבן, מרגיז אפילו, אבל לדעתי - הרע במיעוטו.
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 183975
רוב העם בחר בשרון, שדיבר על מדינה פלסטינאית עוד לפני הבחירות. אל תבלבל בין רצון העם והרצון שלך.
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 184005
אני לא בחרתי בשרון, והדעה האישית שלי כלל אינה שייכת לעניין הזה.

הבחירות האחרונות היו בחירות למפלגות בלבד. הליכוד הציע לא רק את שרון אלא רשימת אנשים, מצע והחלטת של הגופים המוסמכים שלו, וכל המכלול הזה עמד לבחירה. כל שינוי של מישהו מהרשימה הזאת תוך כדי הקדנציה מהווה שינוי בלתי הוגן כלפי הבוחר. המעשה הזה דומה למעשם של גולדפרב ושגב שעזרו לרבין להעביר את אוסלו ב' בכנסת, בניגוד לעמדה המוצהרת של מפלגתם, אם כי שם היה גם אלמנט חשוב של שוחד גלוי (ייתכן מאד שזה גם העניין בנושא אולמרט אבל אין לי הוכחה לכך, וגם איני בטוח לגמרי).

חוץ מזה, עד כמה שזכור לי, שרון לא דיבר בפרוש על מדינה פלשתינית לפני הבחירות (למרות, שאני אישית, האמנתי כבר אז שהוא מסוגל לכך). אם תציג לי הוכחה שאני טועה, אשמח להודות בטעותי.
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 184024
אין לי כרגע לינק להוכחה, אבל אני זוכר שביבי העלה את כל נושא המדינה הפלסטינאית בליכוד לפני הבחירות כנגד שרון, ושרון התנגד להכליל התנגדות למדינה כזו במצע. אני חושב שכבר אז הוא אמר שבסוף תהיה מדינה כזו (למעשה גם ביבי אמר את זה בגלגול קודם).

אני בטוח שאתה (ורוב האנשים) לא כזה תמים, ואם המנהיג אומר א', והמצע אומר ב', אתה מבין שמה שכתוב במצע לא ממש משנה. פורמלית, הבחירות היו למפלגות, בפועל, על הסטיקרים היה כתוב שרון, ואני לא רואה את הפגנות הענק של אכזבה ממנו כאשר הוא מדבר על פינוי התנחלויות. (מלבד הפגנות של מתנחלים, שממילא הצביעו מפד''ל או האיחוד הלאומי.)
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 184114
זה שאין היום הפגנות נגד שרון או נגד אולמרט אינו אומר שמעשהו של אולמרט אינו מעשה הונאה.
ופגיעה חמורה בשיטה הדמוקרטית. 184116
המותר לפוליטיקאי לשנות עמדה בסיסית ? 184119
שתיקה כהסכמה
בקשר לפיסקא האחרונה, 184071
אתה טועה, http://www.gamla.org.il/article/2002/nov/l4.htm

אגב, מעניין להיזכר ב http://www.netanyahu.org/gensym-9.html
בקשר לפיסקא האחרונה, 184113
אכן טעיתי בנקודה זו. אני עצמי כתבתי כנגד שרון בגין תמיכתו במדינה פלשתינית, וזה היה לפני הבחירות בתקופת הפרימריס ובחירת המועמדים למפלגות.

תגובה 111312
בקשר לפיסקא האחרונה, 184132
ולכן, מי שהיה לו מאוד חשוב שלא תהיה מדינה פלסטינאית, לא הצביע לליכוד אלא ימינה ממנו, ואין לו מה לבוא לטענות לאולמרט. בכל מקרה, ח''כים עם דעות כמו דעותיו החדשות של אולמרט כבר יש הרבה שנים בליכוד, ולכן הוא בטח לא אכזב את בוחרי הליכוד (שידעו שהם מכניסים גם ח''כים כאלה). אם הוא אכזב את מי שמינה אותו לשר, שזה שרון, אז שרון יכול לפטר אותו.
בקשר לפיסקא האחרונה, 184143
עניין עמדתו של שרון לפני הבחירות היה רק הערה שולית בסוף תגובתי תגובה 184005 . לכן ה "ולכן" שלך הוא מרחיק לכת.
בקשר לפיסקא האחרונה, 184322
לפי סקר דעת קהל שפורסם הים 54 אחוזים מבוחרי הליכוד מתנגדים לרעיונותיו של אולמרט, ורק 20 אחוזים תומכים בהם.

הנתון הזה לא דרוש לי לחיזוק טענתי בדבר מעשהו הבלתי ראוי של אולמרט, אבל לפי איך שאתה רואה את הדברים אולי בשבילך הנתון הזה רלוונטי, ומחליש את טענתך.
בקשר לפיסקא האחרונה, 184339
לפי הנתונים האלה, אז ע"מ שהליכוד ייצג את בוחריו, 20% מהחכ"ים צריכים לייצג את דעותיו של אולמרט. אני לא בטוח שיש 20% כאלה, כך שיכול להיות שדווקא הבוחרים ה"שמאליים" של הליכוד הם קבוצה לא מיוצגת.
בקשר לפיסקא האחרונה, 184340
וכדי לסבר את האוזן, 20% מ-‏40 חכי"ם של הליכוד וישראל-בעלייה זה 8 חכי"ם.
בקשר לפיסקא האחרונה, 184355
כפי שהדברים נראים, הליכוד מוביל היום את עמדת אולמרט\שרון. לא שמעתי איש מהח"כים של הליכוד חוץ מעוזי לנדאו ורבלין (בחצי פה) שמעיזים להתבטא נגד.
איך שלא תסתכל על כך זה לא נראה טוב.
בקשר לפיסקא האחרונה, 184368
אאל"ט מתפרסם היום סקר לפיו 48% ממצביעי הליכוד תומכים בעמדות אולמרט.
( לא מפתיע, מה הוא לא יעשה סקר לפני שיצא איתן?)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים