בתשובה לאלמנה ויתום, 25/06/04 0:13
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228443
דב אנשלוביץ • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 25/6/2004, 7:14
ככל הידוע לי, הדעה בקרב המומחים היא שהמזון הטוב ביותר לתינוקות הוא חלב אם, ושום תחליף לו, אינו משתווה לו.
הדבר הזה מתבטא בחוסן מפני מחלות והתפתחות תקינה (אבל לא בתחום הפסיכולוגי שבו עוסק המחקר, עובדה שהופכת אותו לבלתי רלוונטי.)
כיוון שהדעה הזאת קיימת ולא נסתרה שנים רבות, אני מקבל אותה, כפי שאני מקבל את את הדעה שהעישון מזיק לבריאות.
לכן הביטוי "תינוק קטן וחולני", גם אם אפשר להתווכח אם נכון לאומרו לאם שאינה מניקה, הוא רלוונטי.
בעצם, הזזת את הדיון מתחום העובדות הרפואיות לשני תחומים אחרים: האחד האם למרות היתרון הרפואי עדיף לותר על היתרון הזה בגלל סיבות אחרות שקשורות בחזרה המהירה של האם למהלך חיים תקין, והשני האם דרכי ההסברה שנוקטות תנועות למען הנקה הן דורסניות, מיותרות ואולי מזיקות (איני יודע למה התכוות כשדברת על "שלל טיעונים שונים ומשונים").
לעניין הראשון איני רוצה להתייחס, כי לדעתי קשה לעשות הכללה בו. למשל, אם ישנו מקרה שבו ההנקה פוגעת באופן קשה במצב הכלכלי המדורדר גם כך של האם, גוברות, גם לדעתי, הסיבות הכלכליות, וכדומה.
אשר לשיטות הסברה אגרסיביות, יש לי סיפור.
בזמנו שודרו בטלוויזיה סרטי הסברה כנגד עישון, שבהם הוצגו תמונות קשות של ריאות מלאות זפת וכדומה, שבאו במכוון לזעזע עת הצופה.
הדבר הזה עצבן את טומי לפיד, שטען בשיחה ברדיו, שהוא מקבל את זה שצריך לערוך הסברה כנגד הרגלי העישון אבל הוא מתנגד לאופן החריף שבו נאמרים הדברים בתשדירים האלה.
לעניין זה שלחתי לו, אז, מכתב ובו ספרתי לו את ההלצה (הדי ישנה הזאת):

מוהל תלה בפתח משרדו שלט ובו תמונה של שעון. איש אחד שחשב שמדובר בשען, נכנס למשרד, הושיט למוהל שעון וביקש ממנו לתקנו. "מה פתאום אתה נותן לי שעון ?" שאל המוהל. "אני לא שען. אני מוהל".
"אם כך, מדוע תלית שלט עם ציור של שעון בפתח משרדך ?"
"אז איזה ציור אתה רוצה שאתלה ?"

וסיימתי את המכתב במלים: האם אתה מצפה שיוצרי סרטי ההסברה כנגד עישון יראו לנו בו שעונים ?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228469
אורי פז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 25/6/2004, 10:44
אז, שאני אבין, על פי אותו היגיון של "האם אתה מצפה שיוצרי סרטי ההסברה כנגד עישון יראו לנו בו שעונים?" -
אתה גם בעד הפרסומות בטלוויזיה בעלי רמיזות מיניות או/ו הגסות המינית הגלויה והבוטה שבהן?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228476
דב אנשלוביץ • בתשובה לאורי פז יום ו', 25/6/2004, 11:11
בודאי. כשבעלי בתי הבושת (מה שקרוי היום, מכוני לווי), יפרסמו את המוצר שלהם בתיקשרות, אני מצפה שיראו לקהל הקונים שלהם פרסומות "בעלי רמיזות מיניות או/ו הגסות המינית הגלויה והבוטה שבהן", ולא שעונים.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228482
אורי פז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 25/6/2004, 11:32
כן, רק ששאלתי הייתה לא על בעלי בתי הבושת, אלא על חברות המזון והטקסטיל והחשמל וכיו''ב.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228494
דב אנשלוביץ • בתשובה לאורי פז יום ו', 25/6/2004, 12:35
השאלה לא הייתה צריכה להישאל כי הדבר לא השתמע מדבריי, ולכן עניתי כפי שעניתי.
אגב, ללא קשר לשאלה מה אני חושב על פרסומות שמכילות רמזים מיניים (האמת היא שלא נתתי דעתי לכך), מה שאני כתבתי דווקא תומך בשלילת צורת הפרסומת הזאת. כי אני דברתי על כך שהגיוני שיהיה קשר בין המוצר ובין האלמנטים שמופיעים בפרסומת, ומכאן שאם אתה מפרסם שעון, אל תראה תמונה של ציצי . . .
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228504
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 25/6/2004, 13:03
הפרסומת לא פונה להגיון.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228517
אורי פז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 25/6/2004, 14:46
טומי לפיד טען בשיחה ברדיו שהוא מקבל את זה שצריך לערוך הסברה כנגד הרגלי העישון, אבל הוא מתנגד לאופן החריף שבו נאמרים הדברים בתשדירים האלה. אתה טוען מנגד: "האם אתה מצפה שיוצרי סרטי ההסברה כנגד עישון יראו לנו בו שעונים?". כלומר, צריך שיהיה קשר ברור בין המוצר לתוכן הפרסומת. האם אין קשר ברור בין נזקי העישון הכבדים לבין תוכן הפרסומת כפי שהוצגה? בוודאי שישנה הגזמה תיאורית של הנזקים, אך זהו אחד האפקטים של כל פרסומת, שבעתים לא לחינם משלמים הון עתק.
ומכאן הקשר לסוג של פרסומות שמשתמשות באפקטים מיניים, השליליים בעיני ובעיני רבים אחרים, ללא כל קשר לאמונתם הדתית או החילונית. כי איפה בדיוק עובר הקו האדום? האם פרסומת למשקה יכולה לתאר את הבקבוק הנחשק בשיאו של חום קייצי לוהט, כאיבר המין הנחשק של הגבר? האם על פי "היגיון השעון" שהצגת, אין קשר בין המוצר המפורסם לבין הנחשקות שבהצגתו?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228521
אלמנה ויתום • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 25/6/2004, 15:17
לא רוצה להתייחס לכל דבריך מסיבות שונות, אציין רק את הכשל הלוגי הברור - חלב אם הוא אולי המזון הטוב ביותר (נניח שזו עובדה רפואית), אבל לא בהכרח חלב אימו של התינוק, לכן המסקנה שמוטל על האם להיות מכונת הנקה שגויה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228522
ארד מייסון • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 25/6/2004, 15:25
היתרון בחלב אם התינוק על פני חלב של אם אחרת הוא שלמזהמים של האם התינוק כבר נחשף בלאו הכי, למזהמים של אם אחרת - לא.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228528
אלמנה ויתום • בתשובה לארד מייסון יום ו', 25/6/2004, 15:54
האם תוכל להביא התייחסויות ליתרונות של חלב אם על פני חלב מיינקת? בסקאלה מ 1 עד 100, היכן שחלב אם הוא 100 והפורמולות הנוראות הן 1, מהו הציון של חלב מיינקת?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228530
אורי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 25/6/2004, 16:22
את מתכוונת למחקרים על בסיס האוכלוסיה הרחבה שמונה 3 מיינקות ברחבי העולם המערבי? המיינקות נעלמו בקווים כלליים עם העבדות, הצמיתות וחיי המשרתים.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228534
אלמנה ויתום • בתשובה לאורי יום ו', 25/6/2004, 16:47
אני מתכוונת שהוא ממציא, ברור לי שאין לו מקורות (מוסמכים או אחרים). לא היו מיינקות בקיבוצים?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228643
easy • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 26/6/2004, 0:46
בקיבוץ שלי לא היו. האמהות היו באות לבית התינוקות פעם ב3-4 שעות להניק. לתינוקות שאימהותיהם לא רצו או לא יכלו להניק נתנו תחליפים, חלב פרה בימי קדם ואח"כ פורמולות.
מיניקות 228556
האייל האלמוני • בתשובה לאורי יום ו', 25/6/2004, 18:52
מיניקות 228650
אורי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 26/6/2004, 1:50
אינני טועש לעולם.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 378019
ברקת • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 10/4/2006, 21:34
אין בדיוק סקאלה, יש דירוג שקבע ארגון הבריאות העולמי. לתינוק מתאימים סוגי המזון האלה, בסדר הזה:

1. חלב אימו בהנקה.
2. חלב אימו, שאוב.
3. חלב אם אחרת, בהנקה.
4. חלב אם אחרת, שאוב.
5. תמ"ל.

ובכלל נכנסתי לדיון הזה כדי לחפש מקום מתאים לשים בו את דבריה (כדורבנות!) של קרן נויבך. אבל לא בא לי לקרוא את כולו שוב וממילא הוא מפותל ועצבני, אז אציב את הקישור כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3238554,00.h...

(הערת אגב - התגובות לפרשת המיניקה שסולקה מ"פוקס בייבי" נגועות בהרבה התחסדות. חנות היא שטח פרטי ומותר לבעלים/מנהל לפקח על המתרחש בה, כולל אישור להנקה או אי-הנקה בה. אם כי ברור שזו טעות שיווקית-אסטרטגית לסלק לקוחה מן החנות ועוד בתירוצים קלושים כאלה).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228600
דב אנשלוביץ • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 25/6/2004, 21:36
אני לא עד כדי כך בקי בנושא כדי לדעת אם חלב האם הביאולוגית עדיף על חלב אם אחרת, אבל אם נניח שזה לא כך התחליף להנקה יהיה אישה מנקת, וזה נראה לי לא מעשי בתקופתנו, או שיחייב הוצאה כלכלית כבדה מאד, אבל אם זה פתרון בריאותי נכון, אז בעצם למה לא ?

וכמובן נזכרתי:
איש אחד קיבל המלצה מרופאו לשתות חלב אישה, כדי להתרפא מחוליו. הוא הצליח להשיג מישהי שהייתה מוכנה להניק אותו. לאחר מעשה היא שאלה אותו: אתה רוצה אולי עוד משהו ? והוא ענה: יש לך אולי קובית סוכר ?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228602
אלמנה ויתום • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 25/6/2004, 21:45
הוצאה כלכלית כבדה? לא בהכרח. בדיוק כפי שמייבאים לכאן אומנות, זונות ועובדי מטבח בשכר תת-מינימום, אפשר לייבא אותן. אני מכירה משקי בית שמעסיקים:

- אומנת במשרה מלאה
- מישהו ששומר על הבית בהאמפטונס
- מנקה
- מוליך כלבים

וגם משלמים כ 30 אלף דולר לשנה לבית הספר.

והם בקושי במעמד הכלכלי הבינוני-גבוה...
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228604
דב אנשלוביץ • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 25/6/2004, 21:50
בסדר. אני לא מתנגד. דווקא מתחיל למצוא חן בעיניי. למה לא הלכת על זה ?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228605
דב אנשלוביץ • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 25/6/2004, 21:55
אגב, את אולי העשירית באייל שמוצאת אצלי כשלים לוגיים. אני מתחיל לתהות אם באמת דווקא אני הוא אלוף הכשלים הלוגיים באייל. או שבכלל איני יודע מהי אותה לוגיקה שיש לי בה כשל, ועוד ברור . . .
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228765
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 26/6/2004, 19:17
תגידי, המנוח ידע שאת רואה בבנו העתידי כזה עול כשהבאתם לעולם את היתום?
על האם מוטל להיות אם, כמה מפתיע. אחד התפקידים של האם הוא להיניק. בשמחה הייתי אומר שהאב צריך לחלוק את התפקיד הזה איתה, אבל הטבע לא חנן אותנו באותה מערכת כמוכן.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228768
איילת בועזסון • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 26/6/2004, 19:27
"אחד התפקידים של האם הוא להיניק"
ואם מסיבות פיזיולוגיות היא אינה מסוגלת להניק?
ואם הילד בין כך ניזון מבקבוק, מה הבעיה שהאב יחלוק בתפקיד?

"בשמחה הייתי אומר שהאב צריך לחלוק את התפקיד הזה איתה..." אבל כמה טוב שיש לך פתח מילוט.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228771
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 26/6/2004, 19:31
למה את חושבת שבמקרים בהם הילד ניזון מבקבוק, יש בעיה שהאב יחלוק בתפקיד?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228774
איילת בועזסון • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/6/2004, 19:34
אני לא חושבת שזו בעיה בכלל. להפך, זה אפילו כיף (ויש לי תחושה שתסכים איתי).
דובי החליט שבגלל שהוא חסר את הפיזיולוגיה הדרושה, זוהי משימה שמוטלת על האם.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228777
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 26/6/2004, 19:36
נו, באמת.
דובי החליט שבגלל שהוא חסר את הפיזיולוגיה הדרושה, *הנקה* זוהי משימה שמוטלת על האם. אני מניח שאפילו דובי, למרות מגבלותיו, לא חסר את הפיזיולוגיה הדרושה ע"מ להאכיל תינוק מבקבוק.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228779
איילת בועזסון • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/6/2004, 19:40
נכון.
התבלבלת קצת, אתה ואני מסכימים, אתה ודובי לא. תחזור אחורה בפתיל ותשלים פערים :)

דובי חושב שהוא לא צריך להאכיל תינוק מבקבוק כי תינוק צריך לינוק.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228788
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 26/6/2004, 20:23
חזרתי, ועדיין יש הבדלי פרשנות.
דובי חושב שהוא לא צריך להאכיל תינוק מבקבוק כי תינוק צריך לינוק. באותה מידה דובי חושב שהאם לא צריכה להאכיל תינוק מבקבוק כי תינוק צריך לינוק. וכאשר תינוק יונק, מה לעשות, דובי (וגם אני) חסר את האמצעים הטכניים להניק את התינוק.
בהינתן הנתון שהתינוק, מסיבה זאת או אחרת, אינו יונק, כי אם ניזון מבקבוק, דובי לא התיחס למי הוא זה שאמור להאכילו, ובפרט לא התיחס ליכולתו (או אי יכולתו) לאחוז תינוק ובקבוק בו זמנית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228789
אלמנה ויתום • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/6/2004, 20:31
ושניכם לא התייחסתם לזה ש:

1. לא כל אם יכולה להיניק.
2. אם שלא יכולה להיניק זוכה ליחס שלילי *חריף*.
3. גם אם שאכילה את התינוק בחלב שלה עושה זאת לפעמים מבקבוק, אבל לא הייתי מצפה שדובי ידע דברים כאלה ;-)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228791
אלמנה ויתום • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 26/6/2004, 20:35
שאכילה צ''ל שמאכילה. (אבל מה כבר אפשר לצפות מאם רעה כמוני ועוד אחת שמספרת בריש גלי על החיים אחרי לעומת החיים לפני)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228790
איילת בועזסון • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/6/2004, 20:33
דובי חושב שהעובדה שישנם תינוקות שלא יונקים, נובעת מכך שהאמהות שלהן מזניחות ורעות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228792
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 26/6/2004, 21:00
טוב, כידוע נכשלתי בבחינות בטלפתיה...
ישנם תינוקות שאינם יונקים מסיבות שונות ומשונות. ישנם תינוקות שלא יונקים והאמהות שלהן דואגות,משקיעות וטובות, וישנם גם (הפתעה!) תינוקות יונקים שהאמהות שלהן מזניחות ורעות.
הדרך העדיפה להזנת תינוק היא הנקה. עדיין אין זה בחזקת יהרג ואל יעבור. עדיף ותו לא.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229085
דובי קננגיסר • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 10:29
עושה רושם שאת לא ממש יודעת מה דובי חושב או לא חושב. באופן ספציפי: אף אחד מהדברים שאמרת עלי עד כה בדיון אפילו לא קרוב להיות נכון, ואילו דורון קלע בינתיים בדיוק לדעתי (מה שמרמז לי שהאשמה בקשיי התקשורת הללו לא נעוצה בי, אלא בנכונות המופרזת שלך לייחס לי כל מיני עמדות שוביניסטיות/אגואיסטיות).

אבל תמשיכי, תמשיכי. זה משעשע.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228796
Xslf • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 26/6/2004, 21:12
גם אם הבקבוק מכיל חלב אם?

(כן, יש כזה דבר. ראיתי את זה בפעולה כשאחותי הייתה תינוקת)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228799
איילת בועזסון • בתשובה לXslf שבת, 26/6/2004, 21:27
לא יודעת. את מוזמנת לשאול אותו פה:
תגובה 228765

ודאי שיש דבר כזה, אבל מה הסיכוי שגבר יגש לאישה המאכילה את תינוקה וישאל אותה מה מכיל הבקבוק?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229088
דובי קננגיסר • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 10:37
לא זכור לי שאי פעם אמרתי משהו למישהי שהאכילה את הילד שלה מבקבוק. לא זכור לי שהצהרתי פה משהו שיגרום לך לחשוב שאני חושב שמי שלא מיניקה את ילדה היא פושעת נגד האנושות או משהו כזה. אני חושב שהדבר הנכון והטוב ביותר לעשות הוא להניק את התינוק (מן הסתם בתנאי שהדבר אפשרי מבחינה רפואית). אם מישהי בוחרת שלא להניק את הילד, יכולות להיות לזה כל מיני סיבות. חלקן לגיטימיות לגמרי (בעיות פיזיולוגיות או פסיכולוגיות), חלקן, לדעתי, קצת פחות (אני רוצה לחזור לעבודה יומיים אחרי הלידה, להניק ילד זה מעצבן, איכס הוא מכוער), ויש עוד הרבה באמצע. בכל מקרה, אני לא מתכוון להעיר לאף אחת (חוץ, אולי, מאשתי, לכשתהיה אחת).

יתרה מזאת, הדבר האחרון שאני חושב עליו כשאני רואה מישהו/מישהי מאכיל תינוק מבקבוק, זה "איזה הורים רעים!". בד"כ אני עסוק יותר בדברים דודתיים כמו "יו, איזה חמוד!". אבל זה כי כזה אני.
יש לכם את הפיזיולוגיה, היא רק מנוונת מעט 228795
חשמנית על מונית • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/6/2004, 21:11
וזקוקה לעידוד וחיזור. נראה שעצם הרעיון גורם, אינסטינקיטיבית, לתחושת רתיעה ראשונית (ובעברית תלמודית - "איכס!"), אבל למקרה שאיזה אייל יתעניין :-):
יש לכם את הפיזיולוגיה, היא רק מנוונת מעט 228797
אלמנה ויתום • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 26/6/2004, 21:14
ומצד שני:

קצת קשור לדברים שדיברתי עליהם עם רות בתגובות למאמר הזכויות לחיות. לא ממש ריאלי.
יש לכם את הפיזיולוגיה, היא רק מנוונת מעט 228798
חשמנית על מונית • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 26/6/2004, 21:23
נו כן, כמובן, בד''כ לא ריאלי. אני הבאתי את זה ברמת הקוריוז, אך במצבי דחק הופך ריאלי - ולאו דווקא במקרי הפרעות הורמונליות קודמות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229084
דובי קננגיסר • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 10:27
אם מסיבות פיזיולוגיות האם אינה מסוגלת להניק, כמובן שצריך להאכיל את הילד מבקבוק. אבל זה פתרון לבעיה, לא תחליף לכל עת. זה כמו שמתי שלאדם יש בעיה פיזיולוגית ללכת, נותנים לו כסא גלגלים, אבל לא כדאי שכולנו ננוע בכסאות גלגלים בכל עת סתם כי זה יותר נוח (נגיד).

אם, כאמור, מסיבות פיזיולוגיות הילד אוכל מבקבוק בכל מקרה, אז מובן שגם האב צריך להיות שותף לתפקיד. למעשה, אם זה נוח יותר לאם, האב יכול גם להאכיל את התינוק בחלב אם שהיא שאבה, ואז הוא יכול להשתתף בתפקיד בכל מקרה.

אני לא יודע מה לגביך, אבל אני לא רואה בהאכלת ילד (ובמיוחד אם הוא שלי) עול כזה נורא שאני צריך למצוא "פתחי מילוט" כדי להמנע ממנו. מילא, אם היינו מדברים על החלפת חיתולים (פיכסה), הייתי עוד מבין. אבל להאכיל את הילד?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229496
דורון יערי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 30/6/2004, 13:24
חיתולים של תינוק יונק פחות מסריחים מחיתולים של תינוק שניזון מפורמולה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229752
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון יערי יום ה', 1/7/2004, 12:53
מהנסיון שלי, הם מסריחים מספיק.
מספיק בשביל מה? 229778
דורון יערי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 1/7/2004, 13:45
מהניסיון שלי, מתרגלים.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229913
האייל המתחיל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 1/7/2004, 19:48
דיברתם כאן כבר בכמה תגובות על סיבות פיזיולוגיות. על איזה סיבות פיזיולוגיות מדובר (אני לא לוקח צד בויכוח)? הדבר היחיד שאני מעלה בדעתי הוא כאשר, חלילה, האם עברה ניתוח עקב סרטן שד. אבל אני חושב שכסיבה פיזיולוגית לאי אפשרות להניק, זה בוודאי לא שכיח, משום שהגיל הממוצע למחלה זו הוא גבוה בכמה שנים מטווח הגילים הממוצע ללידה.

ובאשר לשאר סיבות פיזיולוגיות - בכל הספרים שאשתי קראה בנושא זה (וגם אני קראתי, אם כי לא ביסודיות כמוה), תמיד נאמר שכל אשה מצויידת בנתונים הפיזיולוגיים המתאימים להנקה, וכי אם נאמר ש"אינה יכולה" - זה נובע מכך שלא קיבלה הדרכה נכונה.

שוב, אינני לוקח צד ואינני מן המצדדים ב"להניק בכל מחיר", אני פשוט סקרן, במה מדובר.
דוגמא מהחיים 229916
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המתחיל יום ה', 1/7/2004, 19:55
אישתי ילדה בניתוח קיסרי. החתך הזדהם והיא קבלה אנטיביוטיקה שבועיים. בתקופה הזאת גם נאסר עליה להניק בשל האנטיביוטיקה וגם הצלקת כאבה כאשר היא השעינה את בננו. כשסוף סוף יכלה להניק, כבר נגמר לה החלב, והילד התרגל לבקבוק.

הספרים הללו אומרים "לא קיבלה הדרכה נכונה"? אולי זה נכון, זה כמובן דבר שאי אפשר לסתור.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229919
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המתחיל יום ה', 1/7/2004, 20:00
ישנם מקרים של פטמות שקועות, מיעוט חלב ואפילו חזה גדול מדי שמקשים על ההנקה והופכים אותה לעיתים לבלתי אפשרית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229934
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 1/7/2004, 20:41
ויש פשוט מקרים שזה נורא נורא כואב. זאת אומרת, הנקה תמיד מלווה בכאבים בהתחלה, כי עצם ההנקה גורמת לרחם להתכווץ, ובשלב זה הרחם כבר סבל לא מעט. אצל רוב הנשים זה כאב נסבל. אצל חלק הכאב רב מדי (או ההגדרה לנסבל היא שונה). לחלק מהנשים יש פטמות רגישות מאד שנסדקות בגלל ההנקה וגורמות לכאבים קשים. בימים עברו לא היתה ברירה: האם סבלה כל תופעת לוואי כי הנקה היתה הדרך היחידה להזין את התינוק. היום רוב הנשים שנתקלות בתופעות לואי קשות כאלו (והן מיעוט בקרב הנשים בכלל) יעדיפו להאכיל את התינוק מבקבוק (אם כי עדיף לא ברמדיה צמחית). זה לא עושה אותן אמהות פחות טובות.

אני, אגב, מתכוונת לפחות לנסות להניק את חסה הקטנה. חוויות יגיעו מפברואר ואילך.
חסה? 229958
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 1/7/2004, 23:21
ממך הייתי מצפה לקרוא לה סינטה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230014
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 2/7/2004, 12:04
ישנם מצבים שבהם האם פשוט לא יכולה לספק מספיק חלב כדי להזין את התינוק, ישנם מקרים (כמו למשל לאחר ניתוחים להגדלת או הקטנת חזה) שהנקה פשוט לא אפשרית, ויש גם את כל הדברים האחרים שמנו כאן לפני.

בקיצור, הספרים שקראתם לא משהו.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228787
אלמנה ויתום • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 26/6/2004, 20:07
אל תדבר שטויות. זה שלא יפה להגיד את הדברים בחברה לא אומר שהם לא קיימים וכמו שענו אחרות ואחרים, לא כל אם מסוגלת להיניק, מסיבות שונות. באמת שכמו שאמרתי בתחילת השירשור הזה, הדבר האחרון שהאם צריכה על הראש חוץ מכל שאר הדברים (גם אם מקבלים אותם בכל האהבה שבעולם) היא שיציקו לה בגלל זה.

אגב, כבר דנו כאן באפשרות (שאפילו מר אנשלביץ שנשמע לי די שמרן קיבל) של מיניקה שאינה האם - מה רע בזה?

ומה לגבי אומנת / או-פר - האם אם שמשתמשת בשירותיה גם היא "לא ממלאת את תפקידה"

ילדים קטנים שמשתעשעים בדברים שהם לא מבינים בהם כלום.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229090
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 10:45
אני לא מציק לאף אחת. אני אמרתי את דעתי בדיון פומבי. בכל מקרה, מה שהקפיץ אותי זה ההתייחסות שלך אל הילד באופן כללי כעול שצריך להפטר ממנו באיזושהי דרך. בשביל מה הבאת ילד לעולם אם זאת ההתייחסות?

אני לא אוהב את הרעיון של מיניקה שאינה האם. למה? כי לדעתי זה שההורים של הילד הם שדואגים להאכיל אותו (האם, כשמדובר בהנקה, והאם והאב בשלב מאוחר יותר, או אם אי אפשר להניק) זה המינימום שהורים צריכים להשקיע כשהם מחליטים להביא ילד לעולם.
עם תום חופשת הלידה, הגיוני וסביר ששני ההורים ירצו לחזור לעבודה, וזה מן הסתם גם מתבקש כי משפחה לא יכולה להתקיים בלי להשתכר. לפיכך, אם זה הגיוני מבחינה פיננסית, אין סיבה שההורים לא יקחו מטפל/ת - ובתנאי שהם כן ידאגו לבלות זמן רב ככל האפשר עם הילד. לזרוק את הילד על איזה או-פר ולשכוח ממנו עד שהוא מתגייס זה דבר שהיה טוב אולי לאנגליה הוויקטוריאנית, אבל לדעתי זה לא לגיטימי כיום.

ילדים קטנים שמשתעשעים בדברים שמעסיקים אותם בימינו.
(לא, טרם)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229101
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 11:39
ואתמול, במקרה, ראיתי תוכנית על קיבוצי העלייה השנייה, שם היה נהוג (בשם עיקרון השיתוף) להעביר את הילד ליניקה בין האמהות השונות שילדו באותו זמן, בעיקר ילדים שאמם לא הצליחה לייצר מספיק חלב. אחת האמהות שהתנגדה לכך שמישהי אחרת תיניק את ילדה, נאלצה לעמוד בפני לחץ חברתי כבד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות