בתשובה לאורי פז, 21/05/04 17:07
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220703
נו, אז נשים שלומדות תורה זה דווקא טוב - אם הוא לא נמשך אליהן, הרי שהוא לא נדרש להלחם ביצר.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220731
שים לב שהמשורר מירון ח' איזקסון הוא אינדבידואל בפני עצמו, ואינו מייצג אלא את עצמו ודעתו בלבד.

ואפרופו איזקסון, האיש החל בשבועות האחרונים לכתוב טור חדש על "פרשת השבוע" במוסף האליטיסטי של עיתון "הארץ": תרבות וספרות. ובאמת הגיע הזמן שעיתון הארץ יתעשת ויסתכל מסביב איפה הוא חי ויוצא לאור - כלומר, במדינה יהודית ולא באירופה או באמריקה. ובמדינה יהודית כמו במדינת היהודים - עוסקים בפרשת השבוע מידי שבוע בשבוע. כך השכילו להבין עורכי וראשי דסק מערכות העיתונים כולם, פרט ל"הארץ", שכאמור עם הזמן "חזר בתשובה" ויש לברך על החלטת המערכת. (האם הדבר קשור למינויו של העורך החדש לעיתון, מר דוד לנדאו החרדי?).
מדור לפרשת שבוע קיים ב"עיתון של המדינה - ידיעות אחרונות" והוא נכתב במוסף השבועי הפוליטי-ספרותי מאת מנחם בקר ובטור נוסף עם נופך אקטואלי מאת ג'קי לוי. בעיתון "מעריב", הטור על "פרשת השבוע" נכתב על ידי הפרופ' שלום רוזנברג מהחוג למחשבת ישראל והחוג לפילוסופיה באוניברסיטה העברית, מי שכתב בזמנו טור דומה רק שפחות הגותי בעיתון "חדשות" המנוח. וסתם בשביל הספורט לחובבי הנצרות ומגיניה (טל כהן ואחרים) להלן הקישור לטור האחרון:
בעיתון הדתילוני "מקור ראשון", כותב את הטור הרב חיים נבון במוסף "דיוקן". ובשבועון החרדי "משפחה", כותב את הטור על פרשת השבוע הרב משה גרילק, עורך ראשי של השבועון ומי שכתב במשך למעלה מעשור טור דומה רק שלקהלי יעד דתיים וחילונים בעיתון "מעריב".
להלן הקישור לטורו של איזקסון על פרשת השבוע "במדבר":
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220781
עיתון הארץ עוסק בנושאי יהדות הרבה יותר מאשר שני העיתונים הגדולים האחרים, ידיעות אחרונות ומעריב. יש לי מנוי על שלושתם (מהעבודה) ואין בכלל מה להשוות. בהארץ בו הרבה יותר כתבות שעוסקות בארון הספרים היהודי, באקטואליה יהודית, בהיסטוריה יהודית, ובכלל. ודווקא בגלל האליטיזם הוא עוסק ביהדות בצורה עמוקה יחסית. העיתונים האחרים מכילים בעיקר זבל'ה ומכסים אותו בעלה תאנה של פרשת השבוע.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 225414
מה, באמת?

המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220783
אז למה הבאת אותו כהוכחה למשהו?
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220786
הוא כנראה לא התגבר על יצרו לצטט. הוא נלחם בכך יום יום.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220807
כי אני מסכים עם דעתו העקרונית בדבר האסרטיביות חמורת הסבר האופיינית לנשים לומדות תורה.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220826
כן, אבל, כאמור, מדובר בנשים שהוא לא אמור לחמוד אותן בכל מקרה, ובין כה וכה הוא צריך להיות ספון בדף הגמרא שמול חוטמו. לפיכך, אם הנשים הלומדות אינן מושכות, אזי טוב הדבר - שכן כך ניתן יהיה לקיים חברת לומדים-ולומדות משותפת, בלי סכנה להתגברות היצר.

אגב, יש כאלו שחושבים שאשה חמורת סבר זה סקסי. ולאור העובדה שהחרדים חוששים אפילו מילדות בנות 6 שלבושות "לא צנוע", קשה לי להאמין שזה מה שימנע מכם להתחרמן.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220853
שאפו!

מזכיר לי יום אחד שהייתי בפארק השעשועים SIX FLAGS בניו ג'רזי. באותו היום היה גם כינוס במקום של "איגוד מועדוני הנוער האיסלאמי בארה"ב" או משהו כזה. כמובן שכל הגברים והבנים עלו על המתקנים, בזמן שהנשים והבנות (מבנות שש בערך) היו עטופות בכל בך הרבה שכבות (ביום חם של תחילת ספטמבר. למעשה, השמיני לספטמבר*) שהן בקושי יכלו לזוז, שלא לדבר על להנות משפע המתקנים במקום. הרעיון שמישהו חושב שילדה בת שש מהווה גירוי מיני היה מבעית בעיני. שלא לדבר על הרעיון שמישהו שמרגיש מגורה מינית כל כך מנוכחותן היומיומית של נשים לא מכוסות עד כדי כך שחייו מופרעים, לא מבין שהוא זקוק לטיפול פסיכיאטרי דחוף, רצוי בשילוב תרופות. ודעתי זו תקפה לגבי כל קבוצת אוכלוסיה, גם (ובעיקר) אם הם חולקים איתי את אותו המוצא האתני.

___________________
* שלושה ימים אחרי כן נפלו כמה רבי קומות.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220866
אני חושבת (ותקנו אותי אם אני טועה), שחרדים דורשים מילדות קטנות להתלבש בצניעות, לא בגלל שהן מחרמנות אותם (איך אמרה לידור? עצם הרעיון מבעית), אלא גם ובעיקר כדי לחנך את הילדות לצניעות מגיל צעיר.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220867
מזל שמטעמי חינוך לצניעות לא כופין אותן גם בקרחת/פאה/כיסוי-ראש מגיל שלוש.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220870
פאות זה מוקצה עכשיו, אתה לא יודע?
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220880
רק מהודו. פאות מאירופה זה בסדר כי שם לא עובדים עבודה זרה
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220929
כיסוי ראש זה רק לנשואות.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220931
שיתרגלו. ואתה חושב שבת ישראל לא תתחתן? אוי לבושה.

המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220868
לא יודע בקשר לבנות שש, אבל אני זוכר משהו מלפני שנתיים שלוש, מקהלה היתה אמורה לשיר באירוע ממלכתי חשוב (בבית הנשיא, אא"ט), ובגלל נוכחות רבנים באותו אירוע, הוחלט שבנות שתים-עשרה שאולי, חלילה, ניצני חזן מתחילים להתפתח - לא ישירו. זוכרת משהו כזה?
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220873
זה לא היה בגלל "קול באישה ערווה" או משהו כזה?
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220879
משהו כזה. בכלל ''קול באשה ערווה'' זאת טעות הקלדה שתפסה. למישהו התחלפה הסמ''ך בלמ''ד.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220876
על הסיפור הבא שאני מביא מהזכרון, חתום אאל"ט חיים באר. ואם אני כן טועה, עדיין, זה שהביא אותו בא מבית דתי.
בשמחת תורה, כאשר כולם רקדו ופיזזו עם ספר התורה בבית הכנסת, רקד גם אב צעיר, כשעל זרועותיו בתו, כבת שלוש שנים. נזעק אחד מבאי בית הכנסת: פריצות, להוציא את הפְּרִיצֵע (שזה באידיש, או בעברית אשכנזית, פרוצה). קמה מהומה בבית הכנסת, האב הצעיר נעלב, נוצרו שני מחנות, של מצדדי האב מול מצדדי הקורא, ולא היו רחוקים מהחלפת מהומות. עד שקם אחד מבאיו המבוגרים (והמכובדים) של בית הכנסת, והרעים בקולו מעבר למהומה. "אני מקנא" צעק אותו אדם, "אני מקנה ב<וכאן נקב בשמו של אותו אדם שקרא להרחיק את הפריצות>, אני מקנא בו שיש לו יצר הרע(1) כה עז, עד כי גם תינוקת זאת מסוגלת לעורר אותו".
אז כנראה שיש חרדים שדורשים מילדות קטנות להתלבש בצניעות, לא בגלל שהן מחרמנות אותם, ויש חרדים שדורשים מילדות קטנות להתלבש בצניעות, כן בגלל שהן מחרמנות אותם.

__
(1) ובעברית של בני אדם: כח גברא.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220890
אין לי מה לומר על הסיפור שלך. אדם שמתגרה מפעוטה בת שלוש הוא לא נורמלי, זה ברור, אני רק לא מבינה איך מספר החרדים שמתגרה מילדות קטנות יכול להיות גדול יחסית ממספר החילוניים שמתגרים מילדות קטנות. מה, משיכה לילדות זה מין מאפיין חרדי?
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220892
האמת היא שמה שהסיפור מדגים הוא לא חרדים חרמנים, אלא חסידים שוטים. התגובה של אותו אדם שטען כי הוא מקנא האירה אותו באור הראוי.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 220930
באין רובה, גם מטאטא יורה. ובאין מחשופים לשזוף את העיניים בהם, גם פלג גוף עליון של ילדה בת שלוש יכול להזכיר להם ציצים.
מה זה? עוד זיבולי מוח חילויניים הזויים למהדרין 220965
220974
תעשה טובה. הלבוש החרדי אולי צנוע, אבל ציצים זה דבר שקצת קשה להסתיר (לא כולל מידה A!), אם מישהו נורא רוצה להיזכר בציצים הוא יכול פשוט להסתכל על החולצה (הצנועה) של איזו בת 18. לא צריך ילדות בנות שלוש בשביל זה.
220975
תעשי טובה גם את. איפה את מוצאת בת 18 בבית הכנסת אם לא בעזרת נשים?
נעשה טובה שנינו ונסגור עניין? 220977
הא? מה הקשר לבית הכנסת? דובי לא דיבר על בית הכנסת, אלא באופן כללי. לפחות זה מה שהבנתי מהתגובה שלו. אגב, אפשר לראות נשים גם בבית הכנסת, אפילו שהן בעזרת הנשים. חוץ מזה, אנשים לא באים לבית הכנסת כדי לחשוב על סקס, אלא כדי להתפלל. קשה להאמין, אני יודעת, אבל זאת המטרה.
נעשה טובה שנינו ונסגור עניין? 220979
הודעה 220876 שממנה זה התחיל מספרת על ילדה בת שלוש בבית כנסת. אנשים באים כדי להתפלל אבל עובדה שהם חושבים שנשים יסיחו את דעתם ולכן הומצאה עזרת נשים. בזמן התפילה קשה לראות אותם בגלל הפרגוד
נעשה טובה שנינו ונסגור עניין? 220984
כן, אני יודעת מאיפה זה התחיל, אבל מההודעה של דובי הבנתי שהוא לאו דווקא התכוון לבית הכנסת.

ברוב בתי הכנסת שביקרתי בהם (לא שזה מדגם מייצג או משהו) דווקא אפשר לראות את הנשים, גם אם הן מאחורי הפרגוד. אם יוצאים לרגע מבית הכנסת (לשירותים, נניח) גם נתקלים בנשים. נכון, אף על פי שאנשים באים כדי להתפלל, נשים יכולות להסיח את הדעת. זה טבעי ונורמלי. ילדות בנות שלוש שמסיחות את הדעת- זה לא טבעי ונורמלי. כל שאמרתי הוא, שאני לא חושבת שהחרדים, באופן כללי, מתגרים מילדות. זאת טענה די איומה.
נעשה טובה שנינו ונסגור עניין? 220986
מאיזה גיל הילדות צריכות להמצא רק בעזרת נשים? זה יתן לנו מושג מאיזה גיל הם מתחילות להסיח את הדעת
נעשה טובה שנינו ונסגור עניין? 220987
אני לא יודעת מאיזה גיל הן ''צריכות'' להיות שם. אם יש ילדים בני שבע אפילו שרוצים להיות עם אמא, הם יכולים להיות עם אמא, ואם יש בנות בערך באותו גיל שרוצות להיות עם אבא, הן יכולות להיות עם אבא. לפחות ככה זה אצלנו.
נעשה טובה שנינו ונסגור עניין? 221107
טוב, בבית בו אני גדלתי (כיפה סרוגה), המידור נעשה בגיל 11 (שנה לפני בת מצווה).
220981
את יודעת איזה קביעות משפטיות יש בארה"ב סביב כמה מילימטרים מסביב לפטמה צריכים להיות מכוסים כדי שמופע מסויים יחשב "אירוטי" ולא "פורנוגרפי"? אז זהו. אם לא רואים פיטמה, זה לא נחשב.

(כן, אני מגעיל גם את עצמי, אבל זה לא אני שמלביש ילדות בנות שלוש כאילו יש סכנה של "יצר הרע" אם יראו חלק מהמרפק שלהן)
220985
מאיפה אתה יודע שמלבישים כך ילדות בנות שלוש בגלל סכנה של יצר הרע?
מג, ג'ו, בת' ואיימי 220988
הנה ניחוש - מלבישים כך ילדות כי בכל מקום נוהגים להלביש ילדות כמו ''נשים קטנות'', והן גם אוהבות להראות כמו ''נשים קטנות''. ובמקרה שלהם, הדוגמה ל''נשים'' הן נשים חרדיות.
אצל החרדים יש חוק. 221032
הקנאי ההוא לא כעס בגלל שהילדה גרתה אותו אלא בגלל שמישהו הפר את החוק (לפי הבנתו) שילדות מעל גיל 3 לא באות לעזרת גברים.
המקנא ניסה לעשות ממנו צחוק. אולי בצדק. שכן לבייש אדם בצורה כזאת בגלל שהוא הפר חוק שהוא לא מעמודי התווך אלא מנהג, איננו דבר ראוי.

זה כל הסיפור. לפי הבנתי.
אצל החרדים יש חוק. 221043
רגע, בגלל החוק ההוא צעק "פריעצס"? לא מסתדר לי. נראה לי הרבה יותר עמוק.
אצל החרדים יש חוק. 221109
גיל 3 או גיל 11? אולי תחליטו
אצל החרדים יש חוק. 221110
מבחינה משפטית גיל 3 הוא הקובע לענייני אישות, בבנות (אצל בנים זה 9). האם הוא קובע גם לענייני הפרדה בבית הכנסת? זו שאלה אחרת לגמרי, יותר סוציולוגית מאשר חוקית.
אצל החרדים יש חוק. 221208
אצל החסידים מקובל להפריד מגיל אפס. דווקא אצל המתנגדים (שבדרך כלל נחשבים יותר ''מחמירים'') ההפרדה היא מסביבות גיל שש-שבע.
אצל החרדים יש חוק. 221209
החיים אינם רק שחור לבן, גם אצל אלו שלובשים רק שחור לבן.
אצל החרדים יש חוק. 234044
החסידים, ברוב המקרים, יותר מחמירים מהליטאים בענייני צניעות ושידוכים.
אצל החרדים יש הלכה 234067
לא מדויק. החסידים אינם מחמירים ב"שמירת ההלכה ולימודה" כמו הליטאים. דרכי ההחמרה של החסידים באים לידי ביטוי בעבודת השם הרגשית-הייחודית להם. וראה: תגובה 227566.
אצל החרדים יש הלכה 234068
ואני לא התייחסתי לשמירת ההלכה ולימודה. קרא שוב - התייחסתי לענייני צניעות ושידוכים. בכך ביקשתי לתקן את המגיב הקודם.
אצל החרדים יש חוק. 235005
זה לא סותר מה שכתבתי: החסידים מחמירים יותר בענייני צניעות (ובפרט מפרידים בין בנים לבנות מגיל צעיר יותר), למרות שבאופן כללי דווקא המתנגדים נחשבים יותר מחמירים.
אצל החרדים יש חוק. 235109
אין כאן כל מחלוקת, משום שאסף שרעבי כבר הבהיר ואימת את דבריי שהליטאים אמנם *מחמירים יותר* בענייני *שמירת ההלכה ולימוד התורה*‏1 ואילו החסידים *מחמירים יותר* בענייני *צניעות*.

----------
1 כך למשל, בחברה היהודית האורתודוקסית יש יותר עובדי כפיים חסידים לעומת עובדי כפיים ליטאים.
אצל החרדים יש חוק. 221214
מה זאת אומרת מבחינה משפטית גיל 3 הוא הקובע לענייני אישות? תוכל להסביר?
אצל החרדים יש חוק. 221215
זאת אומרת שלפי הדת היהודית מותר לחתן ילדה בגיל שלוש.
אצל החרדים יש חוק. 221218
מה פתאום?
(קטנה יכולה להפוך אשת איש רק בהגיע לבגרות, ואפילו אם השיאו אותה קודם לכן היא יכולה למאן ואינה צריכה גט).
אצל החרדים יש חוק. 221220
לפי הרמב''ם מותר לחתן ילדה החל מגיל שלוש, אך מותר לבעל לקיים איתה יחסי אישות רק כאשר היא מגיעה לבגרות מינית.
בתימן השיאו ילדות קטנות מאוד כדי להצילן מהתאסלמות בכוח. ואיש לא עמד ושמר על הבעל, שלא יגע בילדה עד שתתבגר מינית.
אצל החרדים יש חוק. 221221
קטנה יכולה להפןך אשת איש אם אביה מקבל קידושיה מגיל אפס. ממאנת זה רק ביתומה.

מגיל 3 מגע עם ילדה נחשבת בעלת משמעות. עד גיל 3 היא חסרת משמעות חוקית. כנ"ל לגבי בנים עד גיל 9.
המחשבה האורתודוכסית - לא מה שחשבתם 223769
באופן אירוני דיכוי מוגזם ושיטתי של היצר מוביל לתסכול שהופך לשיגעון, שמוביל בתורו ליצר מעוות ומועצם.
מחקרים בבקשה? 223770
כמו כן, נא לספק הגדרות ל ''דיכוי מוגזם'', ו''דיכוי שיטתי''.

כפי שניסיתי להסביר למעלה, כל הדיון מבוסס על חוסר הבנה של הסוציולוגיה החרדית. חבל שאנשים כותבים שטויות בלי נסיון כן להבין על מה מדובר. זה גורם לאנשים להשאר תקועים בקונספציות שגויות ולא להגיע להבנה נכונה.
המחשבה האורטודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים!!!!! 223812
אתם יודעים שאתם פשוט מגעילים? אין לכם אפילו שמץ של מושג עד כמה. לוקחים מושגים טהורים וקדושים והופכים אותם ללעג. אין לאף אחד מכם זכות לפתוח את הפה. אם הייתם מבינים מה משמעות הצניעות, המשפחתיות, מסירות הנפש, האהבה ההדדית ועוד מושגים ששורים במשפחות חרדיות, הייתם מתביישים אפילו מעצם מחשבותיכם. תשמרו את עיוותי המוח שלכם לעצמיכם!
המחשבה האורטודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים!!!!! 223817
לא רוצים.
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223919
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223927
אנחנו, או אם לדייק, אני, לא רוצה לשמור את עיוותי המוח שלי לעצמי. אם אתה מרגיש אחרת, אתה מוזמן ליישם את ההצעה של האורתו-דוסית על עצמך.

והדיבורים שלך על בועה אפילו לא מצחיקים. זאת לא קורה שאתה צריך ליטול מבין עיניך, זה מגדל אייפל.
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223939
למען הדיוק, אני דווקא הבנתי שההמלצה: "תשמרו את עיוותי המוח שלכם לעצמכם!" באה כסגירת מעגל הטיעון כולו: "אתם יודעים שאתם פשוט מגעילים? אין לכם אפילו שמץ של מושג עד כמה. לוקחים מושגים טהורים וקדושים והופכים אותם ללעג. אין לאף אחד מכם זכות לפתוח את הפה. אם הייתם מבינים מה משמעות הצניעות, המשפחתיות, מסירות הנפש, האהבה ההדדית ועוד מושגים ששורים במשפחות חרדיות, הייתם מתביישים אפילו מעצם מחשבותיכם". ותתקן אותי ה"אורתודוקסית הלא אופציונלית" אם אני טועה.
להתייחס רק למשפט האחרון שבתגובה, זה משהו שאתה עושה לאחרונה לא רק לה, אלא גם לי (ראו פתיל: תגובה 223381). ולדעתי, אין צורת תגובותיך שכאלה בבחינת תגובה פרופורציונלית והיא אינה יאה לשם תגובה בכלל. עדיף היה שלא היית מגיב כלל, כי אף אחד לא מושך אותך בלשון, כשאין לך מה לומר על כלל הטיעון ולכן אתה בוחר להתייחס רק למשפט הסגיר.
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223943
נו, מה חידשת? ההיא מעדיפה שאשמור את עיוותי המוח שלי לעצמי, ואתה מעדיף שתגובות שלא עומדות בקריטריונים שלך לא תכתבנה. לשניכם אני יכול לענות בכמה צורות, ונראה לי שהקצרה ביותר היא זאת שעניתי לה. מאחר ולא השתכנעת, הרי לך תגובה אחרת, שקולה יותר:

תקפוץ לי.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223950
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223959
הסיבה לא משנה לי, העיקר שהמסר עבר.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223961
הבעיה שאתה לא משכיל להבין שהמסר שלך ("לא רוצה", "תקפצו לי" וכו') נובע מסיבת האסקפיזם שלך ושל כמותך (כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית, או: יש לי תיאוריה - אל תקלקל לי אותה עם עובדות מהשטח).
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223964
אני לא חושב שכדאי לנו להתחיל לנתח האחד את בעיותיו של השני. יש לי הרגשה שהרבה טובה לא תצמח מזה.

אבל את העדות שלך על בועה סטריאוטיפית אני נוטה לקבל, שכן אין חכם כבעל נסיון.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223976
מצדי, אתה ושכמותך יכולים להמשיך לחיות בבועה של עצמם. אני את חובת התוכחה שלי עשיתי.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223979
מצויין.
איפה? 224175
איפה ומתי עשית את חובת ההוכחה שלך?
איפה? 224176
תוכחה, לא הוכחה. הוא הזהיר, לא הראה לוגית.
איפה? 224181
''הוכח תוכיח את עמיתך...'' (ויקרא)

צברן המצוות המכובד עושה הכל בשביל לא להתגלגל לחולדה. הבה נאחל לו בהצלחה.
לא מצליח להבין 224193
אני לא מצליח להבין: מה יש עוד להראות לוגית למי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים החרדיים והדתיים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה הצפונית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית?
לא מצליח להבין 224198
מי "אינו מכיר מקרוב את הווי החיים החרדיים והדתיים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה הצפונית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית"? (אם זה מישהו באייל, ספק לנו קישור)

מה ההבדל בין "מי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים החרדיים והדתיים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה הצפונית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית" לבין "מי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים החילוניים והרפורמים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה החרדית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית"? (מלבד זה שהראשון לא קיים במציאות, ואת השני אתה בוודאי מכיר)
מצליח להבין: 224206
אתה מבלבל בין מין בשאינו מינו. את הכלאיים שלך תאכל לבד. ואת השעטנז שלך תלבש ותכבס בחוץ.
ועל חיי הרפורמים וחברי המועדונים שלהם, כתבתי מספיק באייל, אתה מוזמן לחפש (תרתי משמע).
לא מצליח להבין 224199
האם פרשתי לא נכון את "חובת התוכחה"?
לא מצליח להבין 224207
פירשת נכון, רק שאני לא מבין מה עוד יש להראות לוגית למי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים של המאמינים, ומדבר מתוך גרונו הניחר בשל היותו זולל חרדים לתיאבון בכל הזדמנות אפשרית.
זוללי חרדים? 224211
נה, שרצים יותר טעים.
לא מצליח להבין 224216
הה? "זולל חרדים לתיאבון"? מאיפה זה הגיע?

לא כל מי שאינו מסכים לדעותך על אורח החיים החרדי הוא "זולל חרדים לתיאבון". ויחסית להרבה מקומות, האייל הוא דווקא מקום סובלני מאוד עבור דתיים וחרדים, במיוחד אם הם אינם באים בגישה מטיפנית-מסיונרית (מה לעשות, אף אחד לא אוהב שמטיפים לו).

אה- ואל תניח שמי שאינו מסכים עמך "אינו מכיר מקרוב את הווי החיים של המאמינים". יש באייל לא מעט דתל"שים.
תבין: 224248
בניגוד לך, דברי התייחסו וממשיכים להתייחס לנושא הדיון הנוכחי ולא לכלל קוראי ומגיבי האייל; ואל תוציא את דברי מהקשרם.
חלק מאלה שניהלו כאן את הדיון הנואל אודות צניעותן של בנות השלוש בקהילות החרדיות, היו בעיני והינם, מה לעשות: זוללי חרדים לתיאבון.
תביני 224254
גם אני מתייחסת כאן לנושא הדיון. לא ראיתי כאן ''זלילת חרדים לתיאבון'', אלא נסיון להבין נקודה שנראית תמוהה למי שבא מבחוץ.
תביני דבר אחד: 224268
לו באמת רציתם להבין, הייתם מנהלים את הדיון ברמה אחרת לגמרי, במקום לנהלו ברמה שהיא מתחת לחגורת התחתון.
תביני דבר אחד: 224312
<מסתכלת לצדדים. לא רואה אף אחד חוץ מהחתולות. הממ... גם הן השתתפו כאן בדיון?>

עזוב, אני רואה שדיון אתך הוא כמו לדבר אל הקיר. נראה לי שאשוב למצב קריאה בלבד.
אשתדל לענות כי גם אני זיהיתי את הבעיה. 224414
בתגובה 220866 עדי כתבה דברים פשוטים והגיוניים. הדרישה מבנות בגיל צעיר להתלבש בצניעות היא מדין חינוך.

דורון הגלילי בתגובה 220876 הביא סיפור שלדעתי מחזק את העניין, למרות שייתכן שעדי נפלה בפח ולא הבינה. דורון הגלילי מיד תיקן בתגובה 220892 לשיפוטך.

פתאום ללא שום הוכחה או הסבר, דובי הכניס את דבריו הבעייתיים בתגובה 220930. הוא חזר על דבריו פחות או יותר בתגובה 220981 ונדרש להביא נימוק בתגובה 220985.

ערן בילינסקי הוסיף הסבר הגיוני בתגובה 220988. והאלמוני חזר שוב על ההסבר של קודם בתגובה 221032.

למרות אין תגובה מדובי, אלמוני החליט להמשיך לשפוך בוץ בתגובה 223769

אני דרשתי הסברים בתגובה 223770 ולא נעניתי.

עכשיו שפטי נא את. שלוש פעמים הובאו פה טענות חמורות לגבי נטייה לפדופיליה אצל חרדים ללא שום הסבר. נתנו הסברים מספר שלדעתי הגיוניים אבל לא נעשה שום מאמץ להתמודד איתן. רק בוץ.
בוץ לא מוסיף ידע. הוא מעוות ידע. הוא גורם לאנשים להחליט החלטות לא נכונות. איני מבין מי יכול להרויח מזה. אם החרדים טועים, לשם מה צריך להשחיר אותם יותר משהם? ואם הם אינם טועים, לשם מה להשחיר אותם?
שאלת תם 224325
מיהם אותם דתל"שים?
שאלת תם 224358
אם אתה שואל ''מה זה דתלשי''ם'' התשובה היא דתיים לשעבר.
שאלת תם 224362
אך שאלתי היתה *מיהם* אותם דתל"שים.
שאלת תם 224363
למשל עוזי וי.

(סתאאם, מותר לבן-אדם לחלום, לא?)
שאלת תם 224368
למה סתאאם?
למיטב ידיעתי עוזי וי. היה דתי גם בעבר.
שאלת תם 224370
כזכור, לא סתם דתי אלא קתולי דתי.
שאלת תם 224374
על זה אמר סחב''ק ש''הרב הראשי הספרדי הוא קתולי''.
חידה: 224433
שוטה אחד זרק אבן לבאר. איך מוכיחים שאין לו אחות?
תשובה: 224439
באינדוקציה.

ראשית נוכיח שאין לו מאה אחיות. זה קל.
אחר כך נוכיח שעבור כל מספר טבעי N, אם אין לו N אחיות אז גם אין לו N-1 אחיות.
נוכיח על דרך השלילה: נניח שיש לו N-1 אחיות, אז ברור שיש לו לפחות N אחיות כי אחת ירדה לשאוב מים מהבאר (הרי לא יעלה על הדעת שאחד האחים הלך לשאוב מים מהבאר). הגענו לסתירה.

מש"ל.
חידה: 224444
כלום לא יעזור, יש לו אחות :) תגובה 223334 פיסקה רביעית.
חידה: 224451
הוכחתי המתמטית בעינה עומדת. הם לא האח והאחות.
תגובה 223337
שאלת תם 224481
xslf עצמה
אסף שרעבי
היושב על הגדר
יוסי גורביץ
שאלת תם 224512
וגם:
יהונתן אורן
נועם סטאָריק
שאלת תם 224708
יהונתן אורן דתל"ש? אתה בטוח?
"השכ"ג עצבני" ? 223994
"השכ"ג עצבני" ? 224020
חלילה. רק בעל מוח מעוות.
"השכ"ג עצבני" ? 224064
פשוט לא יצא לי לראות תגובות בוטות שלך. תהיתי אם הצליח אחד, א''פ, להוציא את השוטה משלוותו.
"השכ"ג עצבני" ? 224143
"מצוין" היא תגובה בוטה?
"השכ"ג עצבני" ? 224229
לא היא לא.

אבל ''קפוץ לי'' היא כן.
"השכ"ג עצבני" ? 224230
ראית את כל הפתיל ההוא? לעניות דעתי "קפוץ לי" היא תגובה שקולה, עניינית ומכובדת בהקשר בו נאמרה.

אם אתה חושב אחרת, גם אתה יכול לקפוץ לי (אבל זה רק בצחוק).
"השכ"ג עצבני" ? 224349
:-)
רגע אחד,

אני לא מותח עליך ביקורת מר גלובלי, אני חושב שהאדם הסביר (ואני בכלל זה) היה מאבד את שלוותו בדיון עם מר פז עוד הרבה קודם לכן (ולכן אני לא מתדיין איתו יותר - זה לא בריא ללחץ דם שלי).

יש איזה משפט שאומר משהו על הכעס של אדם סובלני. ובכן, תהיתי אם מר פז הצליח להוציא אדם סובלני אחד משלוותו, שאם כן הרי זה עוד אינדיקטור נהדר לאופי הדיון היוצא מן הכלל של הבחור.

(לא שחסרים כאלה...)
  "השכ"ג עצבני" ? • שוטה הכפר הגלובלי
  "השכ"ג עצבני" ? • האייל האלמוני
  המחשבה האורטודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים!!!!! • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • אורי פז
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • האייל האלמוני
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • אורי פז
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • שוטה הכפר הגלובלי מצביע שוב
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים • שוטה הכפר הגלובלי
  מקסוול-קנה אותי! • ראובן
  מקסוול-קנה אותי! • נועה ו
  מקסוול-קנה אותי! • הנמלה העמלה
  מקסוול-קנה אותי! • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים • כליל החורש נאורי
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים • כליל החורש נאורי
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים • מורה תורנית
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים • כליל החורש נאורי
  המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים • האלמונית מהכנסיות
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  זהו בדיוק • מורה תורנית
  זהו בדיוק • האייל האלמוני
  זהו בדיוק • האייל האלמוני
  זהו בדיוק • ראובן
  זהו בדיוק • האייל האלמוני

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים