חלם 221841
נמאס
ביום שבתי הכלא שלנו יהיו באמת בתי כלא ולא קייטנה עם יציאות הביתה כל שני וחמישי, אולי רמת הפשיעה תתחיל לרדת.
צריך שפושע שהיה פעם אחת בכלא יפחד לחזור לשם שוב.
חלום 221843
לא כל כך ריאלי. גם שימוש בעונשי מוות, בארצות הברית למשל, לא מרתיע אנשים מלהמשיך ולפשוע. על פי הנתונים נראה שאחוז הכלואים הבורחים מבין הזכאים לחופשה הוא זניח למדי.
חלום 221846
עדיין מטרידה העובדה שאסיר שבחופשתו הקודמת שדד חנות מכולת יצא לחופשה נוספת.
חלום 221876
נתונים שהתפרסמו אתמול:

בשנת 2003, אחד מכל 75 גברים אמריקאיים היה כלוא.
אחד מכל שמונה גברים שונים בני 20-30 היה כלוא, כך גם אחד מכל 27 גברים היספאניים.

שיעור הפשע, אגב, יורד בהתמדה, בצמוד לעליה במספר הכלואים.
חלום 221956
כתבת "שונים" והתכוונת לכתוב "שחורים". לא?
חלום 222312
אכן, התכוונתי לשחורים, תודה.
חלום 221993
מצד שני, לא חסרים מקרים של חפים מפשע שנשפטו ונכלאו:

מי שמרחם על אכזרים 221989
בחלקי נפל הכבוד המפוקפק לטול חלק בחקירת פרשת השוד שביצעו שני הפרחחים השובבים.
במהלך אותה חקירה הטמבל המדובר גם תקף קצין משטרה וחוקר אחר. בדיון בבית המשפט הסביר את מעשיו בצורך רגעי להתפרק...

לא צריך להיות פסיכולוג על מנת לדעת שישנם אנשים שבמעשיהם איבדו את זכותם לבוא במגע עם 'החברה'.
ההתעקשות של מערכת המשפט לשחק רולטה רוסית על חשבון אחרים, ולבסס זאת על בסיס פסאדו-הומניסטי, הפכה לדבר שבשגרה.
כמה 'בני סלע' שוחררו ללא פקוח בשנה האחרונה? אף אחד לא שם לב עד שזה מתפוצץ בעוד הלוויה או אונס מכוער.
חלם 222323
רואים שמעולם לא ביקרת בבית סוהר, קל וחומר לשהות בו לילה...
חלם 222335
Is this impression based on your experience seeing Israeli prisons? I've seen plenty of them, military and civilian, and my impression is completely opposite to yours.
וחכמיה 222365
אני לא מסכים איתך.
יש להניח שמנקודת המבט שלך בית סוהר ישראלי הוא גהנום עלי אדמות. זה כנראה בגלל הרקע שלך והציפיות שלך מעצמך.
הכל יחסי.
כבר פגשתי בחיי מספיק עבריינים אשר עבורם הכלא הוא לא דבר כל כך נורא.
לפני מספר שנים חקרתי אדם אשר השתחרר זמן קצר קודם לכן ממאסר של שמונה שנים בכלא פדרלי אמריקאי. הוא הגיע לחקירה לאחר לילה באבו כביר מתגלגל מצחוק, מסתבר שזו באמת קייטנה בהשוואה למערכות כליאה אחרות בעולם.
וחכמיה 222492
I think this discussion will not be very productive. Anecdotal evidence is really not useful to present a full picture of the Israeli imprisonment system. For your story about thoughened laughing offenders, I can supply sotries of raped convicts, people who slept on the floor because there was a shortage of beds, people who needed extensive medical and psychological care, and more; but is is very understandable that a question such as "is it easy to do time" will always be a relative one.

As to your personal comment, I don't understand what it is based on. My appraisal of prisons has nothing to do with my background or expectations and everything to do with my professional experience. In discussing professional matters on the internet I try not to assume anything about the personal background of who I'm speaking to unless I know them very well, and would appreciate the same courtesy from others.
וחכמיה 222495
Oh, man! Lots of typos up there. I really should fix the Hebrew on this machine.

But using Dan's comment again (sorry, Dan) I wanted to ask if people here really believe that rough prison conditions would deter offenders. A myriad of research project presents this premise, at best, as highly questionable. For a sanction to be deterrent, one must assume perfect rationality and perfect information; and assuming this would be downplaying the social climate producing crime and thus missing the point entirely. Research from the seventies supporting deterrence has practically been rebutted. I'm not saying deterrence never works, I'm just surprised some folks here automatically assume it does.

(note to self: might be worth a short article on Haayal).
וחכמיה 222509
כן, זה בהחלט שווה מאמר :-)
וחכמיה 222551
אלו שמעולם לא היו בכלא ולא מודעים למה שקורה שם אינם נרתעים מלעבור עבירות שתוצאתם כלא:
לדוגמא אתי אלון (סתם דוגמא, סליחה גברת אלון)

אלו שהיו מספיק בכלא והתרגלו אינם נרתעים מלעבור עבירות נוספות. הם רגילים.

נשארו לנו אלו שהיו לתקופה קצרה בכלא - לרוב בשל טעות (לא קבלו צו מילואים וגם לא הגיעו) - ומפחדים מהכלא.

מסקנה: הכלא מאוד לא יעיל כעונש הרתעתי. בייחוד כאשר רוב העבירות הן קשות הרתעה ממילא.
אני הייתי מעדיף עונשים כלכליים כעונש הרתעתי. למשל תשלום כפול (או מעבר) של הסכום שנגנב ‏1.

1 לא במקרה של גברת אלון. שם נצטרך למצוא משהו אחר.
וחכמיה 222584
Economic research on crime and punishment advocates exactly what you're suggesting. Becker (1965) strongly recommends substituting prison for fines; and a good, socio-economic conscious method to do it is "day fine", based on different people's salaries.
וחכמיה 222620
נראה לי שיותר קל לעשון חשבון עסקי כאשר הנזק הכלכלי במקרה של כשלון ידוע מראש.

סוחר שהולך לקנות סחורה לוקח סיכון שהוא ייתקע עם סחורה שלא נמכרת. הוא אמור לקחת זאת בחשבון וסוחר טוב עושה זאת.

כך צריך גם לנהוג גנב. הוא יכול לקחת 100000 ש"ח וב 70% סיכוי לא להתפס. ב 30% סיכוי הוא ייתפס וישלם 300000 ש"ח. האם זה כדאי. ייתכן ששיטה זאת יותר טובה לסוג מסויים של עברייני צווארון לבן. האם זה יעבוד על מהמרים כפייתיים וצרכני סמים - כנראה שלא.
אבל צריך להתיר מסחר חופשי בסמים.
וחכמיה 222623
ברירת קנס לגנבים זה לא רע, אבל מה עושים כשאין להם כסף להחזיר ( וזה בדרך כלל המקרה?)- כלא. אז חזרנו למשבצת א.
וחכמיה 222626
כבר דננו בתכנית והיא בנויה מיותר משלב אחד.
לגליזציה של סמים תוציא מהכלא כמה וכמה אסירים. תשלומים על עבירות כלכליות תוציא עוד כמה מהכלא (נכון לא את אלו שמתפרנסים משילוב של עוני ורמאות).
צריך לסגור את שאר הנקודות של התכנית אבל בינתיים תצביע בעד התכנית או שאני אפטר אותך.
וחכמיה 222628
קודם כל תנאם במליאה, אז נראה.
וחכמיה 222638
בא נסגור על משרת סגן ראש תת הועדה לענייני ויעוד. תקבל מיצובישי עם גלגל מתנתק.
וחכמיה 222583
הסיפור הנקודתי שהבאתי לא אמור להיות הוכחה ניצחת לצדקת דרכי. השיחה הזו קופצת לי לזכרון בכל פעם שמתעוררת בעיה כמו זו הנוכחית.
על מנת להשלים את התמונה, מדובר דווקא בבחור לא אלים במיוחד אלא דווקא עבריין צווארון לבן שישב על הלבנת כספים עבור המאפיה הקולומביאנית. אחרי שמונה שנים בכלא הפדראלי הוא היה המום לראות עצורים מתווכחים עם סוהרים באבו כביר ובכלל מתנהגים בצורה די חפשית. הוא הסביר זאת ביד הקלה על האלה שיש לסוהרים אמריקאים גם אם נראה להם ששלחת להם מבט של עין עקומה.
הוא גם היה מכור לפרסומות בגדים תחתונים של עיתונים כמו לאישה, הוא הסביר זאת בעובדה שאסור להחזיק שם בחוברות פורנו, אין אפשרות להתייחדות ועל חופשות באמת שאין מה לדבר.

אני חושב שקצת פיספסת את 'ההתיחסות האישית' שלי. לא ביססתי אותה על שום דבר מעבר להשערה הפרועה שאת שייכת לחברה בה הרעיון של להכלא ולהאסר לא נמצא גבוה בסולם ההעדפות והתכנונים לעתיד. לכן כאשר את בוחנת מנקודת מבטך את תנאי הכליאה בפרט והחיים בכלא בכלל את מוצאת שהם לטענתך ההיפך מהגדרתו של דן (קיטנה).
לזה התכוונתי כאשר דיברתי על ה'רקע' שלך ולא לשום דבר מעבר לזה.

בכל מקרה, בתי הכלא בארץ הם לא קיטנה ולא גיהנום, הם מקום בו נמצאים אנשים שיש לי אינטרס שלא לבוא במגע איתם.
אני לא שמח על כך שהם לפעמים ישנים על הרצפה וישנם מתקני כליאה בארץ אשר גם שהיה קצרה במסגרת העבודה שלי לא היתה נעימה בכלל.
אבל
ליבי לא נכמר על אלו שישנים על הרצפה ומי שנזקק לטיפול פסיכיאטרי לאחר מאסר היה יכול להזקק לאותו טיפול גם בגלל בעיות בבית הספר או טיסה.
אני לא מציע להתייחס לאסירים כמו שבויים עיראקים ואין צורך להפוך את חייהם בכלא לקשים יותר ממה שהם גם כך אבל במידה והייתי מוצא תקציב לשב"ס הייתי משקיע אותו בכח האדם או לחלופין מפנה אותו למוסדות של נוער במצוקה.
מי שרצח את דרק רוט הוא אדם מסוכן, לכן הוא נכלא. בצורה מחושבת הוא תכנן שוד שהתבצע במהלך חופשה מהמוסד שאמור להגן עלינו מבני אדם כמוהו.
אז בתור בונוס הוא קיבל עוד חופשות?
מבחינתי הוא יכול להמשיך לישון כל חייו על בלטות קרות, ישנם הרבה מאוד אנשים שראויים למשאבים החומריים והרגשיים שלנו הרבה יותר מאותם אסירים.
מי שחושב שנעשה לו עוול צריך כמובן לקבל את האפשרות להתלונן, לתבוע ואף לקבל פיצויים במידה ומגיע לו.

בהתייחס לתגובה השנייה שלך, אני לא מעלה בכלל את הנקודה של הרתעה וכו'.
אני רוצה להיות בטוח שאנשים כמו אותו רוצח יהיו סגורים עד סוף חייהם במקום בו לא יוכלו יותר להזיק לי. העובדה אם הם ישנים על הרצפה או על מיטת מים משחקת כאן תפקיד משני אם בכלל.
הם מ-פ-ח-דים! 222542
מעבודתי עם עבריינים, אני מוצא שרובם מאוד מאוד חושש מהכלא ולא רק מהגבלת החופש. זה מאוד מאוד קשה ומאיים. אמנם הם משחקים אותה כאילו זה כלום, אבל בשיחות כנות של אחד על אחד מודים בפחד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים