בתשובה לארז וסילבסקי, 25/01/04 13:11
והשאלה שאולי חייבת להשאל- 192830
יצירת מופת אינה בהכרח ספר קל לקריאה או סוחף במיוחד. גם יצירותיו של אפלטון נחשבות ליצירות מופת. מאידך, אני לא מכיר את הדוגמא האמורה, וכנראה אהיה יותר חכם‏1 אחרי שאני אקרא את הספר.

1 בעצם כנראה שלא.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192835
כדי שידעו שמדובר ביצירת מופת, מישהו חייב לקרוא אותה ולדווח. בהנחה שתולדות הספרות לא מתבססות על לקטורים מזוכיסטים, צריך להניח שיש משהו סוחף או לפחות משהו שקורא אינטלגנטי יזהה כ"עמוק" ביצירה.

אז מה *כן* הופך ספר ליצירת מופת?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192839
סיפור אישי שלא יעניין אף אחד ולכן ייכתב מתחת לקו העפרונית:
_______________
כשהייתי ילד אמי נתנה לי את האבחנה הבאה: ספר שאזכור גם בעוד כמה שנים הוא יצירה ראויה, בעוד כל המערבונים והטרזנים יישכחו תוך שבוע.

לפי הקריטריון הזה, אני שמח להודיע שמערבון בשם "העכביש" שאף אחד בטח לא שמע עליו הוא יצירת מופת, כמו גם כמה מספרי הבלשים הצעירים.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192877
בינגו! עליתי על זהותך.
אמא שלך היתה המחנכת שלי בכיתה ד'.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192888
ככל שזה נשמע הזוי, זה עשוי (עלול) להיות נכון. אמא שלי באמת היתה מחנכת בבי"ס יסודי.

אם תשלח לי מייל נוכל לברר את זה (ותוכל לתת לי מכות!).
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192992
אתה מעשן סיגרים והמשרד שלך בקומה 4?
הבהרה 193098
ציפור קטנה לחשה לי שעולה מהניסוח ריח קל של עלבון, כאילו קטעי האוירה של עלמתנו אינם מעניינים אף אחד. ברצוני להבהיר שהתכוונתי אך ורק למה שאני כותב, בעוד כתביה של ידידתנו המכונפת‏1 מעניינים, חינניים והם כמשב רוח רעננה באוירת האייל שנדמית, לפעמים, לחדר שחלונותיו נותרו סגורים זמן רב מדי.

לעולם לא תצייצי לבד, עפרונית.
_______________
1- וכדי לחסוך את ההתנצלות הבאה, "מכונפת" מלשון כנף, לא חו"ח כונפה.
הבהרה 193124
למיטב ידיעתי והבנתי, זה 'עפרונית' מלשון עיפרון, לא הציפור המעצבנת.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192843
מידת ההשפעה שלו על הספרות שבאה בעקבותיו?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192850
אבחנה מעניינת. אולי דברים שנראים לנו היום נדושים ומשעממים הם כך מכיוון שכבר צוטטו עד זרא בכל היצירה הפופולרית, ויחד עם זאת, היצירה שהולידה את הסגנון היא יצירת מופת.

לא מזמן קראתי באייל מישהו שלא הבין מה ההתרגשות סביב מילכוד 22 (או שמא זה היה הגשש החיוור). נדמה לי שזה מכיוון שהיום ה"נראטיב‏1" הסרקסטי-ציני ומורד בסמכות נהיה אכן לסוגה, בעוד שכשהספר נכתב (62?), הוא היה ציון דרך בצורת הכתיבה והמחשבה על מלחמת העולם השנייה. כמובן שהוא בתורו שאב מ"שוויק" ואולי גם מ"במערב אין כל חדש" , אבל הבוטות והסגנון המיוחד הופכים את הספר ליצירת מופת, גם אם היום הסיטאציות נראות מוכרות ואת ההומור כבר ראינו מאז באלף ואחד סיפורים אחרים.

1 שימוש במילה נארטיב במשפט - מינוס עשר נקודות.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192862
דוגמא נוספת: הסרט "הסנדק", היום, נראה כמו פארודיה על עצמו, ובאופן פרדוקסלי משהו זה מעיד דווקא לטובתו.

יכול להיות שבמובן מסויים היצירות הקלאסיות הן בסיס לכל מרחב היצירות במדיום (נכון לרגע נתון). אם כך במיוחד עצלנים צריכים להעריך ספרות קלאסית - קראת עשרה ספרים, קראת את כולם...

אם זה נכון, אז הכירות עם הקלאסיקות הן תנאי מספיק להערכת המקוריות של יצירה חדשה.

בנוסף: מן הסתם גם בספרות אפשר למצוא יותר מבסיס פורש יחיד. קבוצת היצירות הקלאסיות נבדלת מהאחרים בשל הקדימות הכרונולוגית של מרכיביה, שזה נחמד אם אתה מתעניין במטא-ספרות, אבל לא בטוח שזה נחמד אם אתה מתעניין בספרות - אז אולי תעדיף את הבסיס הפורש המינמלי, ולא את העתיק (כנראה שאין "מימד" למרחב היצירות), אלא שקשה מאד למצוא אותו.

ו...זהו.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192863
דוקא מלכוד22 הוא בעיניי מאוד מיוחד ביחס לספרים אחרים שקראתי, כולל מבחינת סוג ההומור. אני מאוד מאוד אשמח אם תמליץ לי על משהוא עם הומור דומה.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192876
טוב, אני הולך לעשות מעצמי צחוק, אבל זאת הסיבה שאני משתמש בניק‏1. נסה את הספר "אני פחדן אני" של פוצ'ו‏2. אין מה להשוות לעומק של 22, אבל יש כאן משהו מעבר לבדחנות פלמחניקית.

מעבר להמלצה הזאת, איפה שלא תסתכל תראה סימנים "הומור דומה". ראה MASH הסרט, וגם הסדרה.
את "Gravity's Rainbow" לא קראתי, אבל שמעתי שהוא באותו סגנון.

עוד ספר שמושפע חזק מ 22 (ואני יכול להמליץ עליו) זה הספר
1 אופס.

2 בכלל פוצ'ו הוא לדעתי סופר שלא מוערך מספיק, אבל כאמור אני עושה מעצמי צחוק.
20x 192881
מצטרף לקבוצת התמיכה בפוצ'ו 192927
עכש''ז, ''אני פחדן אני'' הוא חלק שני של ''חבורה שכזאת'', ו''יוס'ה איך זה קרה'' זה החלק השלישי.
מצטרף לקבוצת התמיכה בפוצ'ו 192928
נכון, אבל לדעתי אפ''א הוא הטוב ביותר. יוסלה איך זה קרה כבר גולש למלודרמה מחיי הקיבוץ .
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193192
אנצל את ההזדמנות כדי להמליץ שוב על קריאת וונגוט. אם אהבת את "מלכוד 22", קרא את "בית מטבחיים חמש" ואת "עריסת חתול".
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192912
"בית האלוהים" של סמיואל שם, מזכיר מבחינת סוג ההומור. למרות שהוא ספר טוב, הוא לא באותה רמה כמו המלכוד.

סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192858
אנשים קוראים גם ספרים שאינם קלים לקריאה וסוחפים. ברור שכדי שספר יהיה יצירת מופת צריך שיהיה בו משהוא "עמוק" אבל מה זה לא קשור לשאלה אם הוא קל לקריאה או סוחף?
ה''לא'' מיותר. 192859
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192868
הנה אתגר למתרגמים:

A classic is a book that nobody wants to read but everybody wants to have read.

זה לא שלי, אבל אין לי סימוכין.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192872
!!!

אי אפשר לתרגם את זה! אפילו בצורה המגושמת ביותר שאפשר להעלות על הדעת, לא ניתן ליצור את הזמן הזה בעברית! אני מזועזע עד עמקי נשמתי.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192891
נו, אם אתה מרשה סרבול:
"איש אינו רוצה לקראו, אבל כולם רוצים להיות כבר אחרי קריאתו"

ואולי יותר ברור, ויותר מסורבל:
"כולם רוצים להיות במצב שכבר קראו אותו".

(ואם אתה לא מרשה סרבול, אז כמובן ההצעה של ראובן מצוינת).
גנב! 193024
(כן, כתבת את זה כמה שעות טובות לפני שקראתי את האתגר. אז מה. גנב, בכל זאת)

ההצעה שלי -
''איש עוד לא התחיל לקרוא, אך כולם רוצים להיות לאחר קריאתו.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193048
בטח בקהילת המתרגמים המשפט הזה הוא שווה ערך למשפט פרמה הקטן במתמטיקה. מי שיתרגם אותו נכונה יקבל פרס נובל או משהו.

ואחרי שזה יפתר אפשר לעבור לבעית התרגום לאנגלית של ''אם אין אני לי מי לי''. יש לי תשובה מקסימה, אבל מהעדר מקום לא אכתוב אותה.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193050
ודייק... משפט פרמה הקטן הוכח כבר מזמן מזמן, ע"י (באופן יוצא דופן) פרמה עצמו, אם אינני טועה. למי שיוכיח אותו שוב יש פחות סיכוי לקבל פרס נובל מאשר למי שיתרגם אותו לאמהרית. :-)

אם אין אני לי, מי לי: In case we're out, answer me, Ms. Avital.

אתגרי תרגום אחרים, מהשרוול:

To have and to hold
Mom, there's only one...!
עזר כנגדו
נו, מה יהיה?
אם אין אני לי מי לי 194079
If no me to me, who to me?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193071
פארדן מיי אינגליש אך אולי זה כך:

If I wont help myself how would?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193088
א. יש לך שגיאה דקדוקית- כשיש עתיד צריך לבוא אחריו עתיד-כנ"ל לגבי עבר והווה.
ב. WHO ולא HOW.
ג. המשפט שכתבת אכן מבטא את משמעות המשפט המקורי, אבל אם אני מבין נכון- הקושי שבתרגום הוא הצורך להעביר את רוח המשפט. המשפט "אם אין אני לי מי לי" הוא ספרותי יותר באופייו, ולא סתמי כפי שהצעת.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192880
באנלוגיה ל "אני לא אוהב ללמוד דברים אבל אני אוהב לדעת אותם" אני מציע (לפחות מבחינת רוח הדברים):

אף אחד לא רוצה לקרוא אבל כולם רוצים כבר לסיים לקרוא.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192906
נסיון שלי:

כולם רוצים לסיים לקרוא קלאסיקות, אבל אין להם הסבלנות או הכוח להתחיל בכך.

או באנלוגיה לפתגם עברי ידוע:

אשרי המפתח מבלי שחגר.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192890
בטח כבר דנו בזה באייל: כמה אנשים כאן קראו את "מוצא המינים" (חוץ מטל כהן וממני)?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192903
התחלתי לקרוא את Darwin's Ghost. נחשב?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192953
ראה את התשובה ליובל.

אגב, איכזב אותי מאד הספר הזה ואני לא יכול להגיד בוודאות שגמרתי אותו. ספר לי אם כדאי לחזור אליו.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192907
מחכה אצלי בבית, וקורא לי בלילות: "הו, כליל, כליל, אנא קראני!"

אבל עוד לא קראתי.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192939
אני קראתי כמה פרקים ממנו, שהופיעו בספר אחר (זה נחשב?). יצא לי גם לקרוא את המאמר המקורי של ווטסון וקריק על גילוי מבנה ה- DNA, ואת המאמר המקורי של נאש בתורת המשחקים; שניהם קצרים ואלגנטיים מאד.

חבר שלי סיפר לי פעם שהוא קרא את ניוטון במקור ‏1, והכי הפתיעה אותו המילוליות של ההסברים המתמטיים.
________________
1 משהו קצת לא מסתדר לי, כשאני חושב על זה עכשיו: ניוטון לא כתב בלטינית? אולי בעצם אותו חבר קרא רק תרגום
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192950
לא נחשב (אבל תגיש ערעור, מי יודע).

בעותק שבידי הדבר הכי מעצבן זה שהמילה "and" כתובה כ "&" כאילו הוא לא החליט אם הוא כותב ספר או תכנית ב-c. זה כנראה היה נוהג רווח בזמנו, אבל הפריע לי שהמו"ל לא שינה את זה בהתאם לסטנדרטים של ימינו.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192963
מקסוול נהג לכתוב לחברו טייט עם כל מיני קיצורים משעשעים כאלה.

למשל, הוא נהג לכתוב תרמודינמיקה כ:
$\Theta\Delta^{\rm cs}$

או למאותגרי לטך ביננו, כאותיות היווניות תטה ודלטה, ולאחריהן, בהגבהה סי ואס.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192994
ניוטון בהחלט כתב בלטינית, ועוד הרבה שנים אח"כ נהגו מדענים והוגים לכתוב בשפה זו. גם ספרו החשוב של גאוס, Disquisitiones Arithmeticae, כתוב לטינית, ואנחנו מדברים פה כבר על סביבות 1800. לפחות במתמטיקה, גאוס נחשב כמדומני כאחרון הלטיניסטים.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193244
אם משוויצים במאמרים קלאסיים, שכולם שמעו עליהם ואף אחד לא קרא - גם אם זה לא אתגר מיוחד - שקראתי, אז קראתי את המאמרים הרלוונטיים - אלו שמוזכרים בסדרת המאמרים על הקוונטים - של יוג'ין ויגנר‏1, יו אברט השלישי‏3, וברייס דה-ויט‏2. את שני האחרונים מעניין לקרוא בקריאה ביקורתית - להבין מה הם *לא* אומרים שם. הראשון מעניין מבחינה אחרת. לפעמים מאשימים פילוסופים - לפעמים כנראה בצדק - שהם מדברים על פיזיקה בלי להבין בזה כלום. כאן רואים פיזיקאי מכובד, שמדבר פילוסופיה בחוסר אחריות מזעזע. הרעיון המרכזי שלו שם הוא רעיון ששווה היה להעלותו, אבל בדרך אליו הוא נופל בכשלים על ימין ועל שמאל.

1דיון 1179
2דיון 1180 (לשני האחרונים)
3במאמר לא יכולתי לכתוב זאת, אז עכשיו ההזדמנות: איזה מגניב זה שלמישהו מן הישוב, אמנם דוקטור מכובד אבל בכל זאת בן תקופתנו, קוראים "השלישי"? מי שזוכר את הסדרה "בנסון", היה שם קלייטון - אתנחתא קומית בתוך הקומדיה, טיפוס נפוח ומגוחך; שמו המלא היה קלייטון אנדיקוט השלישי.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481037
(3) בדיוק חשבתי על משהו דומה שלשום כששיחקה נבחרת הולנד. אחד הקשרים שלה נקרא 'יאן ונחור אוף הסלינק' -
'Jan Vennegoor of Hesselink'
מיד עולה בראשי חזיון שלו נכנס לאולם הנשף לקול קריאת הכרוז בשמו. מגניב בעיני לא פחות.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481038
טוב, עכשיו קראתי את ההסבר של ויקי על השם שלו והתאכזבתי לראות שזה לא תיאור מקום אלא מילת ברירה. נו טוב.

סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481040
אני קורא עכשיו ספר של תלמיד של פופר שנקרא
WILLIAM WARREN BARTLEY, III

הדבר המוזר הוא שתמיד כשהעמיתים הפופריאנים שלו מצטטים אותו ומתייחסים אליו (במהלך המאמר - דהיינו, רק בשם המשפחה), הם תמיד מוסיפים את ה-III. אני חושד שהם קצת סונטים בו או שזאת בדיחה פנימית של החוג שלהם.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481057
סוף תגובה 193244 .
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481068
מה איתו?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481071
האדם השלישי.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481357
גיליתי לאחרונה שבתאגיד האמריקאי הענק שמשלם לי משכורת, באחת ממעבדותיו שבארה''ב, עובד מהנדס שנקרא משהו-משהו-השלישי. אני מתחיל לתהות עד כמה זה נפוץ או נדיר, איך זה מתקבל, והאם יש בעלי מספרים אחרים.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481365
הנחתי שזה ברור, אבל אולי לא לכולם: כשההורים ג'ון וג'יין סמית מחליטים לקרוא לבנם ג'ון, מתקבל ג'ון סמית ג'וניור. ה-"ג'וניור" הזה הוא ממש חלק מהשם, כפי שמצינו אצל רוברט דאוני ג'וניור, ג'ון קנדי ג'וניור וכיו"ב. עכשיו אם הרך היילוד ג'ון ג'וניור מגיע למצוות ולחופה וגם *הוא*, בפרץ של מקוריות, מחליט לקרוא לבנו, נו, "ג'ון", אז יוצא לנו ג'ון סמית השלישי. ממש כמו

Shrek the Third

רק שמקובל לכתוב III במקום "the Third" המסורבל.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481391
חשדתי שזה הסידור, אבל תודה על האישור. האם זה מגיע ל Fourth ויותר? אם ג'ון יקרא לבנו דווקא ארתור, שזה במקרה שמו של הסבא (אבא של ג'ון), שעדיין חי, האם גם אז יוסיפו ג'וניור (וכו')?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481400
יש לפחות דוגמא אחת ל-fourth - קבלו את תומאס קרוז מייפות'ר הרביעי: http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Cruise
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481434
על Fourth כבר השיבו לך (כן). לשאלה השנייה - לא. ג'וניור הוא תמיד בנו של ה-Senior (ולפעמים באמת מוסיפים Sr לשם האב, כדי לא להתבלבל, אבל זה לדעתי רק במקרים בהם הבן זכה לפרסום).
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481459
אנחנו נוהגים לשייך את הסניור והג'וניור לאמריקאים (אצלם זה אכן מאוד נפוץ), אבל אלכסנדר ד'יומא היו‏1 צרפתים.

___
1the three men I admire most:
The father, son, and the holy ghost
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481467
דימא/דומא, הידוע בארה"ב כ"תחת מטומטם", לא השתמש באפוסטרוף בשמו.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 481487
הכוונה הייתה לענייני דיומא.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 482385
חבל שגם שם המשפחה שלו לא מתחיל ב-W, כי אז היה אפשר לקרוא לו Web 2.0.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 482388
את בכלל - תתעסקי בעריכת מאמרים במקום להריץ דאחקות.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 482412
:-)
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 192995
מודה: לא קראתי. כדאי? יש הוצאה או תרגום מומלצים במיוחד?
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193240
כדאי. פרטי ההמלצה: http://www.forum2.org/tal/books/origin.html

מומלץ הטקסט של המהדורה הראשונה דווקא, מסיבות שציינתי שם.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193281
אני טיפה מסתייג מההמלצה, אלא אם הנושא מעניין אותך מבחינה היסטורית. יש הרבה ספרים טובים יותר מבחינת הצגת התיאוריה, גם בגלל הרבדים שנוספו לה מאז פרסומה (ובפרט מנגנון התורשה עצמו), וגם בגלל שדארוין היה מלא חששות מההשלכות של התיאוריה שלו וטרח לנמק ולהסביר כל פרט קטן באופן די טרחני בעיני.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193284
למשל? סטיבן ג'יי גולד? איזה ספציפית? את דוקינס קראתי (אחד מהם, לפחות).
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193287
(כמעט) כל ספר של דוקינס, ובבית אני בטח אמצא כמה אחרים. גולד לא טוב למטרה הזאת מכמה סיבות (רוצה פירוט?).
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193291
איזו שאלה.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193324
ראשית, רוב כתבי גולד המיועדים לקהל הרחב (היוצאים מן הכלל הם Wonderful life המפוקפק ו The mismeasure of man שלא ממש קשור לנושא שלנו) הם אוסף של מאמרים, ולפיכך אינם מספרים את הסיפור בצורה מבנית ומסודרת, והקורא צריך לאסוף את האינפורמציה ולסדר אותה בצורה לוגית בעצמו, ומדובר על כשנים עשר(?) ספרים שצריך לקרוא לשם כך.

שנית, גולד לא תמיד עושה אבחנה ברורה בין מה שמקובל כתורה הניאו-דארויניסטית לבין הדעות הפרטיות שלו על הנושא, שבחלקן, בעיקר בשנותיו המאוחרות, הן די רחוקות מהקונצסוס‏1.

שלישית, גולד אוהב לשלב בכתביו הרבה הגיגים על נושאים לא קשורים. לפעמים זה נחמד, וזה תמיד עוזר להרחבת האופקים של הקורא, אבל בפעמים אחרות זה מייגע ומתארך, ביחוד אם אין לך חיבה מיוחדת לבייסבול‏2 ומחזות זמר אמריקאיים.

למרות האמור לעיל, לפחות שני האוספים הראשונים שלו (כמדומני) Ever Since Darwin ו The Panda's Thumb נותנים מושג לא רע בכלל על מה מדובר וגם קריאים מאד.
_________________
1- ביקורת מסוגים שונים על עולמו של גולד תוכל למצוא ב http://www.world-of-dawkins.com/Catalano/the_g_files...
2- ללא ספק הספורט הכי משעמם שאפשר להעלות על הדעת, כשהמתחרה היחיד שלו הוא אותה החלקת קומקומים שנקראת Curling.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193363
2 וכבר אמרו חכמים ומומחים גדולים - בייסבול איננו ספורט, אלא "בילוי", ואני חושב שיש בזה הרבה מן האמת.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193368
"בילוי" - הכוונה היא ודאי לתרבות האב-ובנו שמבלים זמן איכות באיצטדיון עם נקניקיות וצ'יפס‏1, כשברקע טיפוסים מפוקפקים ובעלי כרס לועסים טבק תוך שהם מנסים לבעוט חול אל מדיו של השופט. בטלוויזיה הדבר הכי מעניין שקורה שם אלה הפרסומות ("How do you spell relief" עוד רצה?).
______________
1- או בוטנים וקרקרים, כדברי השיר המפורסם.
הבילויים 193503
"בילוי" זה לא מה שקורה לנעליים שלובשים הרבה זמן?
הבילויים 193506
נדמה לי שזה דווקא ''בלייה''.
הבילויים 193518
אבל כש''יוצאים לבלות'', אי אפשר לדעת אם מדובר בבלייה או בילוי.
לבלות זמן איכות 193551
זה לא המקור לפועל "לבלות" במשמעותו המודרנית? קיצור של "לבלות את הזמן", שבפליק-פלאק תרבותי מרהיב הפך לביטוי חיובי?

ציטוט רלוונטי, לא יודע את שם אומרו: תשבצים הם דרך נפלאה להרוג זמן, למי שאוהב את הזמן שלו מת.
לבלות זמן איכות 193578
ועל אותו העקרון (אצלך זה עדיין טרי): מוסד הנישואין הוא מוסד נהדר למי שרוצה להעביר את חייו במוסד.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193482
רוב תודות. עכשיו אני מרגיש פחות רע עם זה שלא קראתי עדיין מכתביו של גולד. ''בוהן הפנדה'' ברשימה שלי. ובייסבול באמת נורא משעמם, אבל גם קריקט (אולי פשוט כי אין לי מושג מה קורה שם).
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193625
היה לי וויכוח על קריקט עם המתרגלת שלי באחד הקורסים. היא חובבת מושבעת של קריקט ובמיוחד "טסט קריקט" שזה הגירסה הארוכה והעוד יותר משעממת‏1 של קריקט. משחק של "טסט קריקט" נמשך חמישה ימים ובהרבה מהמקרים המשחקים מסתיימים בתיקו.
אני טענתי שמשחק שנמשך 5 ימים, כמעט לאף פעולה שמתרחשת בו אין השפעה משמעותית על מהלך המשחק ורוב השחקנים‏2 לא עושים בו כלום בערך 90% מהזמן הוא משחק משעמם בטירוף.
הטענה שלה היתה שזה כיף.
נפרדנו כידידים.

1 עד כמה שזה נראה בלתי אפשרי.
2 ואני מדבר על אלה שנמצאים על המגרש לא על המחליפים.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193626
מתחיל להשמע כמו ספורט שהייתי מוכן לעסוק בו בימים בעלי מזג אויר נוח. יש כסאות שם, על המגרש?
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193800
שמעתי פעם טענה שהיא אולי אגדה אורבנית, ואף פעם לא טרחתי לבדוק. אם יש מדינה שמשוגעת על קריקט, זו אנגליה, ולמרות זאת (כך הטענה) הם אף-פעם לא היו אלופי העולם בקריקט - תמיד ההודים או הפקיסטנים או מישהו קורעים אותם בנון-שאלאנטיות. מחיר הקולוניאליזם.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 193858
איי הודו המערבית, אם כבר. בריאן לארה!
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 194162
אני לא יודע אם הם זכו באליפות העולם אי פעם, אבל דבר נוסף שהמתרגלת חובבת הקריקט טענה היה שיש שתי אסכולות עיקריות בקריקט: אלה שמשחקים במטרה לנצח ואלה שמשחקים כדי להוציא תיקו. לטענתה הטקטיקה האנגלית מאז ומעולם היתה לשחק על תיקו.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 194539
תיקו הוא סיטואציה די נדירה במשחק שתוצאה מקובלת בו היא 436-278.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 194560
אינני מומחה בנושא כך שיתכן מאד שאני טועה אבל לפי מה שהבנתי, בעקרון המשחק נגמר כאשר מספר מסויים של חובטים נפסל. עם זאת המשחק מוגבל גם בזמן ובמקרה שנגמר הזמן ולא נפסלו כל החובטים תוצאת המשחק היא תיקו. כך ייתכן מצב שקבוצה אחת מובילה 500-0 אך לא הצליחה לפסול את חובטי הקבוצה היריבה והמשחק יסתיים בתיקו.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 195383
תיאורטית, אכן ייתכן מצב (למשל, במשחק חד-יומי) שבו לא פוסלים את כל הוויקטים, אבל גם אז התוצאה ברורה.
חוץ מזה, אם קבוצה מובילה 500-0, סימן הוא שהיא מצליחה גם מצליחה לפסול את הוויקטים (שאחרת הקבוצה האחרת הייתה צוברת קצת נקודות).
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 195384
לא הבנתי למה התכוונת בכך שהתוצאה ברורה? האם יש מנצח ומפסיד או שתוצאת המשחק היא תיקו?
בכוונה נתתי דוגמא קיצונית, אבל הרעיון הוא שקבוצה מסויימת יכולה לנקוט בטקטיקה שבה היא לא תיקח סיכונים כדי לצבור יותר נקודות, אלא תעדיף לנסות לא להיפסל.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 194095
הי הי! לא לרדת על Curling! בזמנו, כשהייתה לי גישה לערוץ יורוספורט, עקבתי אחרי המשחקים בצורה קבועה (לצערי לא ידוע לי מקום שבו אפשר לשחק בארץ).
Curling הוא ספורט חורף גיקי, אך מהנה ביותר לצפייה- מזכיר קצת באופיו באולינג.
או, תודה שאת פה! 194113
יצא לי לראות קרלינג כמה פעמים במהלך זפזופ אקראי ביורוספורט, וחוץ מלהשתעשע לא הבנתי מה עושים שם. האם יכול להיות שמנקים את המשטח בזמן שהכדור מתגלגל?
או, תודה שאת פה! 194126
הטאטוא משנה את מקדם החיכוך בין הקומקום למשטח הקרח, וכך משפיע על תנועתו.
קוף, ואת דארוין כבר קראת? 194125
באולינג בהילוך איטי! בדיוק.

הספורט הזה משלב מיומנויות בהפעלת קומקום עם טאטוא. אם היו מוסיפים לו גם תפירה הוא היה הספורט של האישה האידיאלית.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 193190
אני, את שניהם, בהוצאה עתיקה במיוחד.
שני המינים? 193194
שני המינים? 193196
גם את "מוצא המינים" וגם את descent of man (לא משוכנעת בנוגע לתרגום לעברית - "מוצא האדם"?)
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 194050
אני, די מזמן (בערך חצי שנה לפני שמנחם בן כתב ביקורת על הספר).
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 194051
זה לא חוכמה. אתה קראת את כל הספרים שנכתבו אי פעם.
194052
אפילו את מלחמה ושלום לא קראתי.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 194161
לא, זאת אני.
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 194310
טוב, עכשיו שהמנוע עובד , שכ"ג מתבסס על תגובה 157941.
לגבייך, מה שאנחנו יודעים ממקורות גלויים זה שאת קוראת מהר (לפחות כשיורד גשם תגובה 190422), ומפסידה ב "השפלה" אבל לגבי תיעוד מדויק של הספרים שקראת- עדיין מחכים ( ובנשימה עצורה).
לא! 194311
זה יגרום לקריסת האייל בגלל חוסר מקום על הדיסק.
לא! 194315
בניסיון לא לאמץ את שרירי השרת של האייל.
נניח והייתי רוצה להעלות כל האתר של "האייל הקורא" לדיסק הקשיח במחשבי, כמה זכרון צריך לשם כך? איזו תוכנה מעלה אתר שלם? והאם מנוע החיפוש היה עובד אצלי.
Yes 194351
בקשר לגודל- טל ענה לי בפתיל מתגובה 190495
בקשר לתוכנה- אני זוכר שיש תוכנות כאלה מימי האינטרנט האיטי שמורידות את כל האתר לשיטוט מהיר, גוגלי ותגלי
לא! 194330
טוב, אז אפשר ללכת על הרשימה המצומצמת - הספרים של. לא קראה.
לא! 194334
שנתחיל בזה שאני עדיין באמצע של "מלחמה ושלום"?
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192937
ספר קלאסי - אף אחד לא רוצה לקראו, אך כולם היו רוצים להתהדר בקריאתו.

(ארכאי מדי ? )
סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? 192983
לא, ממש לא ארכאי מדי, רק קצת מפספס את המקור. לא באמת התכוונתי לפצוח כאן בתחרות תרגומים, אך אם היו לוחצים אותי לקיר להביא פתגם "מקביל" בעברית הייתי מנסה:

"קלאסיקה היא ספר שאף אחד לא רוצה להתחיל לקרוא וכל אחד רוצה לסיים".

נכון שזה נראה סמכותי עם המרכאות?
  סנוב, ואת ויקרא כבר קראת? • אלון עמית

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים