בתשובה לצדק, 27/02/04 10:16
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 201134
choice, question, reason, salary, pork, veal, poultry, example, beef...

כולן מלים באנגלית שיובאו מצרפתית, אף אחת מהן לא גבוהה במיוחד.
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 201166
כליל, אתה טועה בעקביות בדיון הזה.
תחת הכיבוש הנורמני (החל מ-‏1066), אנגליה הייתה מדינה דיגלוסית. הצרפתית הייתה מה שנקרא בבלשנות "שפת H”, בעוד האנגלית הייתה "שפת L”. המשמעות של כך היא שהצרפתית הייתה שפת האליטות, המעמד הגבוה, בתי המשפט, המערכת המשפטית, המנהל הציבורי וכו'. בתקופה זו, אנגלית הייתה שפת האיכרים ובני המעמד הנמוך שגרו בערים.
אפילו חלק מהדוגמאות שנתת מדגימות את זה:
pork באנגלית מגיע מהמילה הצרפתית porc, בעוד המילה האנגלית היא pig.
veal מגיע מ-veau. המילה האנגלית היא calf.
beef מגיע מ-boeuf. המילה האנגלית היא ox.
(בשר חזיר, עגל ובקר, בהתאמה)

שים לב שבכל הדוגמאות האלו שם בעל החיים הופך ממילה אנגלית למילה צרפתית כאשר הבשר מגיע לשולחן האוכל. לבעל החיים בשדה או במכלאה יש שם אנגלי, משום שהאיכרים שגידלו בעלי חיים היו דוברי אנגלית, ולבשר שמוגש בארוחה יש שם צרפתי, משום שהאנשים שאכלו את רוב מוצרי הבשר באותה תקופה דיברו כמעט אך-ורק צרפתית. (יש לכך דוגמאות נוספות, כמו mutton-sheep)
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 201174
המלים האלה, בשימושן כיום, אינן מלים של שפה גבוהה, אלא מלים שימושיות של היום-יום. זה כל מה שרציתי לומר בהודעה ההיא. אחרון האנאלפבתים מן הדרום האמריקני משתמש ב"choice" ו"pork."

חוץ מתוספת מושגים מן הבלשנות, אין בהודעה שלך דבר המחדש לי, פרט לפסקה האחרונה (מבחינת הסיבה להבדל, לא לקיום ההבדל, גם אותו הכרתי בעבר).
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 201326
יש מלא דוגמאות של מילים של יום יום בצרפתית שבאנגלית יש להם תוספת תחכום או עוצמה. DETEST בצרפתית זה סתם לשנוא, באנגלית זה לתעב. TRANQUIL בצרפתית זה סתם שקט (המילה מופיעה בביטוי "תסתום ת'פה"), ובאנגלית היא מציינת שקט נפשי עם מוטיבים רוחניים. אנאלפבת אמריקאי לא ידע מה זה TRANQUIL.
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 377058
והטיעון הזה אפילו מופיע באייבנהו.
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 201167
מישהו [צרפתי] פעם אמר לי שכאשר האנגלים מתכוונים למזון שעשוי מחיה, הם אומרים ( משבשים) את שמה בצרפתית, וכאשר מתכוונים ליצור עצמו, יש שם אחר ( אנגלי מקורי).
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 202063
יש משהו בהפרדה בין גבוה לנמוך בין אנגלית לצרפתית. לדוגמה:
ברפת העגל נקרא calf והפרה נקראת cow, שתיהן ממקור אנגלי.
כאשר הם עולים על השולחן, עם זאת, הם הופכים ל-veal או beef ממקור צרפתי.
הצבי בשדה נקרא deer, אך כאשר ניצוד והוכן לסעודה הוא נקרא venison. הראשון אנגלי, השני צרפתי.
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 202721
אייל, אם לדקדק (אבל הראו לי דקדוק ראוי יותר לאתר זה!), לא צבי.
ולניטפוקים כאלה עונים: 202922
"frankly my deer, i don't give a damn"

(סתם נו)
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 203532
לפי מילון מורפיקס, שניהם נכונים.
אם כבר התחילו פה לנטפק 203537
נכון ש''דיר'' יכול להיות מתורגם כ''אייל'' או כ''צבי''.
אבל במקרה של אנגליה אני חושבת שאפשר לדבר רק על איילים. ההבדל בעברית בין שני המונחים הוא, שלצבי יש קרניים ישרות, ואילו לאייל- קרניים מסועפות. כל ה''דירז'' של אנגליה הם בעלי קרניים מסועפות, אז...
כאמור- ניטפוק.
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 377059
לא הייתי סומכת על מורפיקס.
סתם תיאור היסטורי של האנגלית 202215
במיוחד לא ה-salary

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים