בתשובה לאורי פז, 20/06/04 11:45
לכבוד דורון 227235
היי, אדון פז, אחדים מטובי ידידי. טוב, האמת היא שזה שקר גס, אבל אם היו לי ידידים בכלל, כי אז אחדים מהם היו, אני מניח, וגו'. יובל, אלון או עוזי יוכלו, אני חושב, לעזור בחישוב ההסתברות שגם אחדים מטובי ידידיך! כן, כן, גם בקהל הקודש נפלה שלהבת! באסה.

לקרוא להם "סוטי מין" ולנבא שיתגלגו בשפנים וארנבות ממש מראה על הגישה ההומניסטית שהיהדות מתגאה בה. כמובן, בעוד חמישים שנה תודו בכך שזאת אינה מחלה ושנטייתו המינית של האדם אינה משהו שניתן ל"תיקון", אבל עד אז תמשיכו לאמלל את אלה שאיתרע מזלם להיות גם הומוסקסואלים וגם דתיים. העיקר ששם השם בפיך.
על תופעת הסטייה המינית 227252
"אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה" (מסכת אבות). שאני אקשר כעת לתגובה של י. אביב המעידה לאחרונה על חוסר הסימפטיות האנושית המינימלית שלך כלפיו? שאני אדקדק בציציותיך? לא כדאי לך לפתוח כאן תיבת פנדורה. אתה התחלת ראשון, ועניתי כסיל כעוולתו.

היהדות התאפיינה בגישתה ההומניסטית כלפי האח והאחר, עוד בטרם ההומניזם החילוני חשב להיוולד. הגישה כלפי תופעת ההומוסקסואלים שיצאו מהארון בתקופת השנים האחרונות, הינה לכל היותר פלורליסטית והקשר בינה לבין ההומניזם קלוש.
אתה רוצה להראות לכל הכפר הגלובלי שאתה פלורליסט נאור בקבלתך את הסוטים מבחינה מינית, זכותך, אך מכאן ועד להמשיך להשתלח ביהדות על כי אינה מתייחסת ראוי כלפי האחר - הדרך של הדמגוגיה שלך רחוקה מלאפיין את המציאות. ראיה לכך, ראה: תגובה 223419. דומה כי לא לחינם תגובתי ההיא נועדה לך במקור.

בנוסף, מצעדי הגאווה על טיפתם הסרוחה ועל משיכת עורלתם הקטנונית-המתלהבת בחוצות עיר הבירה ירושלים - פוגעת קשות ברגשות הציבור שומר המצוות ומסורת ישראל (המכונה: הרוב המסורתי), זה המתגורר רחוב מקביל למצעד המתקיים בהתרסה כלפי ערכיו. כך שכאשר "מושכי עורלתם" יהיו פלורליטים המכבדים את האחר והשונה מאורח חייהם המופקר מוסרית, אמדוד אותם ואתייחס כלפיהם בצורה פלורליסטית, כפי שהיא ראויה לנאורותך המופגנת כאן.

כמו כן, אם זכרוני אינו מטעני, בקרב המדענים ישנה מחלוקת עקובה מדם אודות סטייתם הטבעית או הבלתי-טבעית של אלה. כך שיש דברים בגו: בהיותם סוטים מבחינה מינית. וטרם נאמרה המילה האחרונה בחקר התופעה הסוטה, שלא לומר שוטה.
על תופעת הסטייה המינית 227278
כל הנאצות והחרפות לא יסירו את הקלון: אחדים מטובי ידידיך, כמו כמה וכמה אחוזים מאותו קהל קדוש שעל ערכיו אתה מגן.

אני לא מנסה להראות כלום לקהל. את שמה הטוב של היהדות אתה הוא המוציא, ואני רק בתפקיד משני לגמרי. "המחלוקת העקובה מדם" היא בדמיונך, לא בין המדענים (אולי חוץ מווליקובסקי זצוק"ל והרב המדען בניזרי יבל"א).
על תופעת הסטייה המינית 227337
איזו תגובה של י. אביב?
על תופעת הסטייה המינית 227354
שירות ללקוח האיילמוני: תגובה 225192. (וכדאי לעבור על כל הדיון מלמעלה: תגובה 225083). זה היה אגב, ממש לא מזמן, לפני פחות משבוע. והוא אפילו לא טרח להתנצל, אולי בגלל שהוא יודע שלא יהיה כיסוי להתנצלותו?
על תופעת הסטייה המינית 227356
על חוש הומור, שמעת?
על תופעת הסטייה המינית 227361
למה ממתי השרשור שמופיע בשלהי תגובת אביב י'‏1 מעיד על חוש הומור?

------
1 תגובה 225192
על תופעת הסטייה המינית 227362
הצירוף ":)" מעיד על חיוך. אולי אצלך זה מעיד על משהו אחר.
על תופעת הסטייה המינית 227459
מי, לכל הרוחות, צריך להתנצל בפני מי? אני בפני אביב על שלא טרחתי לחפש את המאמר? אביב בפני על שאמר שאני לא נחמד, או אולי על החיוך (השטני!) שהוסיף בסופה של אותה אמירה? ערן בלינסקי בפני על שחשף את קלוני ברבים? אני בפניו? כולנו בפניך על אחת ממליוני העוולות שעשינו לך?

בקיצור: מה אתה רוצה?
כמה טונות של עצבים, 227484
ואני רק ביקשתי שיוויון זכויות וחדל הקנטות.
על תופעת הסטייה המינית 235232
רק עכשיו קראתי את הפתיל האומלל הזה. צמב''ר (צחוק מריר...).
על תופעת הסטייה המינית 235250
ועכשיו אני באמת צריך להתנצל בפני ערן על שיבוש שם משפחתו בתגובה הקודמת. סליחה, מר בילינסקי (ואולי הגיע הזמן לעברת?)
על תופעת הסטייה המינית 235257
סולח (וכן, הגיע הזמן, אני משתעשע ברעיון).
על תופעת הסטייה המינית 230164
מלכתחילה אני מציינת, שלכבודך לא עניתי לתגובתך בשבת, כדי שלא תבוא ותניח שאני שוללת אותך או לא מכבדת, כפי שהתרשמתי שאתה מניח לעתים לגבי משיבים שונים.
אבל הטענות שאתה מציג, שהיו מתקבלות על דעתי אם היה להן בסיס מוצק, אינן כך.
אורי, האם ישבת לקרוא את המידע המצוי בנוגע להומסקסואליות בספר מהימן מבחינה מדעית? (למשל - "הפיזיולוגיה של ההתנהגות" קרלסון, מומלץ גם להדיוטות, מרתק ועדכני ואם תרצה אברר לך על עוד).
אני הייתי חוששת להביע דעה נחרצת על דבר שאין לי מידע רציני לגביו, דווקא בגלל שאני יודעת שקטונתי, כבן אדם (ואחרים גם הם כמוני) מלהבין על בוריו את העולם, או אם תרצה, את דרכי יוצרו.
האם שכחת שחכמי ישראל - האמיתיים - באים לבור את התבן מהמוץ ולראות את השתקפות אמונתם וידיעתם בחוכמת העולם הנגלית על ידי עצמם ועל ידי אחרים?.
לכן, כדאי לנסות להבין. כיום מתהווים כלים לכך.

אם אני נוקטת גישה תיאולוגית יהודית, אין לי יכולת להניח שמישהו אחר, מלבד האל, יצר את ההומוסקסואלים.
מהיבט חקירתי-מדעי, מה שהבנתי,הוא שמדובר במצב מכוון-פיזיולוגית, אצל מרבית האנשים החיים אורח חיים הומוסקסואלי.
מהכרות, ידוע לי שלא מעטים, המגלים את נטייתם המינית כבר בגיל צעיר, אינם אוחזים בה מתוך בחירה, ואם היה הדבר נתון לבחירתם הפשוטה והישירה, היו בוחרים באורח חיים מקובל ונוח יותר.
לכן, באתי בשאלות ובקושיות (על מנת לקבל תשובה), לקב"ה על שברא 10% מאוכלוסית האדם והחי בצורה כזאת, שאינה פורה, אבל נראה לי שאין זה מתפקידי לחלוק על מעשיו, ואם הוא אמור למתוח עליהם ביקורת, אז הוא זה שימתח אותה. אני קבלתי את האיסור לא לרצוח, ומשם משתדלת להמנע מהתפלספות יתרה. אני יודעת, יפה וטוב, ששלילת סוג מסוים של אנשים עלולה להביא לרציחתם, וכידוע הומוסקסואלים נרצחו, אפילו בעשור האחרון שלנו, בשל סיבות כאלו. בדומה לרצח על רקע גזעני, גם סוג זה של רציחות שהתרחש בימינו, כונה "רצח על רקע שנאה". השנאה עצמה מתופעלת על-ידי התיוג וההגדרה.
אני לא מוכנה לקחת אחריות על רצח אפילו במחשבה, שלא לדבר במילה. אני לא יכולה לשלוט על הטעויות האחרות - אלו שבצירוף של מאסה קריטית וכדור שלג יוצרים את ההסטוריה האנושית - על נוראותיה, אבל אני יכולה לפחות להציל נפש אחת - את הנפש שלי. כמו שאמר לינקולן "לא הייתי רוצה להיות אדון יותר משהייתי רוצה להיות עבד".
על תופעת הסטייה המינית 230336
שלא תביני אותי לא נכון – לא רק שאני לא קורא לרצח הומוסקסואלים, אלא אפילו מבין לנפשם: תגובה 223419.
על תופעת הסטייה המינית 246133
במסכת אבות לא נכתב הפתגם "אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.".
כולי תקווה ששאר ציטוטיך מדוייקים יותר.

לעצם הוויכוח, מר פז, אתה מקיים את מאמר התלמוד "טענו חיטים, והודה לו בשעורים" שהרי זה שהיהדות הייתה הומנית יחסית לזמנה (התנ"ך או הרמב"ם, ששניהם, אני מסכימה, היוו מהפכה מחשבתית חיובים בזמנם) לא מוכיח כלום לגבי הומניות היהדות היום, ואסביר:
המוסר המערבי הוא יחסי ודינמי. ז"א שלמרות שלפני חמש מאות שנה היית יכול להיות גזען-שוביניסט-הומופוב ועדיין להקרא הומני, היום זה בלתי אפשרי. ההומניות והליברליות משתנות עם הזמן וביחס אליו.
עכשיו, לו היית מקבל את היהדות כיחסית ודינמית הייתי מסכימה איתך שהיהדות הומנית יותר מכל דבר אחר והיא הביאה לעולם צדק ,משפט ושוויון לפני שמישהו חלם עליהם בכלל. זה רק כשאתה משווה את התנ"ך לתקופה בו הוא נכתב. אבל, אם אתה מקבל את היהדות כדבר האלוהים אבסולוטי שאינו ניתן לשינוי ותקף במידה שווה בבכל זמן תאלץ להשוות את התורה למוסר של ימינו, וכאן לא תוכל לטעון להומניות.
רק כמה דוגמאות:
יחסים הומוסקסואליים גוררים גזר דין מוות. זה דבר שבעולם העתיק היה מקובל בהחלט, אבל היום?!
אשה אינה זוכה לחלק בירושה...
אשה אינה כשרה לעדות (דעתן קלות)...
אשה אינה יכולה להצטרף למניין (מפני כבוד הציבור)...
כל דיני העבדות (ההומניים יחסית לזמן התנ"ך, אבל היום?)
ועוד ועוד נושאים ששוב בזמן התנ"ך לא היוו סתירה להומניות וקידמה, אבל היום פשר ההומניות השתנה, ואינך יכול שוב לכנות מערכת התומכת בהם "הומנית".
האמת היא שלמעשה, היהדות אינה דבר אלוהים אבסולוטי, ובפועל היא כן משתנה ביחס לסביבה, אלא שביהדות האורתודוקסית התהליך איטי יותר עקב התכחשותה של האורתודוקסיה לשינויים החלים בה. כתבה זו היא ההוכחה הטובה ביותר לכך שהרי אף אחד לא היה מעלה בדעתו לפתוח סמינרים לנשים לפני אלפיים שנה, ואפילו לא לפני מאתיים שנה. להזכירך: "כל המלמד ביתו תורה כאילו למדה תפלות".
על תופעת הסטייה המינית 246568
אין בכוונתי להתייחס לכל מה שכבר נטחן עד דק באייל. בזכותו של טל כהן החרוץ, לאתר יש מנוע חיפוש מעולה, כדאי לך להיעזר בו למציאת תרופות לדעותיך.

אומר רק שכפלורליסט, אני סבור שאין להומוסקסואלים לסוגיהם, זכות לסתום פיות למי שמתנגד להם.
על תופעת הסטייה המינית 246573
היא לא סתמה לאף אחד את הפה. היא רק הביעה דעה - ונימקה אותה היטב - דבר שאתה ממש לא סובל.
על תופעת הסטייה המינית 246626
לפני שאתה מגיב, למד עצמך לקרוא את מלוא התגובה: תגובה 246568
ולחרדים ? 246582
ולחילונים? ולרוב המסורתי? לאף אחד אין זכות לסתום פיות! 246625
ולחילונים? ולרוב המסורתי? לאף אחד אין זכות לסתום פיות! 246698
אז למה אתה סותם פיות למי שמתנגד לך ?
ולחילונים? ולרוב המסורתי? לאף אחד אין זכות לסתום פיות! 246701
לינק לשקרים מתישהו היה לך?!
כן 247004
דיון 1941.
לא 247506
דיון 1941
מין ומוסר 227271
לא שאני רוצה לנקוט צד בדיון המשמים/ח הזה, אבל בכ"ז אני אוסיף שא"ג מהמעט הידוע לי, בנוסף להערה הקודמת שלי על חמשת (או סקלת) המינים.

נמצא שאצל גברים הומוסקסואלים יש בד"כ שוני במבנה המוח. ה"גרעין האינטרסטיטלי השלישי" (third interstital nucleus) שנמצא בהיפותאלאמוס הפנימי הוא יותר קטן. ידוע שלאיברון הזה יש תפקיד בשונות המינית.

חוץ מזה, נסיון ללמוד מוסר מהדת זה, פא"י, מבצע רב סכנות.
פא"י? שא"ג? 227274
פא"י? שא"ג? 227364
פחות או יותר.
שתי אגורות.
(בתקווה שאולי אני אכנס לחידון הבא)
מין ומסר 227309
השאלה כמובן, האם הם נולדו עם הפגמים האלה או שהם פשוט בחרו לקרוא דרור לאיברון בעל הפונקציה בשונות המינית?

חוץ מזה, היהדות לימדה את האדם להיות מוסרי הרבה לפני שהאדם המתקדם שמע על המוסר של קאנט. עשרת הדיברות, מכיר? אם כן, אז אתה יכול לתאר לעצמך שהשפעתם על התרבות האוניברסלית הגיעה עד לחקיקתם בסלע מעל כס שופטי בית המשפט הגרמני שחוקק את חוקי נירנברג!
גודווין! 227338
אתה בטוח שאתה אמיתי?
גודווין! 227352
אני הרי שייך לחשכת ימי הביניים, שאינו יודע מהו לעזעזל: גודווין. (בכנות, אם זה באנגלית, מדוע לא מופיע במילון אלקלעי)
גודווין! 227366
"חוק גודווין לאנלוגיות נאציות" (הוזכר לראשונה באייל כאן: תגובה 24767) - ככל שדיון וירטואלי מתארך כך גדל הסיכוי שהוא יכלול השוואה לנאצים או להיטלר (מי אמר "צמחוני"?) ושואף ל-‏1. ראה: http://t2.technion.ac.il/~sheket/stance/godwin.txt . הקישורים באדיבות ליאור גולגר.

אה, ופינת העצה-הידידותית-פעם-בחודש: העמדה "אתם מלאים בסטריאוטיפים כלפי" ממש אינה הולמת אותך, להיפך. התחושה שהיא יוצרת, אצלי לפחות, היא שאתה מלא סטריאוטיפים כלפי בני שיחך על פי הסטריאוטיפים שאתה מייחס להם.
תודה על ההסבר מהו גודווין 227369
גודווין! 227376
ואחרי שהסבירו לך מהו ''גודווין'', אוסיף ואציין שפשוט נראה היה לי מוזר שאתה מתגאה בכך שהנאצים פעלו על פי עשרת הדיברות. זו הסיבה ששאלתי אם אתה אמיתי או מתחזה.
נוט גודווין 227398
תהרוג אותי אני לא יודע כיצד הגיעו עשרת הדיברות למקום ההוא, ל"היכל הצדק" ממנו עוולה ההיסטוריה האנושית לעם היהודי. אני רק יודע שאלה מבעלות הברית שבאו לשפוט באותו ההיכל פושעי מלחמה נאצים, להפתעתם הרבה נתקלו בשרידתם של עשרת הדיברות החקוקים בהיכל ממנו יצאו חוקי נירנברג שהובאו בחוק הגרמני, והם ששמו ללעג ולקלס את כל רעיון ההתבוללות היהודית בקרב החברה הגרמנית.

ובמרוצת הדורות היו התייחסויות שונות ומגוונות לעשרת הדיברות, מבית ומחוץ.
בידי הוכחות מחקריות משלי על שורשי מלחמתו של צורר היהודים אדולף היטלר ימ"ש, אשר הבין כי היהדות היא זו שלימדה את האדם את מערכת המוסר וכי כללי המוסר האוניברסלי נמסרו לאנושות במעמד הר סיני, בתורת ישראל, ביהדות, בהווייתו של העם היהודי; אם אין עשרת הדיברות מהר סיני – אין אמת אלוקית, אין מוסר מוחלט; היהדות היא זו שלימדה את המוסר לחברת האדם בכללותה, ועל כן הוא נלחם כנגדה ופעל להשמדתה בפתרון הסופי הידוע לשמצה.
נוט גודווין 227460
אהה. גם היטלר הוא הוכחה למעמד הר סיני. חבל שהתנ''ך נחתם כבר, אחרת אפשר היה להוסיף אותו.
מה הקשר? 227486
מה זה בכלל קשור, הקינה הזאת שלך על חתימת ספר הספרים לנושא הדיון?

אפילו היטלר, הדמות הדמונית, השכילה להבין. את מה, את מה? השכילה להבין את מה? את מה שמערכת החינוך הממלכתית של מדינת ישראל דואגת לא לעדכן אותך, שמא תיפול לידיה של היהדות ותעדפנה על כת הציונות החילונית מבית מדרשו של הרצל. ומה הפלא שאתה עייף וייגע, שאינו מבין, כי מעולם לא הכיר מקרוב, את המוסר האוניברסלי של עשרת הדיברות.
מה הקשר? 227506
האם אפשר להמיר את "איפה ברל ואיפה אתה" המסורתי שלך ב"איפה היטלר ואיפה אתה"?

אני מוכרח לספר לך שאם ה"יהדות" היא מה שמצטייר מהשקפת העולם החשוכה שלך, אני מודה למערכת החינוך שהגנה עלי מפניה. עד היום לא ידעתי שאני חייב לה הרבה כל-כך, והנה אני מגלה שלך אני חייב אפילו יותר. תודה, איש יקר.
וזו כמובן ''השקפת העולם החשוכה שלך'' על עצם יהדותך 227508
וזו כמובן ''השקפת העולם החשוכה שלך'' על עצם יהדותך 227510
כן, על סוג מסויים של "יהדות". אגב, חגגת את יום השנה של הלובביצ'ר?
וזו כמובן ''השקפת העולם החשוכה שלך'' על עצם יהדותך 227515
מה זה "סוג מסוים של יהדות"? יש לנו ספר תורה אחד, אותם חגי ישראל ומנהגי קהילות שונות במקצת.
ולא רק שביני לבין הברסלבים והלובביצ'רים ישנו מכנה משותף בשל היותנו חובשי כיפה, יש לכולנו את אותה התורה ששבעים פנים לה.
אל לך להפגין את בערותך ברבים, כי השימוש הנפוץ בקרב גלויי-הראש בביטוי "שבעים פנים לתורה" בהקשר של תרבות יהודית, אינו מעיד על מאומה מלבד על חוסר הבנת הנקרא של המשתמש. שכן איש בעולם לא יטען שעקב או ברך יכולים להיות פנים, הפנים צריכים להיות ראויים לשמם. כל שבעים הפנים שבתורה כפופים לכללים מאוד ברורים. איש בעולם לא יגיד שביאור הנוגד את עיקרי האמונה או המוחק הלכה מחייבת, הינו פן לגיטימי של תורת היהדות. עלינו גם לזכור שנאמר "פני הדור כפני הכלב", כלומר: יש גם פנים שכאלה.

עוד יש לזכור שהמושג "שבעים פנים לתורה" לא נאמר על הלכה, אלא על פרשנויות בהבנת המקרא, כשההלכה נשארת על כנה.
''גלויי הראש'' 227518
זאת מין גירסה מרוככת של "גלוחי ראש" (מאז הופעתו של היטלר כבא כוחו של הקב"ה לענייני עשרת הדיברות אני לא מצליח להיחלץ המהאסוציאציות המשונות האלה)?

יש לך מנהג די משונה, להניח שאתה יודע מה אני הולך להגיד, ואז להתווכח עם מה ש(לא) אמרתי. אבל אם זה כבר עלה, ספר לי בבקשה אם בשבעים הפנים של התורה שלך יש גם מקום למשיח מלובביץ', ההוא שלא מת אלא "נעלם", או שמא זאת עבודה זרה כדברי הרב שך זצוק"ל?

את דיעותיך על יהדותי אני כבר מכיר ויודע, והן מעניינות אותי ככתבי ווליקובסקי עם פירוש הרשב"א (בערך כמו שהדעות שלי על היהדות שלך מעניינות אותך). אתה רשאי לנכס לך את כל שבעים הפנים של התורה, את ההלכה, את הקבלה ואת חמורו של בן-יאיר, ואני אמשיך לעשות בדיוק מה שאני רוצה עם החלקים שמוצאים חן בעיני, ודברים אחרים לגמרי עם הדברים שלא מוצאים חן בעיני. מה ש*אתה* חושב על פן לגיטימי או לא לגיטימי מחייב בדיוק אדם אחד בעולם. למזלי האדם ההוא איננו אני.
צר לי המקום 227557
לא, בתורה שלי אין כל מקום למשיחי השקר למיניהם והיהדות הוקיעה אותם מהיכלי הדעת שלה ואף תלתה אות קלון על צווארם. וזאת מן הסיבה המפורטת בתגובתי הקודמת, לפנים צריך שתהיה צורה של פנים, ולא צורת... ת*ת.
תשאלו, מה קובע האם אלה פנים או איבר אחר מאברי גוף האדם? כל עוד מדובר בפרשנות בתוך מסגרת התורה, היא לגיטימית ויש לגלות כלפיה סובלנות ופלורליזם. מה שאין כן ברגע שהיא עוברת את הקו האדום, ברגע שהיא מבטלת עיקרים מעיקרי התורה, הרי שהיא "הדת הקרובה ביותר ליהדות", כהתבטאותו המפורסמת של מרן הרב שך זצ"ל. אי-שם בין הנצרות לאיסלאם, המונותאיסטיות. ואף אחד אינו אשם באמונתם המשיחית של המשיחיסטים מבין חסידי החב"ד, (ולמותר לגלות לך שאני מכיר מקרוב חב"דניקים רבים, שאיתם אני בא במגע יומיומי, ואינם משיחיסטים במוצהר. זהו רק פלג מנודה בתוכם), הם בעצמם הביאו על עצמם את הוצאתם מכלל עולמה של היהדות ההיסטורית. וחבל על דאבדין.
צר לי המקום 227559
את הויכוח הזה אתה תצטרך לנהל איתם, לא עם אזוב קיר כמוני. העליתי את העניין רק כדי להדגיש את מה שידוע לכל: גם בין שומרי מצוות יש ויכוח (וזאת הגדרה עדינה מאד למה שקורה שם) על אותן שבעים פנים.

לא נעלם מעיני שבשעה שאותי השווית לברך או עקב, את חסידי הלובביצ'ר אתה משווה לת*ת (תות שדה?). אכן "דרכיה דרכי נועם". ללא ספק.
מעט מושגים על עבודת הבורא 227566
לא השוויתי את חסידי לובביצ'ר, אלא את המשיחיסטים שביניהם, ומעטים המה. בבחינת מיעוט.
בקרב היהדות שומרת המצוות אין ויכוח על קיומם של תרי"ג מצוות התורה. כולנו מסכימים עם קיומה של תורת ישראל קלה כחמורה. במסגרת זו, קיימת מחלוקת לגיטימית במישור של: כיצד ומהי הדרך לעבודת הבורא. כאשר הליטאים שמים דגש על פיתוח שכלי-רציונלי בעזרת לימוד התורה, ואילו החסידים שמים דגש על פיתוח הרגש האנושי באמצעות תפילת האדם לבוראו.

בהקשר זה, ברצוני לספר על אחד מחכמי ישראל בעת האחרונה שהתבטא על שתי דמויות ניכרות בשדה המחשבה והשירה, שהיו ממובילי האידיאולוגיה החילונית בעם היהודי. האחד, המשורר העברי חיים נחמן ביאליק, והשני, הוגה הדעות והמסאי אשר גינצברג, האיש שאימץ לעצמו את שם העט 'אחד העם'. כידוע, ביאליק למד בצעירותו בישיבת וואלוז'ין ועם הזמן נפלט ממנה, לעומתו, 'אחד העם' למד בישיבה חסידית של חסידות רוז'ין ואף הוא מצא את עצמו ומקומו מחוץ לכותלי עולם הישיבות. לימים, ח"נ ביאליק, בזכות הפופולריות של שיריו יכונה "המשורר הלאומי" של מדינת ישראל, שאותם ידקלמו ילדות קטנות המתפלשות בעפר בגני הילדים, ו'אחד העם' יבסס במאמריו את רעיון הלאומיות היהודית ויטיף ל'ציונות רוחנית' (האנטיתיזה ל'ציונות המדינית' של הרצל) ואף יתנגד בחריפות רבה לרעיונות הציונות. אמר אותו רב ומנהיג חכם, שזה היה איש השכל והאחר היה איש הרגש. כידוע, ישיבת וואלוז'ין (אֵם הישיבות הלמדניות) היתה מבצר השכל וישיבה חסידית הינה מטבע הדברים, מבצר הרגש. מכאן שייתכן מאוד שאם כל אחד מהם היה לומד במקומו של השני, אזי פני ההיסטוריה של העם היהודי במאת השנים האחרונות היו שונים לחלוטין.
כוונתו לומר שישנו אדם שהוא "איש השכל" ולעומתו ישנו אדם שהוא "איש הרגש" ולכל אחד מהם יש את עבודת הבורא הפרטית שלו. בהסתייגות מדבריו, ניתן כמובן לבוא ולומר, שכל אחד מהם היה מחוייב לעשות את המקסימום שביכולתו בכדי להתברג ולהשתלב בעולם הישיבות דאז, כלומר לחפש לעצמו את המקום המתאים לו על פי אופיו ואישיותו, רגשית או שכלית, במקום להישחף באור ההשכלה.
ברם, עיקרון דברי האילוסטרציה ברורים, והוא: כל אדם צריך לעבוד את הבורא על פי אופיו הייחודי בו הוא נברא וזהו ייעודו, תיקונו ושלמותו האידיאלית, במקסימום אשר ביכולתו להשיג במשך כל ימי חייו עלי אדמות.

ר' מנחם מנדל מקוצק העניק לתפיסה זו ניסוח מקיף ומעורר השתאות בחדותו:

אם אני הנני אני משום שאני זה אני,
ואתה הנך אתה משום שאתה הנך אתה,
הרי אני הנני אני ואתה הנך אתה.
אולם אם אני הנני אני משום שאתה הנך אתה,
ואתה הנך אתה משום שאני הנני אני,
הרי אין אני אני ואין אתה אתה.
מעט מושגים על עבודת הבורא 227601
ועל כך אמר ריב קוני
"אומרים שאני אננני אני על כן אני נבהל
כי אם אני אנננני אני אז מי אני בגלל?"
נורא מצחיק: פשוט בדיחת עונת הקיץ, תספר בחוף למציל... 227607
מעט מושגים על עבודת הבורא 227748
מה פירוש "מי אתה"? אתה קוניקוניקונילמל!
מעט מושגים על עבודת הבורא 227900
נכון, מזכיר לי את הסרט הישראלי הישן נושן.
מעט מושגים על עבודת הבורא 227904
ואסיים במילותיו הזכורות לטוב של קוני: מה זה, כל העולם קונילמל?
מעט מושגים על עבודת הבורא 230165
נכון, באמת אמירה מדהימה, שחלה על ה''אתה'' שנטיותיו שונות משלך.
מה הקשר? 228906
"המוסר האוניברסלי של עשרת הדיברות"
ויש גם המוסר האוניברסלי של קאנט ואולי של כמה אחרים.
כל-כך הרבה מוסרים אוניברסליים שונים - באיזה יקום לבחור?

ספרה 9400 של העוגה זה הרגע נוגנה.
המוסר האוניברסלי 228934
בראשית היה המוסר האוניברסלי – מוסר אלוקי – לפיו על האדם לבצע את מעשיו אך ורק על פי ציוויו של בורא העולם ואין כל מקום לשיקולים או למניעים אישיים. מוסר אלוקי זה מקורו בתורת ישראל, ליתר דיוק, בעשרת הדיברות ובמצוות השונות המובאות בה, כפי שנמסרו בעת מתן תורה בהר סיני. עם ישראל, הפיץ בעולם את אור המוסר של שבע מצוות בני נח ועשרת הדיברות.
אחר כך יצר האדם מוסר אוניברסלי חדש, שאינו מוחק את הישן-נושן אלא מזייפו ומסלפו. מוסר זה הוא המוסר הנוצרי מיסודו של ישו איש נצרת.
המוסר האוניברסלי השלישי הוא המוסר האנושי, שיש בו כמה גישות בסיסיות חולקות. ביניהן: תורת המידות שחודשה בפילוסופיה של בנדיקט שפינוזה, גישתו המפורסמת של הפילוסוף הגרמני עמנואל קאנט, התולעתנות של הוגי דעות כמו ג'רמי בֵּנְטהם וג'ון סטיוארט מיל, והיד עודנה נטויה.

הציווי הקטגורי של קאנט זכה לפרסום רב עד כי אין לדבר היום על המוסר האנושי מבלי להזכיר את האיש ואת מוסרו האוניברסלי. מוסר זה נחשב בעידן המודרני לבסיס המוסר האנושי, כמעט בכל מערכת חוקתית. קאנט עיצב את התפיסה המודרנית של אתיקה, עד כדי כך שכפי שציין אלסדייר מקאינטייר, לרבים "שמעולם לא שמעו על פילוסופיה, וּודאי שלא על קאנט, מוסריות היא פחות או יותר מה שקאנט אמר".
אך למרות נפוצותו הרבַה של הציווי הקטגורי ועיקרון האוטונומיה של הפרט, גם ב"שביל הזהב" של קאנט ישנן נקודות תורפה היוצרות בעיות מוסריות בסיסיות, והן בבחינת "אליה וקוץ בה". ברשותך, לא אפרט כאן את נקודות התורפה של המוסר האוניברסלי של קאנט, הפילוסופים כבר עסקו בכך רבות, אלא רק אבליט את עדיפותו של המוסר האוניברסלי של עשרת הדיברות על המוסר האוניברסלי של קאנט.

חכמינו ז"ל מספרים "מעשה בנוכרי אחד שבא לפני שמאי. אמר לו: 'גיירני על מנת שתלמדני כל התורה כולה כשאני עומד על רגל אחת'. דחפו באמַת הבנין שבידו. בא לפני הלל והוא גייר אותו ואמר לו: 'דעלך סני לחברך לא תעביד (=מה ששנוא עליך – לא תעשה לחברך) – זו כל התורה כולה, והשאר – פירוש הוא, לך ולמד".
מצוַת התורה "ואהבת לרעך כמוך" מנוסחת חיובית ולכן קשָה ליישום בהתנהגות היום-יומית. פירושו של הלל הנו מעשי, וכל אדם יכול ליישמו בקלות. יתרה מזו, פירושו של הלל הזקן לביטוי "ואהבת לרעך כמוך" עולה על תורת המוסר האוניברסלית של עמנואל קאנט. אליבא דקאנט עלינו לעשות את מעשינו כך שיוכלו להיות חוק כללי: "עשה מעשיך רק על פי הכלל המעשי, אשר בקבלך אותו תוכל לרצות גם כן שיהיה לחוק כללי". אם ננהג לפי תורת המוסר היהודית של הלל הזקן, נהיה בטוחים שתמיד נעשה את הטוב בצורה הפשוטה והמובנת ביותר.

וראה עוד:
אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? 228936
אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? 228937
אני חושב שעניתי לך איזה עדיף על מי. תקרא שוב.
אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? 228941
אבל לא אמרת *למה*. כל אחד יכול לבחור יקום אחד ולטעון שהוא עדיף והאחרים מזוייפים, מסולפים וכדומה. הצידוק היחיד שהבאת לעדיפות כזו קשור להיותו ניתן מא-לוהים, אז אנא צור עם אדון עולם קשר ושטח לפניו את שא-לתי, שכן אתה כנראה אין לך תשובה מעבר ל-"ככה זה".
אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? 228947
הר סיני, הר סיני. כמו כן, דג בעל קשקשת וללא סנפיר. וחמורו של בן-יאיר גם.
היי - אל תעזור לו... 228950
אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? 228955
מה פתאום "כל אחד יכול לבחור יקום אחד ולטעון שהוא עדיף והאחרים מזוייפים, מסולפים"?
זה לא "ככה זה", כמו שאתה מסלף את דבריי. אלא מה יותר הגיוני ויישים בחיים. לחיות אתה חי? בחירות מוסריות אתה מתלבט ובוחר? אני לא ידוע איך אתה, אבל אני פועל על פי קנה מידה התקפים מבחינת ההיגיון האוניברסלי או/ו כאשר העין דוקרת והלב מתקומם וכאשר מתנוסס דגל שחור האומר אסור.
כמות שאין כמה אמיתות הסותרות אחת את השנייה, אלא שיש אמת אחת המתקבלת על הדעת. כי או שהיא זיוף או שהיא אמת. כך גם אין כמה אמות מידה מוסריות הסותרות אחת את השנייה, אלא שיש אמת מוסרית אחת המתבססת לא על דעתו הסובייקטיבית של האדם, אלא על הבורא שלו, שהעניק לו הוראות הפעלה ושימוש נכונים. כפי שאלה באו לידי ביטוי ב"עשרת הדיברות", ולא לחינם הפכו למוסר האוניברסלי.
אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? 228961
אני עדיין מחכה לשמוע מדוע התורה האוניברסלית עליה חייך מושתתים היא מה שאתה מכנה '' אלא מה יותר הגיוני ויישים בחיים'', בניגוד למשל לתיאוריית התועלתנות לבנטהם (אותה כנראה במכוון כינית תולעתנות).
כנראה יש גם איזשהי תורת לוגיקה אוניברסלית ששכחת להזכיר.
תורת לוגיקה אוניברסלית 228966
מר לודביג, מורדים וכופרים בעיקר, כמו שפינוזה, תמיד היו בעם היהודי. השאלה היא רק מה נישאר מהם? מה נישאר למשל מזרעו של משה מנדלסון, חסידו המובהק של המוסר הקאנטיאני? המציאות היא זו שטפחה על פניו: כל צאצאיו התבוללו והשתמדו.
זה שכמה פילוסופים בגרוש מתעקשים שלא להבין את ההיגיון הפנימי של המוסר האוניברסלי של עשרת הדיברות, בהעדפתם סברות כרס הנוחות לפורקן יצריהם, אינו אומר עוד שאין בו כל היגיון אוניברסלי.
תורת לוגיקה אוניברסלית 228970
ברור שיש הרבה הגיון אוניברסלי באיסור לחטט באף בשבת. אני לא יכול לדמיין אף יצור בעל בינה שיטיל בזה ספק.
תורת לוגיקה אוניברסלית 228973
1. תורת המוסר היהודית כלל לא באה לידי ביטוי באיסור חיטוטי האף בשבת. אין כל קשר בין עשרת הדיברות לל"ט איסורי מלאכות בשבת. עם זאת, לאיסור זה ישנו היגיון אנושי משל עצמו. מהו? הייתי מסביר לך בנועם, אבל אתה, אתה בכלל לא רוצה להבין. אתה בא לכאן רק כדי לנגח ולהתנצח, כנראה על מנת להוסיף הרבה כבוד לדיוני האייל.

2. ואתה משכיל להבין את כל איסורי הרפואה המודרנית? האם זו בכלל סיבה היגיונית לשפוך את התינוק עם המים, בשל מוגבלויותיך השכליות המולדות?! (נאמר: ניתוח בסביבה לא היגיינית, כי ביג-דיל מה כבר אפשר לצפות מחיידקים).
תורת לוגיקה אוניברסלית 228974
1. אתה אמרת: "זה שכמה פילוסופים בגרוש מתעקשים שלא להבין את ההיגיון הפנימי של המוסר האוניברסלי של עשרת הדיברות, בהעדפתם סברות כרס הנוחות לפורקן יצריהם, אינו אומר עוד שאין בו כל היגיון אוניברסלי." עד כמה שאני זוכר, "שמור את יום השבת" הוא חלק מאותן עשרת, וממנו נובע האיסור על חיטוט באף (שמא תיעקר שערה ממקומה, או מפאת איזה איסור דומה). טרחתי לעשות את ההיקש המתבקש ולהצביע על האוניברסליות של האיסור הזה לטובת האיילים שעלולים לחשוב, ר"ל, שהקוסמוס לא ממש מתרגש מחיטוטם באף.

2. לא, אבל מי שיספר לי שהרציונל היחיד לאיסורי הרפואה המודרנית הוא טקסט בן כמה אלפי שנים, תהיה בטוח שארים גבה - אותה גבה שאתה ודאי מרים כשמספרים לך על נפלאות האסטרולוגיה או הוודו. אם עובדת קיומם של החיידקים היתה מבוססת על סיפור עם של שבט אסקימוסי שאליו התגלו לו בזוהר הצפוני וגילו לו שיש כאלה, הייתי מחייך בסלחנות והולך לברר מה ווליקובסקי אמר על זה.
תורת לוגיקה אוניברסלית 228978
1. במבט היסטורי לאחור, בעולם העתיק לא היה מקובל המושג "יום מנוחה". בתיאטרונים היוונים והרומיים שמו את השבת היהודית ללעג ולקלס. העם היהודי הוצג כמי שמכלה שביעית מהאנרגיה שלו לבטלה. פועלים שכירים, עבדים ואף מעבידים עשירים עבדו בעולם העתיק ללא הרף, ללא פסק זמן. הם דעכו במהירות. העבודה פגעה קשות בכישוריהם והרסה את אישיותם.
אט אט, בטפטוף שארך מאות שנים, חדר לתודעת העמים עיקרון יום המנוחה השבועי. הם נוכחו לדעת שדווקא מנוחה זו תורמת ליכולת האנושית, מגדילה את הפיריון ואת ההישגים, ומביאה מרגוע לנפש העמלים. השבת היהודית הועתקה, והפכה נחלת רבים מעמי תבל. אז, השבתת יום בשבוע לצורך מנוחה חברתית כהישג סוציאלי הבא להסדיר עניינים ארציים, הינה נכון להיום ובעקבות היהודים, הפכה להיגיונית אוניברסלית או לא היגיונית אוניברסלית?

2. אתה באמת חושב שהמצרים העתיקים היו טיפשים, ולכן בנו בצורה ארכיטקטית מדהימה את הפירמידות שלהם וחנטו את מתיהם? אתה יודע מהו ההבדל בינך ושכמותך לבין אייזיק ניוטון? יש ביניכם המון הבדלים, אבל ההבדל הבולט הקשור ישירות לנושא הדיון הוא שניוטון הבין בענוות האינטלקט שלו שהוא בבחינת ננס על כתפי ענק של דורות עברו. ואילו אתה, אתה מעדיף לדפוק לעצמך אגרופים על בית השחי ולצעוק כמו גורילה ממוכנת: "הה, הה! אני גאון ממוכן ומשוכלל, ומתקדם שד יודע לאן!"...
תורת לוגיקה אוניברסלית 228987
לרומאים לא היה יום מנוחה שבועי, מן הסיבה הפשוטה שלא היה להם שבוע. החודש הרומאי חולק למחזורי ימי שוק בני 9 ימים, עם נקודות ציון בתחילת החודש (נונים) ובאמצעו (אידים). בנוסף לכך, כל יום השתייך לאחת מן הקטגוריות הבאות:

דיאס קומיטליס - ימים שבהם האזרחים הצביעו בנושאים פוליטיים ומשפטיים שונים.
דיאס פסטוס - ימים של פעילות משפטית ומסחרית, כלומר ימי עבודה.
דיאס נפסטוס - ימים שבהם נאסרו הצבעות וכן פעילות משפטית או מסחרית, כלומר ימי מנוחה. חלק מן הדיאס נפסטוס היו פובליקוס, כלומר ימי חגים רשמיים.
אנדוטרקיסוס היו ימים שבבוקר עבדו (דיאס פסטוס) ואחרי הצהריים הצביעו (דיאס קומיטליס).

לא היה מספר קבוע של ימים בחודש בכל קטגוריה, אלא הדבר היה תלוי בעונת השנה, במחזורי החקלאות, בשיקולים דתיים, פוליטיים, מסחריים ועוד.

ועכשיו בואו נספור ‏1:

בחודש מרטיוס (מרץ) - 7 ימי מנוחה/דיאס נפסטוס (מתוכם 6 פובליקוס, כלומר חגים).
בחודש אפריליס - 19 ימי מנוחה (מתוכם 5 פובליקוס).
בחודש מאיוס - 5 ימי מנוחה (מתוכם 3 פובליקוס).
בחודש יוניוס - 11 ימי מנוחה (מתוכם 1 פובליקוס).
בחודש קווינקטיליס (יולי) - 16 ימי מנוחה (מתוכם 7 פובליקוס).
בחודש סקסטיליס (אוגוסט) - 6 ימי מנוחה (כולם פובליקוס).
בחודש ספטמבר - יום מנוחה אחד בלבד (פובליקוס).
בחודש אוקטובר - 6 ימי מנוחה (מתוכם 1 פובליקוס).
בחודש נובמבר -יום מנוחה אחד בלבד (פובליקוס).
בחודש דצמבר - 10 ימי מנוחה (מתוכם 7 פובליקוס).
בחודש ינואריוס - 4 ימי מנוחה (כולם פובליקוס).
בחודש פברואריוס - 19 ימי מנוחה (מתוכם 6 פובליקוס).

ובקיצור, הרומאים נחו גם נחו מעבודה ומפעילות פוליטית. ימי המנוחה אמנם לא היו שבועיים, כי לא היה שבוע, אבל הם היו רבים, קבועים, ובמקרים מסוימים - אף מקודשים (פובליקוס).

1 ותודה לספר Festivals and Ceremonies of the Roman Republic של Scullard (הוצ' Cornell University Press, 1981), שהביאני עד הלום.
תורת לוגיקה אוניברסלית 229033
נניח שנקבל את התיאור של סקולרד אודות ימי המנוחה של הרומאים. איפה עומדים בחשבון שלך המצרים, הבבלים, הפרסים והיוונים? גם להם היו ימי מנוחה אסטרונומיים?
תורת לוגיקה אוניברסלית 229049
ביוון העתיקה כל ימי הפסטיבלים הדתיים היו ימי מנוחה. להזכירך, יוון היתה תרבות פוליתאיסטית, עם הרבה אלים והרבה דברים לחגוג. בוא ונספור לך גם את הלוח הירחי של אתונה (ביוון היו סידורים שונים לפי אזורים, ורק הלוח של אתונה השתמר כמעט במלואו):
חודש הקטומבאיון (אב) - 3 ימים
מטגייטמניון (אלול) - 4 ימים
בואדרומיון (תשרי) - 4 ימים
פיאנופסיון (חשון) - 12 ימים
מיאמקטריון (כסלו) - היה חג אחד, לא ידוע כמה ימים ארך
פוסידון (טבת) - יום אחד
גמליון (שבט) - 5 ימים
אנתסטריון (אדר) - 4 ימים
אלפבוליון (ניסן) - 9 ימים
מוניכיון (אייר) - יומיים
תרגליון (סיוון) - 4 ימים
סקירופוריון - 3 ימים
יש 8 חגים נוספים (בסך של 14 ימים) שלא ידוע בדיוק באיזה חודשים הם היו, אז תוסיף לחשבון. כמו כן, בנוסף לכך היו שלל פסטיבלים פן-הלניים בני הרבה יותר מיום אחד, שמועדם לא היה קבוע וגם הם היו ימי מנוחה רשמיים ואף דתיים (המשחקים האולימפיים, המשחקים של הפיתיה, המשחקים האיסתמיים והמשחקים של נמאוס).

אין לי מידע לגבי מצרים, בבל ‏1 ופרס - אבל ההיגיון שלי אומר שכמובן שגם להם היו ימי מנוחה. אולי ה"סידור" לא היה בדיוק שבועי כי לכל תרבות היו מושגי זמן משלה, אך כמי שיודעת דבר או שניים על טבע האדם (מתוקף היותי בת אדם בעצמי) - הרי שכולם רוצים במנוחה, חפצים במנוחה, ואף מסדרים לעצמם מנוחה - מימים ימימה.

1 האמת שדווקא כן סיכמתי פעם את הלוח השנה הבבלי על שלל חגים וימי שבתון, אבל תהרגו אותי אם אני יודעת איפה נמצא הקובץ.
היחס אל השבת היהודית 229536
השבת היא מרזיה של המסורת היהודית. שביעית משגרת חייו של היהודי שומר המסורת מוקדשת למחויבות התובענית של קיום דיבר זה.
והתמיהה על השבת היהודית, כדרישה לעצירה כמעט מוחלטת של הפעילות האנושית ביום השביעי, אינה רק נחלת התרבות המודרנית. כאשר התוודעו המלומדים הפגניים של העולם הקלאסי למסורת זו של היהודים, ביטאו מבוכה גדולה נוכח מה שהצטייר בעיניהם כנוהג משונה, נטול היגיון, ולדעת חלק מהם גם מזיק. כמה מאנשי רוח אלו בחרו לקשור את התופעה עם מה שראו כתכונות האופי הנרפות של העם היהודי.
הפילוסוף הרומי סנקה, למשל, טען כי מנהג השבת הוא בזבזני, משום שבגינו היהודים "מאבדים בבטלה כמעט שביעית מחייהם".‏1

ברוח דומה העיר ההיסטוריון טאקיטוס על היהודים כי "בחרו ביום השביעי לשבות בו ממלאכה כיוון שבו הושם קץ לעמלם. אחרי כן נמשך לבם אחר העצלות וגם את השנה השביעית הפרישו לבטלה".‏2

חריפים במיוחד הם דבריו של המשורר רוטיליוס נמטיאנוס, שכתב במאה החמישית לספירה כי לולא נכבשה יהודה על ידי פומפיוס וטיטוס, הייתה מגפת "העצלות המגונה" של השבת מתפשטת בכל רחבי האימפריה.‏3

--------------
1 התייחסות זו מופיעה בספרו "האמונה התפלה", שאבד, ורק אזכורים מתוכו מופיעים, בהקשר זה, בספרו של הבישוף הנוצרי אוגוסטינוס מהיפו: Augustine, The City of God Against the Pagans, ed. and trans. R.W.Dyson (Cambridge: Cambridge, 1998), p. 264.

2 ראו: קורנליוס טאקיטוס, "דברי הימים", (תירגמה: שרה דבורצקי), ירושלים: מוסד ביאליק, 1965, ספר חמישי, עמ' 201.

3 ראו: Peter Schafer, Judeophobia: Attitudes Towards the Jews in the Ancient World (Cambridge: Harvard, 1997), pp. 87-88.
היחס אל השבת היהודית 229540
המקורות שאתה מביא נראים לי עדות ליהירות כלפי היהודים או אפילו לשנאת יהודים ‏1 - אבל לא לכך שימי מנוחה לא היו מקובלים בעת העתיקה. קיימים מספיק מקורות מהימנים שעל פיהם אנחנו יכולים לראות שכולם נחו תקופתית בצורה זו או אחרת, וכי גם עמים אחרים חטאו ב"עצלנות".

1 אם כי בלי לקרוא את המקורות בהקשרם לעומק, אני לא יודעת מה בדיוק לחשוב עליהם.
היחס אל השבת היהודית 229542
שימי לב שבעוד שאת מדברת על ימי מנוחה אחת לכמה זמן, אני מדבר על השבת היהודית "המכלה שביעית מימיו של היהודי", כהגדרת שונאינו.
ומאחר ושאלת הדיון הנוכחי נסובה סביב השאלה האם היהודים העניקו לעולם את השבת כיום מנוחה שבועי החקוק בעשרת הדיברות, המהווים את המוסר האוניברסלי - אין זה מעניינו של הדיון הנוכחי: האם פעם האנשים אהבו לנוח על זרי הדפנה או לאו. תמיד אנשים אהבו לנוח, ומי מאיתנו בכלל רוצה לעבוד בעבודת פרך בעוד שביכולתו להשתזף על שפת הבריכה במלונות יוקרתיים בעולם?! מעטים ויוצאי דופן.

ומאז שהיהודים העניקו לעולם את *יום השבת*, כיום מנוחה שבועי, במדינות מערביות מודרניות ובמדינות מוסלמיות לסוגיהן *שובתים ונחים* פומבית יום אחד בשבוע (!), בימי השבתון המקודשים לנצרות ולאיסלאם. מסורות אלה, השראתן בשבת היהודית, הגם שהם נבדלים ממנה בנקודה מכרעת אחת: בעוד שהיסוד המאפיין את מצוות השבת היהודית והמעניק לה את צביונה הייחודי הוא דרישת השביתה ממלאכה, להיקפה של תביעה זו ולנימוק התיאולוגי העומד מאחוריה אין אח ורע ביהדות עצמה או בתרבויות אחרות המקיימות ימי שבתון משלהם. כך יום השישי הקדוש למוסלמים - "יום אל-ג'מאעה" - מוקדש לתפילה, אך אינו אסור כלל במלאכה, ואילו יום ראשון, הקדוש בעיני הנוצרים, הוא אמנם יום של מנוחה, אך זו אינה מעוגנת בדרך כלל בטעמים שמציגה התורה לדרישת השביתה; סיבתה העיקרית היא פינוי זמן לטקסטים דתיים. יוצאים מן הכלל בהקשר זה הפוריטנים האנגלים והאדוונטיסטים של היום השביעי, שהעתיקו את מצוות השבת כמעט במלואה.
היחס אל השבת היהודית 229574
אני לא מדברת על מנוחה ספונטנית. אני מדברת על מנוחה רשמית, מקובלת על הכל וחקוקה במנהג ובמסורת, המתקיימת לפרקים קבועים של ימים מסוימים במחזור הזמן המקובל של אותה חברה (חודש, מחזור ירח, עונת שנה, או שנה). אותם ימי מנוחה נחשבו מקודשים והיתה להם משמעות גם דתית וגם חברתית. זה לא בדיוק שבת, אבל זה כן רעיון מקביל.
טמפוס טמפלום 229673
אני חושב שכבר כתבתי פעם שנראה לי שהדת, ובמיוחד היהדות - בגלל גילה והפורמליזם הנוקשה שלה בקשר לתיעוד ומנהגים - עושה שירות מצויין לאנושות. נדמה לי שהתיעוד המוקדם ביותר של חברות אנושיות הוא מלפני כשלושים אלף שנה, ומבחינה הזו היהדות (וקודמותיה העבריות והישראליות) הן ממש ינוקות. אבל הן משמשות כמין קופסת זמן שמאפשרת לנו הצצה, ויותר מכך, אל הצורה בה חיו, חשבו והנהגו בני אדם לפני אלפי שנים (זה לא אומר כמובן שהמאמינים חיים היום כמו שחיו לפני 30K שנים, אך...)

השבת למשל, למרות התוספות היהודיות (שאאל"ט הן בעקר מימי המשנה והתלמוד, הרבה אחרי התנ"ך) משמרת מסורות עתיקות מאד שכינו את הימים על שם גרמי השמים. מכל הימים, שבת משמרת את שבתאי (כמו סאטורן שהשתמר ב Saturday). המסורת (הפגנית?) מבצבצת אולי גם ממיתוס הבריאה, שמחבר ספר בראשית שוודאי הכיר את המלים ירח ושמש, בחר לכתוב "מאור קטן ומאור גדול", אולי כדי שלא להזכיר את הישויות האלוהיות החשובות ירח ושמש (Sunday). אגב, המיתוסים העתיקים השתמרו ביהדות גם במקומות אחרים, כמו "תהום" היא המפלצת הבבלית "תיהמאת". גם השימור של ערכים שונים עמו משפחה, אישה-גבר-ילדים ועוד, משמרים זמן עבר, אבל כבר טחנו את זה מספיק.

כפי שכתבת, ימי מנוחה, "ימי חוסר מזל" עפ"י הסיודוס, שבהם אסור או לא אמורים לעשות כל מני פעילויות רגילות, היו מוכרים בתרבויות לפני ששבט העברים-ישראלים התגבש. העולם המודרני, שכאמור נשען על מסורת "צעירה" בת כאלפיים שנה אמנם מכיר את השבת כפי שהתעצבה ביהדות (התלמודית), היהדות שעיגנה את הסדר החברתי היהודי בחוקים נוקשים, או לפחות במסגרת חשיבה שהלכה ונעשתה מורכבת והרמטית עם השנים. אבל לא נראה לי שאפשר לנתק מסורות, מנהגים ודפוסי חשיבה שהיו נהוגים בסביבה, מהתפתחות שקרתה להם אח"כ במסגרת העברים והיהודים.

נקודה נוספת קשורה במה שמירצ'ה אליאדה כתב. הוא כתב על התפתחות התפיסה האנושית (וממנה הדת) שחילקה את "שלנו", "הידוע", "הקדוש", ואת "שם", "הלא ידוע", "טמא". באותה מידה גם הזמן חולק לזמן "קדוש" וזמן "טמא" אולי כמקבילה לחלוקה הפיזית אך בעיקר כדי לשים הפסקות בזרימה המונוטונית של הזמן (בניגוד למרחב שיש לו גבולות שונים טבעיים). כך למשל יש הקשר לשוני בין "טמפלום" (מיקדש) ו"טמפוס" (זמן), האחד מציין את הצד המרחבי והשני את התנועה. אמנם זה לא בדיוק רעיון של "יום מנוחה", אבל אני לא חושב שאפשר להתעלם מההקשר.
טמפוס טמפלום 230167
זה נשמע מעניין מאוד.
טמפוס טמפלום 234042
המקורות שלי מדווחים ששבת היא מהמילה הבבלית Sabbattu
Sappata 234064
תגובה 229473
טמפוס טמפלום 234073
אכן כן, נראה שיש לנו את אותם המקורות, וכתבתי על כך בתגובה 228983
שוב אתה מדבר שטויות, 229577
ומקווה שאף אחד לא ישים לב?

"שאלת הדיון הנוכחי" לא "נסובה סביב השאלה האם היהודים העניקו לעולם את השבת כיום מנוחה שבועי החקוק בעשרת הדיברות, המהווים את המוסר האוניברסלי" אלא סביב אמירה של אחד, ש"במבט היסטורי לאחור, בעולם העתיק לא היה מקובל המושג "יום מנוחה". ... פועלים שכירים, עבדים ואף מעבידים עשירים עבדו בעולם העתיק ללא הרף, ללא פסק זמן. הם דעכו במהירות ... אט אט, בטפטוף שארך מאות שנים, חדר לתודעת העמים עיקרון יום המנוחה השבועי ... אז, השבתת יום בשבוע לצורך מנוחה חברתית כהישג סוציאלי הבא להסדיר עניינים ארציים, הינה נכון להיום ובעקבות היהודים, הפכה להיגיונית אוניברסלית או לא היגיונית אוניברסלית" תגובה 228978. כמי שקרא את הדיון ביניכם, כרמית הצליחה להפריך את הקביעות שקבעת שם. אדם הגון היה חוזר בו, או מביא ראיות חדשות, אתה מנסה לשנות את הדיון לכיוון חדש.

בושה וחרפה.
היחס אל השבת היהודית 229582
כעת אתה סתם מסיט ומדיח, שאינו שווה התייחסות. משום שנושא הדיון החל בדבר טענתי על "עשרת הדיברות כמוסר אוניברסלי". בא שכ"ג והחליט שמאחר והשבת מוזכרת בדיברות, מן הראוי להזכיר את חיטוטי האף בשבת כהוכחה לכך שהיא איננה אוניברסלית וכו', ומשם גלש הדיון לשאלה היסטורית-עובדתית: מי העניק את רעיון השבת למי? כרמית ואחרים טענו שרעיון המנוחה הפאסיבית התקיים רשמית וחגיגית בקרב הרומאים והיוונים, ואילו אני טענתי שרעיון השבת כיום מנוחה שבועי מקורו ביהדות, באותו "מוסר אוניברסלי של עשרת הדיברות". לשם כך, הבאתי והצגתי נאמנה את המקורות השונים לתמיכת עמדתי בתגובה 229536.
תענה לי בבקשה בכן או לא 229598
האם אתה עומד מאחורי מה שכתבת ב תגובה 228978 ?
תענה לי בבקשה בכן או לא 229607
כן, באופן עקרוני אני עומד מאחורי המשפטים הבאים, כפי שהוכחתי וגיבתי אותם בעובדות היסטוריות בתגובה 229536 ובתגובה 229542, (שים לב: אני מדגיש בכוכביות את הטעון הדגשה להבנתך את הקשר עם כלל הדיון):

"בתיאטרונים היוונים והרומיים שמו את *השבת היהודית* ללעג ולקלס. העם היהודי הוצג כמי ש*מכלה שביעית מהאנרגיה שלו לבטלה*. אט אט, בטפטוף שארך מאות שנים, חדר לתודעת העמים עיקרון *יום המנוחה השבועי*. הם נוכחו לדעת שדווקא מנוחה זו תורמת ליכולת האנושית, מגדילה את הפיריון ואת ההישגים, ומביאה מרגוע לנפש העמלים. *השבת היהודית* הועתקה, והפכה נחלת רבים מעמי תבל. אז, *השבתת יום בשבוע* לצורך מנוחה חברתית כהישג סוציאלי הבא להסדיר עניינים ארציים, הינה נכון להיום ובעקבות היהודים, הפכה להיגיונית אוניברסלית או לא היגיונית אוניברסלית?".
למה אתה לא עונה לשאלה? 229617
לא שאלתי על תגובה 229536 ולא על תגובה 229542 שעלתי על תגובה 228978

או, האם אתה עומד מאחורי המשפט "במבט היסטורי לאחור, בעולם העתיק לא היה מקובל המושג "יום מנוחה""?
מאחורי המשפט "פועלים שכירים, עבדים ואף מעבידים עשירים עבדו בעולם העתיק ללא הרף, ללא פסק זמן." מאחורי המשפטים "פגעה קשות בכישוריהם והרסה את אישיותם.
אט אט, בטפטוף שארך מאות שנים, חדר לתודעת העמים עיקרון יום המנוחה השבועי. הם נוכחו לדעת שדווקא מנוחה זו תורמת ליכולת האנושית, מגדילה את הפיריון ואת ההישגים, ומביאה מרגוע לנפש העמלים. השבת היהודית הועתקה, והפכה נחלת רבים מעמי תבל."? הרי כרמית הראתה לנו שהיה "יום מנוחה" לפני השבת היהודית, שביום המנוחה לא עבדו, ושעקרון יום המנוחה לא בא מהיהדות. למה אתה ממשיך להתחפר?
למה אתה לא עונה לשאלה? 229623
אני כלל לא מתחפר, ואתה סתם בא להסיט ולהדיח ולא מדבר לגופו של עניין. נושא הדיון הוא "יום השבת כחלק מעשרת הדיברות שהם המוסר האוניברסלי". את *יום המנוחה השבועי* העניקו היהודים לעולם ולא אף אחד אחר. בעוד שאצל אחרים התקיימה מנוחה פאסיבית וחגיגית אחת לכמה זמן, אצל היהודים הייתה זו *שביתה ממלאכה יום בשבוע*. וגם כרמית הודתה בסופו של יום ש"זה לא בדיוק שבת" בתגובה 229574, כי אין באמת כל קשר בין יום המנוחה השבועי היהודי המקורי (כפי שהוא נפוץ להתקיים היום בעולם הנוצרי והמוסלמי, כמפורט בקטע האחרון שבתגובה 229542) לבין ימי המנוחה של הרומאים והיוונים כפי שהיא הביאה.
וראה עוד: תגובה 229473.

כמה פעמים אפשר לחזור ולהסביר לך, אני לא יודע. אתה ככל הנראה סתם מנסה להרגיז ולעצבן. הגיע הזמן שאחדל להתייחס אליך.
למה אתה לא עונה לשאלה? 230188
האמת היא שלא, אני לא חושבת שיש הבדל רעיוני ומעשי ממשי בין השבת לבין ימי המנוחה הקבועים של עמים עתיקים אחרים, לפחות אלו שאני מכירה, מלבד ההבדל הטמפורלי (אחת לשבוע או חלוקת זמן אחרת).
מספר שאלות להבהרה 230316
קבלי עצה טובה: לעולם אל תגררי אחרי רון בן-יעקב, גם כאשר הוא נתלה באילן הגבוה של מירצ'ה אליאדה, בשעה שאין כל קשר בין נושא הדיון ודברי תגובתו למה שיש לחוקר הדתות הדגול הזה לומר לנו על ימי המנוחה הנהוגים בדתות השונות. הן ב"מילון הדתות" והן בספרו השני, ששניהם הופיעו בעברית בהוצ' כרמל - אין כל התייחסות לימי מנוחה לסוגיהם ולו ברמז קל.
וגם אם את כן נגררת בדעתך אחרי הכריזמטיסט הקונסרבטיבי, ברשותך מספר שאלות של הבנה:

1] מהם *רעיונות* ימי המנוחה שאת מכירה בתרבויות אחרות? (אל תפני אותי לשתי תגובותייך המוכרות לי, משום ששאלתי היא מהם *הרעיונות*? כלומר, הכיצד, לדעתם, יש לנוח? מה מותר ומה אסור? וכד'; וברוח זו שאר שאלותיי:).

2 מהו *הרעיון* של יום המנוחה השבועי של היהודים, כפי שהם תופסים זאת?

3 במה *הרעיונות* ימי המנוחה של עמי תבל דומים ל*רעיון* ימי המנוחה היהודיים?

4 חשבי גם לרגע, במה הם שונים?
מספר שאלות להבהרה 230321
אין לי את הכלים לשפוט את מירצ'ה אליאדה, כיוון שטרם קראתי את כתביו. כך שאני אפילו לא יודעת עד כמה גבוה הוא האילן, ובטח לא מה הגוון המדויק של העלווה, ומה תוכנו של כל ספר. בכל מקרה, תמיד אקדם בברכה המלצות לספרים ולקריאה נוספת, אשר ירחיבו את אופקיי, מכל אדם, ובכלל זה מכל קורא באייל.

למיטב הבנתי כבר עניתי על שאלותיך בתגובה הקודמת שלי, שבה אמרתי כי לדעתי ההבדל המשמעותי בין השבת לימי מנוחה אחרים הוא טמפורלי בלבד. כנראה שנישאר חלוקים בנושא זה.
מספר שאלות להבהרה 230322
הא! ועכשיו התגלתה השובבות שלי מיום אמש. שאני אדע לי בפעם הבאה לא להסתבך עם שמות בדויים.
גם מכשפות נבוכות לפעמים :-) 230327
(וחשמניות הן לפעמים מכשפות יותר ממכשפות :-))

אה, ולו ידעת כמה צדקת...
מספר שאלות להבהרה 230340
כלל לא שללתי את חוקר הדתות הדגול, ובאחת מתגובותיי תגובה 212748 אף שיבחתיו. אלא שככל הנראה, אין לו מה לומר בנושא הנידון, ואל לרב"י להיתלות באילנות גבוהים לאישוש גירסתו הסובייקטיבית. כך שבהחלט תוכלי לקדם בברכה המלצות לספרים ולקריאה נוספת, בשעה שאכן תהיה זו קריאה נוספת בנושא הדיון, היא אשר תרחיב את אופקיך.

למה את מתכוונת כשאת אומרת ש"ההבדל המשמעותי בין השבת לימי מנוחה אחרים הוא טמפורלי בלבד". מה זה טמפורלי?
גם ליהודים היו וישנם חגי ישראל (סוג של מנוחה) משלהם.
היחס אל השבת היהודית 229704
אני ניסיתי להביא את החיטוט באף כהוכחה לכך שהשבת אינה אוניברסלית? אין לך דבר אוניברסלי יותר מחיטוט באף.
היחס אל השבת היהודית 230168
אבל אני שוב שואלת, אם היא אוניברסלית למה היא לא רשומה בשבע מצוות בני נוח? הרי אם הם לא חייבים בה, אז היא לא אוניברסלית. א.פ., בתור כזה שאמור להיות מצוי אצל ספרי התנ"ך מביננו, אני דורשת תגובה... :-)
היחס אל השבת היהודית 230348
השבת הפכה לאוניברסלית, משום ש''עשרת הדיברות'' של תורת ישראל הפכו למוסר האוניברסלי.
היחס אל השבת היהודית 230397
אני אנסה להסביר את הטענותבתקוה שזה יביא לסופו את הפתיל המיותר הזה.

1. השבת היהודית היא כל כך יחודית. יש בה שוני מהותי מימי המנוחה והחגיגה שהיו בתרבויות הקדומות האחרות. נכון שבבלים נחו וחגגו בטקסים שלהם 4 פעמים בחודש בימים קבועים אבל אנחנו זה משהו אחר (דמיינו כאן הסבר מתומצת ללמה השבת היהודית כל כך שונה במהותה מימי המנוחה של כל התרבויות האחרות בימי קדם).

2. השבת היהודית היא אוניברסלית. היא הבסיס ליום המנוחה השבועי שיש בכל תרבות כמעט בעולם (נדמה לי שהיפאנים עובדים שבעה ימים בשבוע ותראו כמה שהם שחוקים ומפגרים). כל התרבויות האחרות היו נידונות לחיים של שיעבוד וכמישה אלמלא היו לומדות מהיהודים את הרעיון של יום מנוחה שבועי. אמנם הם זנחו אספקטים חשובים כמו איסור חיטוט באף, אבל בבסיס יום המנוחה השבועי הנהוג כיום הוא בדיוק כמו השבת שלנו (דמיין כאן הסבר מתומצת ללמה השבת היהודית כל כך דומה במהותה לימי המנוחה של כל התרבויות האחרות בימינו כך שאין ספק שהם בעצם גילגול שלה).
היחס אל השבת היהודית 231829
1. לו מערכת החינוך הממלכתית הייתה מלמדת אותך מהי שבת יהודית וכיצד היא צריכה להיראות ולהיעשות כמנוחה לגוף ולנשמה היהודית שבך – היית יודע את ההבדל הגדול בינה לבין ימי המנוחה והחגיגה של התרבויות הקדומות האחרות. רק שהיא פשוט דאגה ללמד אותך שיום המנוחה השבועי הוא יום של פיקניק וים וחוויות בחרמון ותעשיית השופינג ההמונית בקניוני אמצע הדרך. פלא שאתה ושכמותך לא רואים את ההבדל הדק והמהותי?!

2. מה לעשות שלא כולם עשויים מעור של יפאנים, ואפילו להם יש ימי מנוחה קבועים ומסודרים. כאמור, הרעיון של יום מנוחה שבועי לקוח מהיהודים, מעשרת הדיברות שהפכו למוסר האוניברסלי. אלה הופצו על ידי תלמידיו של ישו ימ"ש ועל ידי חסידיו של מוחמד. וישנו הבדל תהומי בין *תוכן* הימים האלה בין שלושת התרבויות הקיימות באוניברסל.
היחס אל השבת היהודית 231843
אתה טועה מאוד אם אתה חושב שמערכת החינוך הממלכתית מלמדת שיום המנוחה השבועי הוא יום של פיקניק וים וחרמון ושופינג בקניונים. זה כלל וכלל לא כך. זה אמנם מה שעושות המשפחות החילוניות בשבת, אבל בבתי הספר - גם אלו החילונים - משתדלים ללמד את נושא השבת כנושא בעל ערך גם דתי, גם ערך הקשור בקדושה וגם כערך הקשור במנוחה. חבל שאתה כל כך מלא בשנאה שאתה מיד קובע לך דעות מבלי לדעת שכלל אינן נכונות.
היחס אל השבת היהודית 231888
אני לא חושב כך ולכן טועה, כי אני פרי הביאושים שלה, שזוכר לצערי הרב לא מעט ממה שלימדוני.

ובכלל, אני לא שונא אותה. אני לא שונא אף יהודי, (בוודאי לא כמו שאחד מהמתדיינים המוערכים כאן כתב לי לא מזמן במייל את המילים "אני שונא אותך", רק בשל הפנייה למאמר שעשוי היה לעניינו, אבל לא משנה, באיזשהו שלב חדלתי להתייחס אליו).

זה שיש לי ביקורת על מערכת החינוך הממלכתית - אינו אומר עוד שאני שונא אותה וחפץ בהשמדתה. האם בעיניך מערכת החינוך הנוכחית לא טעונה שיפור ואין לך כל ביקורת על תכניה? ע"ע ועדת דוברת.
היחס אל השבת היהודית 231997
עם זה שאתה פרי ביאושים אני לא אתווכח, אבל לא עלית מברה"מ בשלב יחסית מתקדם של חייך?
באושים, לא ביאושים 232010
(עדי סתיו מתבקש להסביר שוב את סגולותיו של השווא הנע)
היחס אל השבת היהודית 232050
אם זה כל כך משנה לנושא הדיון, התחלתי ללמוד במערכת החינוך הממלכתית בגיל 12 וחצי, כיתה ז' ואילך.
היחס אל השבת היהודית 232074
בקיצור, פספסת את כל היסודי. אז אין לך מושג ומוטב שתשתוק.
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • דובי קננגיסר
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • ערן בילינסקי
  בדיקת עיניים קצרה • האייל התוהה
  בדיקת עיניים קצרה • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • דורון יערי
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • דורון יערי
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  שאלה בחשבון (לבוגרי כיתה ג' והלאה) • האייל האלמוני
  שאלה בחשבון (לבוגרי אוניברסיטה) • אורי פז
  הרומים? • איילמוני אחר
  לא הרומאים • אורי פז
  הבבלים? • שוטה הכפר הגלובלי
  הבבלים? תבדוק במקורות • אורי פז
  הבבלים? תבדוק במקורות • האייל האלמוני
  הבבלים? תבדוק במקורות • שוטה הכפר הגלובלי
  הבבלים? תבדוק במקורות • אורי פז
  הבבלים? תבדוק במקורות • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי. • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי. • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי. • האייל האלמוני
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי. • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי כתב את התנ''ך • אורי פז
  אוהו, מעניין מי כתב את התנ''ך • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי כתב את התנ''ך • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • האייל האלמוני
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • האיילת הנהנית
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • חשמנית על מונית
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • חשמנית על מונית
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • האלמון האיילי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • ערן בילינסקי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • חשמנית על מונית
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • האייל האלמוני
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • שוטה הכפר הגלובלי
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • אורי פז
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • שוטה הכפר הגלובלי
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • אורי פז
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • שוטה הכפר הגלובלי
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • אורי פז
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • אלון עמית
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • שוטה הכפר הגלובלי
  הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • חשמנית על מונית
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • האייל האלמוני
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  אופס • שוטה הכפר הגלובלי
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • חשמנית על מונית
  אוהו, מעניין מי הטרים את מי • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • דורון יערי
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • דורון יערי
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • לא חרדי ולא עורך-דין
  היחס אל השבת היהודית • דורון יערי
  :-) :-) :-) • האיילת הנהנית
  טענו ברצינות והודה לו בליצנות • אורי פז
  טענו ברצינות והודה לו בליצנות • דורון יערי
  היחס אל השבת היהודית • אסף שרעבי
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • אסף שרעבי
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  מספר 7 הקסום, 2+- • רון בן-יעקב
  מספר 7 הקסום, 2+- • easy
  מספר 7 הקסום, 2+- • רון בן-יעקב
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • בת דודה של מלך הסטלנים
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  בולשיט! • אורי פז
  בולשיט! • האייל האלמוני
  גם כן שטות ממדרגה ראשונה • אורי פז
  ככה להגיד על הרמב"ם? לא יפה! • האייל האלמוני
  ככה להגיד על הרמב"ם? לא יפה! • אורי פז
  ככה להגיד על הרמב"ם? לא יפה! • האייל האלמוני
  ככה להגיד על הרמב"ם? לא יפה! • אלון עמית
  דעת הרמב''ם • אורי פז
  דעת הרמב''ם • האייל האלמוני
  דעת הרמב''ם • אוּרי פז
  דעת הרמב''ם • אלון עמית
  דעת הרמב''ם • אורי פז
  דעת הרמב''ם • האייל האלמוני
  דעת הרמב''ם • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • אורי פז
  -204, 195, 196, 181, 172ל ועוד השד יודע מי • האייל האלמוני
  מה זה כל הדבר הזה וכל המספרים האלה? • האייל האלמוני
  מה זה כל הדבר הזה וכל המספרים האלה? • האייל האלמוני
  היחס היהודי אל השבת הנכרית • בת דודה של מלך הסטלנים
  משמע שמר פז הוא זבלן ברשות התורה • האייל האלמוני
  תיקון והוספה • בת דודה של מלך הסטלנים
  תיקון והוספה • אורי פז
  תיקון והוספה • גילי
  היחס היהודי אל השבת הנוכרית • אורי פז
  היחס אל השבת היהודית • לודביג
  היחס אל השבת היהודית • אורי פז
  אני מתנצל מראש בפני רב''י • שוטה הכפר הגלובלי
  אני לא מתנצל מראש בפני שכ''גי • אורי פז
  שני קצוות מקל השבת • רון בן-יעקב
  התנ"ך כהיסטוריה? • אורי פז
  תומאס קאהיל, אולי היסטוריון דגול ואולי קרייריסט ניו-יורקי רב חן • האייל האלמוני
  תומס קאהיל איננו הקול היחיד במקהלת האמת • אורי פז
  תומס קאהיל איננו הקול היחיד במקהלת האמת • האייל האלמוני
  תומס קאהיל איננו הקול היחיד במקהלת האמת • אורי פז
  ולמה אלברט איינשטיין קיבל פרס נובל • ראובן
  ולמה אלברט איינשטיין קיבל פרס נובל • אורי פז
  ולמה אלברט איינשטיין קיבל פרס נובל • ראובן
  ולמה אלברט איינשטיין קיבל פרס נובל • אורי פז
  ולמה אלברט איינשטיין קיבל פרס נובל • ראובן
  תומס קאהיל איננו הקול היחיד במקהלת האמת • רות
  לינאריות • ראובן
  לינאריות • אלון עמית
  קוזאליות • ראובן
  צב''ר • אלון עמית
  לינאריות • רות
  לינאריות • ראובן
  לינאריות • רות
  you say tomato • ראובן
  you say tomato • רות
  you say tomato • לודביג
  you say tomato • ראובן
  let's call the whole thing off • לודביג
  let's call the whole thing off • ראובן
  let's call the whole thing off • לודביג
  let's call the whole thing off • ראובן
  let's call the whole thing off • לודביג
  התנ"ך כהיסטוריה? • דורון יערי
  התנ"ך כהיסטוריה? • שוטה הכפר הגלובלי
  התנ"ך כהיסטוריה? • אורי פז
  התנ"ך כהיסטוריה? • דורון יערי
  התנ"ך כהיסטוריה? • אורי פז
  התנ"ך כהיסטוריה? • רות
  התנ"ך כהיסטוריה? • אורי פז
  התנ"ך כהיסטוריה? • רות
  התנ"ך כהיסטוריה? • אורי פז
  אורי עצבני • לא חרדי ולא עורך-דין
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • אורי פז
  *אתה* - את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • מועצת הישראלים השפויים
  על הדמגוגיה • אורי פז
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • לא חרדי ולא עורך-דין
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • אורי פז
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • לא חרדי ולא עורך-דין
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • לא חרדי ולא עורך-דין
  מי זה הרן הזה שכולם מדברים עליו? • האייל האלמוני
  לא רן ולא רוני • שוטה הכפר הגלובלי
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • אורי פז
  החסר משוגעים אנוכי? • שוטה הכפר הגלובלי
  את הדמגוגיה שלך תשאיר לעצמך • לא חרדי ולא עורך-דין
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • אורי פז
  שרות לקורא התמה: • שוטה הכפר הגלובלי
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • האייל האלמוני
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • ערן בילינסקי
  נכון, חוזר בי. • האייל האלמוני
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • לא חרדי ולא עורך-דין
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • האייל האלמוני
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • אורי פז
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • האייל האלמוני
  עזוב אותו • האייל האלמוני
  ... • לא חרדי ולא עורך-דין
  ''את הדמגוגיה שלנו תשאיר לעצמנו'' • האייל האלמוני
  לא קלטת את הפואנטה • האייל האלמוני
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • אורי פז
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • ערן בילינסקי
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • רון בן-יעקב
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • אורי פז
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • רון בן-יעקב
  לוזר • אורי פז
  לוזר • האייל האלמוני
  לוזר • אורי פז
  לוזר • שוטה הכפר הגלובלי
  הלכות ויכוח • אורי פז
  תסלח לי מאוד, אבל • האייל האלמוני
  תסלח לי מאוד, אבל אתה מתעתע • אורי פז
  בדרך כלל אני אדם סלחן, אבל • האייל האלמוני
  שופכים את דמי! • שוטה הכפר הגלובלי
  שופכים את דמי! • כרמית
  הלכות ויכוח • שוטה הכפר הגלובלי
  לוזר • דובי קננגיסר
  ווינר • האייל האלמוני
  ווינר • ברקת
  ווינר • האייל האלמוני
  ווינר • ברקת
  ווינר • האייל האלמוני
  ווינר • ברקת
  ווינר ווינר ווינר ווינר ווינר • האייל האלמוני
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • אורי פז
  השתכנעתי. • האייל האלמוני
  השתכנעת: • האייל האלמוני
  כן. • האייל האלמוני
  אילו הן עדויות ממקור ראשון ומהימן • האייל האלמוני
  אילו הן עדויות ממקור ראשון ומהימן • האייל האלמוני
  מי שמדבר על דמגוגיה זולה ואפולוגטיקה כוללנית • אורי פז
  השתכנעת: • האייל האלמוני
  השתכנעת: • Xslf
  מה בין השבת היהודית לSappata הבבלית והאשורית • דובי קננגיסר
  סיר, קומקום, שחור • Xslf
  יוקרה • easy
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • אורי פז
  קננגיסר הוא קומקומאי ותיק • האייל האלמוני
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • דובי קננגיסר
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • שוטה הכפר הגלובלי
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • אורי פז
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • דובי קננגיסר
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • אורי פז
  אלוהים קומקומי או קומקום אלוהי? • האייל האלמוני
  זה תלוי האם כל הדברים נמצאים בו או שהוא נמצא בכל הדברים. • אורי פז
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • דובי קננגיסר
  לך תקשקש בקומקום של עצמך • שוטה הכפר הגלובלי
  אבל באיזה יקום לבחור ומדוע? • רות
  המוסר האוניברסלי • רות
  המוסר האוניברסלי • דורון יערי
  נוט גודווין • האייל המתחיל
  נוט גודווין • עוזי ו.
  נוט גודווין • אורי פז
  נוט גודווין • עוזי ו.
  נוט גודווין • אורי פז
  נוט גודווין • עוזי ו.
  נוט גודווין • האייל המתחיל
  נוט גודווין • לודביג
  נוט גודווין • אורי פז
  אתה אדוני לגמריי פאראנואי • לודביג
  נוט גודווין • רות
  גם לשאול שאלות צריך לדעת • רון בן-יעקב
  מי בכלל שאל אותך? • אורי פז
  מי בכלל שאל אותך? • האייל המפרגן הפולני
  אז מי, מי, מי? מי • רון בן-יעקב
  אז מי, מי, מי? • אורי פז
  אז מי, מי, מי? מי • רון בן-יעקב
  אז, מי ומי? • אורי פז
  אז, מי ומי? • רות
  ומי בכלל שאל אותך? • אורי פז
  ומי בכלל שאל אותך? • האייל האלמוני
  ומי בכלל שאל אותך? • אורי פז
  הצלחתי לחזות את הנולד... • האייל האלמוני
  הצלחת לחזות את הנולד? • אורי פז
  הצלחת לחזות את הנולד? • שוטה הכפר הגלובלי
  הצלחת לחזות את הנולד? • אורי פז
  הצלחת לחזות את הנולד? • האייל האלמוני
  במה מכובדת? • אלון עמית
  במה מכובדת • אורי פז
  במה מכובדת • אלון עמית
  במה מכובדת • אורי פז
  שיטת ברקת • האייל האלמוני
  רגע של עברית • אורי פז
  שיטת ברקת • ברקת משלימה חומר
  בוו הוו הוו • אלון עמית
  סקר! סקר! • שוטה הכפר הגלובלי
  סקר! סקר! • דורון הגלילי
  הצלחת לחזות את הנולד? • רות
  הצלחת לחזות את הנולד? • האייל האלמוני
  ועל כך אמר מרשמלו: "על טעם וריח - אין להתווכח"... • אורי פז
  קיר הברזל • האייל האלמוני
  קיר הברזל המחפיש • אורי פז
  קיר הברזל המחפיש • דובי קננגיסר

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים