בתשובה ליהונתן אורן, 07/04/04 11:06
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210543
אני כתבתי מה ששמעתי באמצעי התקשורת האלקטרוניים, וכל מה ששמעתי בהם (בעיתונים לא ראיתי דבר בעניין, אבל האמת היא שלא קראתי הרבה עיתונים בימים האחרונים.) אולי החמצתי משהו.
אשר לכתבה שמובאת בקישור של האלמוני
זה דבר מעניין. הוא כותב שם שלא רק הצעד האחרון של נתניהו נכון אלא כל דרכו הכלכלית, אבל נושא המאמר הוא בכל זאת ביקורת: הדרך התיאטרלית שלוותה את המעשה הכלכלי האחרון הנכון.
אבל אם הפרשן הכלכלי הזה תומך בכל דרכו של נתניהו האם כתב פעם מאמרי שבח נטו לנתניהו כשר האוצר ?
ייתכן, אבל הרושם הכללי שנותר לי הוא בשורה התחתונה בקורת ביקורת ועוד ביקורת (אגב, גם אני הייתי במבקרים.)
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210552
ידיעות אחרונות של ערב החג. כל החצי העליון של העמוד הראשון: "אפיקומן לחג משר האוצר".
מתחת לכותרת (המדהימה) הזאת, מאמר של פלוצקר "לבנימין נתניהו בוערת אש בעצמות. אש כלכלית ופוליטית...".
כפולת העמודים הראשונה, כותרת ענק "מה נשתנה בנטו שלנו".
יש טור תומך, וטור ביקורת, אבל כל השאר, הידיעות "האובייקטיביות": "המשקיעים שמחים: בעקבות תכנית נתניהו, הבורסה זינקה", "הפקידים אופטימיים: הערכות באוצר: הצמיחה השנה 5%" וכולי.

אני רוצה להזכיר לך שכותרות לא פחות אובייקטיביות יהיו "השר נותן אפיקומן כשעובדי הרשויות רעבים ללחם" וכדומה.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210568
הכותרת הענקית שעליה ספרת אינה בהכרח כותרת אוהדת, ואפשר לפרשה לכאן ולכאן. מתנה אינה בהכרח דבר טוב. אפשר היה לתת את אותה כותרת גם לו היה מדובר בהטבה לעשירון העליון. הוא הדין לגבי תת הכותרת.
לגבי הכותרת שאתה הצעת, אני חושב שעם עוד טיפת מזל היינו יכולים בקלות לראות גם כותרת כזאת. כנראה שהעורך שנתן את הכותרת היה עייף, לא היה לידו יועץ בדמותך, והוא לא ראה באותו רגע את מלוא האפשרויות . . .
על יכולתם היצירתית של עיתונאי ידיעות סיפרתי בתגובה 210310 שמשום מה לא זכתה לשום הד.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210575
כן, מתנה של כסף היא לאו דווקא דבר טוב (מרבה נכסים מרבה דאגה), העורך היה עייף והרצפה הייתה עקומה. אני חושד שאתה בכל זאת בלבניסט במסווה.

בינתיים, נראה שעורכי ידיעות רותמים את היצירתיות שלהם לטובת נתניהו. אם אתה רוצה לנהל דיון שקשור לעובדות, אתה מוזמן להוכיח את טענותיך.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210577
חשבתי שהדיון הוא בכלל לא על מה שכותבים העיתונים, אלא על מה שאומרים חברי הכנסת והארגונים ה''חברתיים''. כבר האשימו את נתניהו בחלוקת חרוזים לאינדיאנים ושאר ביטויים ציוריים.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210579
לא. תגובה 210518 . אבל עזוב, למה לך להתווכח איתי על פני חמש מאות הודעות רק כדי להיווכח שצדקת בהודעה הראשונה שלך?
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210582
אם הטיעונים שלך נגד המהלך הזה הם מה שאמרתי בהודעה הראשונה שלי, כנראה שבאמת אין טעם.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210589
אני חושב שהסברתי את עצמי, אבל אסביר שוב, יותר באריכות (עד שתבין).
תאר לעצמך שאת הכסף שהצטבר מעבר להערכות לגבי גביית המסים, היה נתניהו מחליט להעביר לעשירון העליון (ממנהלי בנקים ומעלה), תוך שהוא מסביר שהדבר הזה דרוש כדי לעודד את הצמיחה, כי מדובר בדיוק באותם אנשים שאחראים לצמיחה. הרי כבר שמענו מהכוון שלו דברים כאלה. גם אז היה מדובר במתנה, אבל במתנה רעה (לפחות לפי השקפת עולמי). מה קשה כאן להבין, ולמה הציניות ?
בדרך כלל, כשיש הטבות במס, מי שמרוויח יותר, דווקא זוכה ליותר. אבל הפעם נתניהו בפרוש דאג להעניק את המתנה לחלשים (ואני למשל לא אקבל אגורה שחוקה). כל ההתנפלות עליו בזמנו, הייתה בשל קשיחות לבו עם החלשים, ולכן, למבקרים האלה, מדרך הטבע קשה למצוא במעשה הזה דברים רעים. ובכל זאת מצאו. הדברים שאני שמעתי ברדיו היו שני העניינים שאותם הבאתי בתחילה. (זה לא יועיל לכלכלה, ומה יעשו אלה שלא משלמים מס.).
כדי להוכיח את טענותי, כפי שאתה מבקש, אני צריך למצוא את אותו גליון ולקרוא מעבר לאותן כותרות שהבאת שלדעתי הן דו משמעיות גם את מה שמתחת, ולא בא לי להתאמץ עד כדי כך.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210601
נכון שנתניהו יכול היה להעמיק עוד יותר את הפער החברתי ולהעניק את עודפי הגביה לעשירים (אגב - הדבר היה בניגוד לעצת הכלכלנים, שכן כספים אלו היו מופנים לחסכון ולא לצריכה, בניגוד לצרכי המשק).
עדיין - החלשים באמת, מושאי הקיצוץ בקצבאות הילדים והסיוע לשאר הנדכאים (חד הוריות, נכים וכו') - לא יזכו לאגורה שחוקה שכן לצערם אינם משלמים מיסים.
כן, אני יודע שמי שלא משלם מיסים לא יכול לקבל החזר מס - אבל מי אמר שיתרות הגביה צריבות להשתלם חזרה דווקא בדרך של החזר מס?
זו אמנם סטיה מהנושא אך איך היית מחזיר את היתרות האלה ? 210604
הרי לא היית מצפה מנתניהו שיגדיל את הקצבאות, כי זה יהיה בניגוד מפורש לעיקר מדיניותו, שהיא עידוד עבודה וכדומה.
לו עשה כך היה זוכה לקיתון של רותחין בגין מדיניות מבולבלת, ובצדק. . .
זו אמנם סטיה מהנושא אך איך היית מחזיר את היתרות האלה ? 210647
אפשר למשל להקטין את החוב החיצוני. אם אינני טועה כ- 40% מהתקציב (!) הולכים להחזר חובות, וחלק ניכר מן הסכום הזה הם תשלומי הריבית.
זו אמנם סטיה מהנושא אך איך היית מחזיר את היתרות האלה ? 210878
אני מניח שיש פה שיקול לטווח הארוך - הגידול הצפוי בהכנסות המדינה כתוצאה מהצמיחה יהיה יותר משמעותי מאשר הקיטון בהוצאות המדינה עבור החזרי חובות אם הסכום הפעוט (למדי) הזה יועבר למטרה זו.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210608
מצטער, אבל הכותרת שאתה הצעת היא לא אובייקטיבית בכלל, משום שהיא קושרת דבר אחד באחר, בלי שיהיה שום קשר בין השניים. זה יוצר ''ארוע'' כלשהו שלא ארע.
דוגמא לכותרת דומה לשלך תהיה ''עם ישראל אכל לשובע בליל הסדר בעוד באפריקה ילדים רעבים ללחם''. שום הבדל.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210617
היה גידול בהכנסות המדינה מגביית מיסים. האפשרויות שנדונו לשימוש בכסף היו צימצום הגרעון, הקטנת נטל המס וסיוע לשכבות החלשות שנפגעו מהקיצוצים האחרונים. ''האירוע'' היה של בחירה בין החלופות, ולכן כותרת כזאת היא סבירה.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210627
איך עובדי הרשויות קשורים לזה? הם לא קשורים לאף אחת מהאופציות שמנית.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210630
דאגה לשכר עובדי הרשויות היא אחת החלופות לשימוש בכספים האלה, אם כי לא שמעתי שדיברו עליה לפני הצעד של נתניהו. אם זה נורא מציק לך, שנה בבקשה את הכותרת לאחת האופציות שנדונו.
ליד הכותרת שנבחרה ע''י ידיעות, ומשקפת עבודה עיתונאית למופת, אני חושב שזה קטנוני.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210880
אני חשבתי שהכותרת הזאת, במסגרת הז'אנר של כותרות ידיעות, הכותרת הקיימת הרבה יותר רלוונטית מאשר הפופוליזם הזול של כותרת "תראו מה ביבי עושה בזמן שאנשים נותרו רעבים!" כמו שאתה הצעת. תכף גם תציע שכל פעם שביבי אוכל ארוחת צהריים, הדבר ילווה בכתבה "ביבי אוכל, ובינתיים עובדי הרשויות רעבים ללחם!".
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 210888
מה יהיה? אני לא אציע כותרת לידיעות, כי זה בכלל לא נושא הדיון. אין לי דבר נגד הצעד של נתניהו, הוא נראה לי סביר והגיוני (אם כי אני לא בטוח שהוא היה הבחירה שלי). הדיון היה על טענתו של דוב. יש אנשים שלא יבינו זאת גם אחרי חמש מאות תגובות. לא חשבתי שאתה תהיה כזה.

ניסיתי לומר שהכותרת של ידיעות נגזרת מתפיסת העולם של עורכי העיתון. אופן העריכה של העמודים האלה, והתפיסה של הורדת מס כמתנה אינה נייטרלית, אלא מביעה תמיכה במעשיו של נתניהו.
אגב, מה דעתך על הכותרת "נתניהו בחר בקיצוצי מס על-פני צימצום הגרעון". גם זה פופוליזם זול?
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 211050
אני בסך הכל הסכמתי עם דב שהכותרת של ידיעות משתמעת לשתי פנים, ואפשר לראות אותה גם כמלגלגת. נכון, היא לא בוטה כמו "אם אין לחם יאכלו DVD" (הייתה כזאת), אבל היא בהחלט גם לא בוטה לכיוון השני ("ביבי המלך!").
מה לגבי הכותרת: 211053
בעקבות עלייה בלתי צפויה בתקבולי המס, הנובעת ללא ספק מהתעוררות תהליך השלום, החליט שר האוצר המוכשר, המכונה ביבי המלך, בניגוד להמלצת נגיד בנק ישראל המוכשר לא פחות, על צעד פופוליסטי ביותר והוריד את המיסים לבעלי משכורות המקובלות אצל חברי מרכז הליכוד, כלומר בין 4000-11000 שקלים. קורת רוח רבה במגזר העיסקי ובקרב המעמד הבינוני הנמוך; אלפי יורדים שוקלים לחזור ארצה.
מה לגבי הכותרת: 211110
ארוכה מדי לטעמי.
אני כבר רואה את המקהלה הזועמת 211054
אבל השנה אין מחסור בלחם. פורז דאג לכך. על כן הכותרת שקרית.

חוץ מזה, אם אין להם לחם שיאכלו עוגות מצות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים