בתשובה לאלמנה ויתום, 25/06/04 0:13
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228763
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 26/6/2004, 19:13
סלחי לי, אבל לאחר שהאם הביאה לעולם את בנה/בתה, היא לעולם לא "תשוב למסלול חיים תקין". יהיה לה מסלול חיים תקין, אבל הוא יהיה שונה לחלוטין מזה שהיה לה לפני כן. אם היא רוצה רק "לשוב למסלול החיים התקין" שהיה לה לפני הלידה, היא לא הייתה צריכה ללדת. זה לא רק ההנקה, זה גם לקום בלילה בשעות מגוחכות, זה לדאוג לילד לגירויים מתאימים - בקיצור, זה לדאוג לילד באופן כללי. אז מה הסיפור הזה של "לשוב למסלול חיים תקין"? תינוק אינו אמור להיות מטרד עבור האם (או האב. בכלל, כל מה שכתבתי כאן נכון גם לאבות). לעשות ילד זה לא איזה שעשוע נטול השלכות. הוא כולל לקיחת אחריות כבדה מאוד - כולל, בין השאר, הזנתו בדרך הטבע.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228764
אלמנה ויתום • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 26/6/2004, 19:16
דובי, אני מקווה שאני לא שואלת שאלה אישית מדי, אבל האם עברת בעצמך את המעבר הזה, או שאתה עוסק בו כשעשוע אינטלקטואלי?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229094
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 10:55
אני עוסק בו כאופציה אקטואלית (טוב, לא לגמרי אקטואלית, אבל גם לא לגמרי לא).

אני שמח לראות שהגענו לשלב כ''כשתגדל תבין''. היה נעים לשוחח איתך.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229130
אלמנה ויתום • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 13:58
גם איתך.

כשתגדל תבין.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228772
איילת בועזסון • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 26/6/2004, 19:31
האחריות כוללת הזנת הילד. את ''דרך הטבע'' אתה הוספת באופן מאוד תמוה.

''לשוב למסלול חיים תקין'' פירושו להמשיך לחיות חיים פעילים כמו לפני הלידה. אף אחד לא אמר שה''מסלול התקין'' לא יכול להשתנות. הנקודה שמתפספסת פה היא שהלידה היא שפוגעת במסלול ולא ההריון או ההורות. משום מה היא מתפספסת דווקא ע''י כל מי שלא חווה בעצמו.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228867
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 27/6/2004, 9:53
אולי אצליח להבין את העמדה שלך יותר טוב אם תעני לי על השאלה הבאה: האם גם ההטפה נגד עישון וצריכת אלכוהול בתקופת ההריון נופלת, לדעתך, באותה מסגרת של לחץ חברתי מיותר על מגזר חלש?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228968
איילת בועזסון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 27/6/2004, 16:18
קודם כל, אני נגד הטפה מכל סוג.
ולשאלתך - לא.עישון וצריכת אלכוהול עלולים לפגוע ממש בעובר. הזנה מתחליף חלב, אולי לא אופטימלית כהנקה אבל על פי רוב לא פוגעת בעובר ‏1.

‏1 להוציא מקרי רמדיה צמחית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229020
ארד מייסון • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 27/6/2004, 21:41
ומה בנוגע להרגלים מזיקים אחרים של ילדים (למשל, הליכה לישון עם בקבוק מיץ פטל). האם מותר להטיף נגד זה, או כל עוד זה לא פוגע ממש (שזה, נזק מוחי? אחר?) אסור לאף אחד להתערב?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229062
איילת בועזסון • בתשובה לארד מייסון יום ב', 28/6/2004, 3:30
ומה בנוגע להרגלים של מבוגרים (למשל, ישיבה ממושכת אל מול מחשב ותקשורת עם דמויות וירטואליות תוך אובדן קשרים חברתיים אמיתיים)? מה בנוגע לענישה קולקטיבית? מה בנוגע להכאה? ולאלימות מילולית כנגד ילדים?
עד כמה אתה מתכוון לחדור לחיי הפרט בהטפות מוסר לא מועילות?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229069
ארד מייסון • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 7:15
ראשית, מניין הוודאות של "לא מועילות"?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229070
איילת בועזסון • בתשובה לארד מייסון יום ב', 28/6/2004, 7:30
הטפות מוסר באות בצורת ביקורת לא בונה ובסופו של דבר, לא מביאות לתוצאות חיוביות פרט לתסכול.
נסה עצות מנומקות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229135
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 14:06
אני חושב שההנמקה די ברורה בעניין של חלב אם: הוא זול יותר.

(וגם העניין הלא-משכנע-בעליל שהוא יותר בריא לתינוק)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229196
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 17:53
הוא לא בהכרח זול יותר.
כאשר מה שעומד מול מחירו של בקבוק תחליף חלב אם הוא מחירה של אי חזרת האם לעבודה, אני מכיר כמה משרות (אפילו של נשים) שתמורתן גבוהה יותר.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229199
איילת בועזסון • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 28/6/2004, 18:03
במידה והחלב מספיק הוא בהחלט זול יותר. מה גם שהאם יכולה לשאוב או לצאת בהפסקת הצהריים להניק.
שנתחיל את הדיון בנוגע להעסקת אימהות והמשכורות שלהן שמכסות את המטפלת ותו לא? :)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229019
ארד מייסון • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 27/6/2004, 21:39
תמהני האם זוהי באמת השאיפה האולטימטיבית ''להמשיך לחיות חיים פעילים כמו לפני הלידה''. בעיני להיות הורה טוב, למשל, היא שאיפה לא פחות חשובה. ללדת ילד ולהמשיך בדיוק כמו קודם נראית לי לא רק שאיפה מופרכת, אלא גם אנוכית ולא תואמת.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229063
איילת בועזסון • בתשובה לארד מייסון יום ב', 28/6/2004, 4:07
האם "ההורה הטוב" לא יכול לחיות חיים פעילים?

(הדיון הזה הופך למוזר יותר ויותר).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229068
ארד מייסון • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 7:14
בוודאי שכן, אבל לא אותם חיים שהיו לו קודם.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229071
איילת בועזסון • בתשובה לארד מייסון יום ב', 28/6/2004, 7:32
תטל''א.

הגדר לי מהם ''חיים פעילים'' בעיניך.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228935
זכר מפוקח • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 27/6/2004, 14:21
תסלח לי, אבל אתה לוקח את נושא הילודה רחוק מדי אל מחוזות הPC.

1. בני אדם, כמו יתר בע"ח, לא ממש מחליטים רק מהשכל על הבאת צאצאים לעולם. נדמה ששמענו משהו על הציווי הגנטי.

2. לעשות ילד זה דווקא 'שעשוע' לא רע. כמעט כל הזכרים מאוד נהנים מעצם הפעולה (נכון שאצל הנקבות המצב שונה במקצת, לאור היעדר אביונה-כתוצאה-מחדירה)

3. ילדים בפירוש הם מטרד. הכי מטרד שקיים. בייחוד שהם בשלב הראשוני לחייהם - ברחם, ובתקופת הינקות והעוללות. הם מטרד במובן שהם גורמים להורים, ובעיקר לאימהות, לנקוט פעולות העומדות בסתירה עם "מסלול חיים תקין" (כמו למשל להסתובב עם 15 ק"ג נוספים מקדימה, או לא לישון בלילות משך שנים).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229096
דובי קננגיסר • בתשובה לזכר מפוקח יום ב', 28/6/2004, 11:04
1. בני אדם עושים הרבה דברים בניגוד לציווי הגנטי שלהם. בני אדם שומרים על מונוגמיות למרות שאנחנו ממש לא כאלה, בני אדם נמנעים (במקרים רבים) ממין עד גיל מתקדם יחסית (במיוחד כשלוקחים בחשבון שהבגרות המינית מגיעה בגיל 12-13. לדחות את קיום יחסי המין עד גיל 16-17 זה די הרבה), ויש גם כמה דברים שבכלל לא קשורים לנושא. קיצורו של דבר: אנחנו בעלי חיים תבוניים, ואנחנו יכולים (וצריכים) להעריך את מצבנו מבחינה נפשית, כלכלית וחברתית לפני שאנחנו מחליטים להביא לעולם ילד. תראה את כל המשפחות שיש בעולם עם ילד אחד בלבד - זה לא מנוגד לציווי הגנטי? הם לא מקיימים יחסי מין אחר-כך? בטח שכן. אבל שיקולים אחרים מביאים אותם לדאוג שלא יהיה להם יותר מילד אחד.

2. בהזדמנות אני אפגיש אותך עם מר קונדום וגברת גלולה. הם מאפשרים לנו להנות מה"שעשוע" בלי להביא ילד לעולם.

3. ילדים הם מטרד רק למי שהביא אותם לעולם בלי להיות מוכן לזה. ילדים הם מטרד כמו שכלב הוא מטרד: צריך לדאוג לו לאוכל, להוריד אותו כמה פעמים ביום, לנקות אותו, לקחת לוטרינר. בקיצור - בלאגן. אבל כשאתה לוקח כלב, אתה לא רואה בזה מטרד. אתה מוכן להשקיע את מה שנדרש כדי שתוכל להנות ממנו.
אתה יודע מה, עזוב כלב. גם מערכת יחסים זה "מטרד" לפי ההגדרה שלך. צריך לפנות זמן אחד עבור השני, לדאוג לעשות דברים עבור בן/בת הזוג, ללכת לארועים שלא ממש בא לך עליהם, לריב על המזגן בלילה ועוד ועוד. והנה רבים מקיימים מערכות יחסים למרות הכל. למה? כי זה לא באמת מטרד. לא כל דבר שמצריך השקעה מסויימת מצידנו (מכונית, מכונת כביסה, בית, אוניברסיטה, הורים) הוא מטרד. רובם הם לא - כי אנחנו מפיקים מהם משהו, וההשקעה שווה את המאמץ. לדברים כאלה לא קוראים מטרד.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229138
זכר מפוקח • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 14:15
1. בסופו של דבר, אם מסירים את האיפור מאחורי שלל התנהגויות אנושיות, בסוף הציווי הגנטי קובע. עובדה שכמעט כל הנקבות האנושיות משתוקקות לגורים ומממשות את רצונן. עובדה שרוב עצום של הזכרים מקיימים יחסי מין מחוץ לזוגיות המונוגמית. זה שבחברות מסוימות מוטלות כיום מגבלות על ריבוי צאצאים, הן וולנטרית מטעמי כלכלה, הן כציווי שלטוני (סין), לא משנה את התמונה הכללית שהמין האנושי גדל מספרית ב-‏40 השנים האחרונות בכ-%70

2. תודה, אבל לא תודה. אין לי עניין בהיכרות עם גומיות מהודקות. מסתובבת שמועה שזה מפחית את חדוות המין (מקור השמועה הוא כנראה שוב "הציווי הגנטי").

3. עוברים, עוללים ותינוקות הם בבחינת מטרד להוריהם עד לשלב בו הם הופכים למלאכים קטנים ומתוקים. אתה לא מפיק שום הנאה או תועלת מתינוק מצווח בעריסתו. אם היינו יצורים תבוניים באמת, לא היינו מביאים צאצאים המכבידים על חיינו בעולם הזה. אבל אנחנו די דומים לחמורים ודובים שפועלים מכוח אינסטינקט קמעאי (שוב הציווי הגנטי), רק שעוטפים את זה בהסברים לוגיים לכאורה. כי באמת זה הרי מטומטם לוותר למישו על המזגן שלך, רק כדי לגלות אחרי שנה או עשרים שאותו מישו שהיא מישי בעצם, בילתה בתוך מזגן של בית-מלון עם זכר מפוקח אחר.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229152
דובי קננגיסר • בתשובה לזכר מפוקח יום ב', 28/6/2004, 15:16
1. רק נקבות משתוקקות לגורים? העובדה הפשוטה היא שבעולם המערבי, כמות הילדים הולכת וקטנה, והאוכלוסייה הולכת ומזדקנת. אז מה, הגנים של העולם המערבי שונים משל היתר?

2. אתה יכול לוותר על הגומיות ולהסתפק בגלולות. באמת עדיף.

3. אה, ואתה גם לא מפיק שום הנאה ממכונת כביסה, שעולה לך הרבה כסף ומאוד כבד להרים אותה עד לדירה, עד שאתה מוציא אותה מהאריזה שלה ומחבר למים ולחשמל. אם אתה לא מסוגל להסתכל שתי דקות אל תוך העתיד, יש לך בעיה משמעותית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229209
זכר מפוקח • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 18:32
3. אני באמת לא מפיק שום הנאה ממכונות כביסה, ולכן, כשאחרונה התקלקלה, העברתי אותה בשמחה לאלטע-זעכן התורן. 6 ש"ח לק"ג כביסה ריחנית, מקופלת למשעי, נראה לי סידור הגיוני ותבוני והרבה יותר נעים וכלכלי.

2. מצטער, לא מכניס כימיקלים לגוף דרך הפה.

1. גם זכרים חושקים בצאצאים. הרבה פחות מנקבות. זה שבעולם המערבי הילודה יורדת, רק מראה שהחלק המתקדם יותר באנושות משתחרר מהר יותר מהציווי הגנטי, ומתחיל להפעיל את הראש. בשלב הבא אנשים ונשים רבים יותר יפסיקו בכלל להביא ילדים לעולם, כפי שיותר ויותר כבר לא חיים במסגרות זוגיות או מונוגמיות. מקווה שזה יקרה כבר בדור של ילדיי (שכאמור אני גידלתי ומגדל אותם הרבה יותר מאמם).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229265
האייל האלמוני • בתשובה לזכר מפוקח יום ב', 28/6/2004, 23:35
אתה מוזמן להשתדך לגברת ''אלמנה ויתום'' - גם היא חושבת שתינוק הוא מטרד המונע חזרה ל''חיים תקינים'' - אתם מתאימים יופי זה לזו.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229286
זכר מפוקח • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 29/6/2004, 3:46
לכבוד יחשב לי להשתדך לגברת.
אקווה שהיא גם זיון משובח, במסגרת השירוך.

(והכי תקווה שהגור היתום שלה הוא ילד מוצלח. אין לי אנרגיות להשקיע בצאצאים של אחרים, כאשר לא מדובר במרשם בטוח לבוגרים ראויים)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229424
אלמנה ויתום • בתשובה לזכר מפוקח יום ד', 30/6/2004, 3:05
זיון לא רע, לפחות לפי המדגם שלי, אבל כדאי לך להזדרז - בקרוב מגיע גיל המעבר והשינויים שהוא מביא איתו הם לא תמיד חיוביים.

היתום זכה במקום השני באולימפיאדת המתמטיקה של המחוז שלנו. לא יודעת אם הוא יהיה בוגר ראוי, אבל לפחות מתמטיקאי טוב.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229434
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ד', 30/6/2004, 8:35
אוף, עכשיו אורי פז יחגוג את נצחון התיאוריה של הרמב''ם על שיחות עם נשים. אני מקוה שלפחות תדאגי לטבילה במקוה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229485
זכר מפוקח • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 30/6/2004, 12:35
התואיל, בטובך, ללנקק את התיאוריה של הרמב"ם, לפי אורי פז, הנוגעת לשיחות עם נשים?

התואיל, בטובך, להרחיב, מה בין שיחות נפש בין זכרים לאלמנות ובין טבילות במקוואות?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229495
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לזכר מפוקח יום ד', 30/6/2004, 13:24
אתה יכול להתחיל כאן: תגובה 220027 ולהמשיך במורד הפתיל.

אשר למשפט השני: אם שיחות הנפש מובילות למשגל, הקשר למקוה טהרה ברור מאליו, הלא כן?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229509
זכר מפוקח • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 30/6/2004, 14:13
התחלתי, ועד מהרה הבנתי כי נכנסתי לשדה מוקשים רליגיוזי, שזה ממש לא מתאים לתנאי הפיקוח בהם אני שרוי בעידן הנוכחי.

אגב, הידעת, והידעו גם האיילים הרועים ביערות הדת היהודית, כי הרמב"ם המיר את דתו הוא והפך ללא-יהודי מרצונו החופשי?

(ובעניין מקווה הטהרה - הקשר בלתי ברור כאשר נושא שיחות הנפש מתקשר לסיגריה שלאחרי...)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229580
אביב י. • בתשובה לזכר מפוקח יום ד', 30/6/2004, 19:19
לגבי ''הידעת'' - פרט, הסבר והבא דוגמאות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229439
האייל האלמוני • בתשובה לאלמנה ויתום יום ד', 30/6/2004, 9:06
סליחה, אני עדיין נמצא באתר "האייל הקורא"?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229487
זכר מפוקח • בתשובה לאלמנה ויתום יום ד', 30/6/2004, 12:46
מקום שני מחוזי נשמע כמעט מושלם. הלא-יתום שלי (זמני. בסוף, כמעט כולם זוכים לסטאטוס הזה) דפקא מעדיף את תואר אליפות הכדורסל העירונית, על פני תחרויות אישיות בחשבון, למרבה ה'קוליות'.

וגיל המעבר קטן עליי. והחיפזון מן השטן.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229147
אלמנה ויתום • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 14:57
נדמה שאתה סבור שהבאת ילדים לעולם נעשית משיקולים תבוניים/רציונליים ושאתה מצפה להפיק מזה משהו. אם זה באמת המצב, קשה לי להבין מדוע אתה שוקל זאת ברצינות.

ועכשיו אני חוששת לספר על מוליך הכלבים שלי, שלא יגידו שאני אמא רעה גם לכלבה (לא אמסטפית, אל דאגה).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229168
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 15:59
אני סבור שאני אביא ילד לעולם כי זה יגרום לי להיות מאוד מאושר. זה רוב מה שאני מקווה להפיק מזה. אם את רוצה לספר לי משהו שאני לא יודע וישנה את עמדתי בתחום, אשמח לשמוע כמה סבל גורם לך היתום, בסך הכל.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229171
אלמנה ויתום • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 16:13
אבל זה בכלל לא טיעון של יצור תבוני "יגרום לי להיות מאד מאושר", למה? ;-)

לא הייתי מדמיינת אפילו נסיון לשנות את עמדותיך בנושא שכזה.

אני חושבת שאני מבינה את הצורך בשרשור הזה של אלמוני אחד ושלך להסוות את הקשיים הכרוכים בכך (אותם קשיים בגללם, כפי שציינת, במערב ועוד יותר ביפאן, אין הרבה ילדים) ואת ההתרעמות שלכם על מי שמציג אותם בגלוי, אבל כמו שאמרתי - זה לא הופך אותם ללא קיימים. אני מסכימה לחלוטין שיש להעדיף הנקה בחלב אם, אך איני מסכימה (וגם, למיטב ידיעתי הרופאים אינם) שמדובר בעניין מסדר גודל של שתיית אלכוהול בזמן ההריון או של הזנחה פושעת של התינוק לאחר הלידה.

לבסוף, לגבי היתום, איני מתחרטת לרגע על ההחלטה להביאו לעולם והוא מסב לי אושר (לא תבוני) רב, אפילו כשהוא מבלה שעות בויכוחים עקרים איתי על מקלחות או מחליט לבדוק אם ב א מ ת מזלג במיקרוגל עושה ניצוצות (לא עושה, לפחות לא המזלגות שלנו).

הפנו אותי לאמא אחת שדעותיה יעצבנו אותך עוד יותר:
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229181
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 16:55
מתי אני אמרתי משהו על יצורים תבוניים?

אני חושש שאת (אולי בעקבות איילת) החלטת לשים אותי באיזו משבצת, ומאז לא ממש אכפת לך מה אני אומר, אני "כזה".
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229193
איילת בועזסון • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 17:28
"אולי בעקבות איילת"?
האלמנה בעצמה היא יצור תבוני והיא התחילה את כל הסיפור. איילת רק הגיבה לדברים שאתה כתבת. זה שהיא לא כתבה את מה שרצית לקרוא יכול לנבוע מ:
א. חוסר חוש הומור (זה דובי שמת עליכן, בנות...)
ב. חוסר הבנה של המין הגברי.
ג. חוסר הבנה של המין הגברי הנובע מעצם היותה אישה.
ד. הבנת יתר של המין הגברי את עצמו.
ה. סערה הורמונלית אופיינית לנשים (כן, כן, אני אלימה. אני יודעת).
ו. כל התשובות נכונות (אלא מה?)

ואני לא שמתי אותך במשבצת. אתה שמת את עצמך בעיקר משום שמעולם לא חווית הורות, לא הנקת ואפילו לא החלפת חיתול ועם כל זה, אתה בוחר להטיף מוסר למי שכן חווה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229194
דובי קננגיסר • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 17:34
הייתי שותף מאוד פעיל להחלפת חיתול‏1 יותר מפעם אחת, לא שזה משנה משהו.

אני לא חושב שיש הרבה טעם להמשך השיחה הזאת. שהאלמנה תחשוב מה שבא לה. מה את חושבת אני כבר יודע.

‏1 לא סומכים עלי יותר מזה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229195
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 17:48
כמי שעוקבת אחרי הדיון, אני חייבת לומר לך (ולאלמנה ויתום) שאין לי שמץ של מושג מה בדיוק אתן רוצות מדובי. מה הוא כבר אמר? הוא אמר שלידה, כמו הורות, היא שינוי במהלך החיים. נו, הוא צודק. הוא אמר שתפקיד האם להיניק, אם היא מסוגלת לכך מבחינה רגשית ופיזית. נו, הוא צודק. הוא לא הטיף מוסר לאף אחד, אלא פשוט הביע את דעתו בעניין. אתן שמתן בפיו דברים שהוא לא אמר, והוצאתן אותו כאחד ש"חושב שהעובדה שישנם תינוקות שלא יונקים, נובעת מכך שהאמהות שלהן מזניחות ורעות". מקריאת הדיון, זו ממש לא ההתרשמות שלי.

כמו שכ"ג, אני ממש, אבל ממש לא מבינה על מה הרעש.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229197
איילת בועזסון • בתשובה לעדי יום ב', 28/6/2004, 18:01
כאם שהניקה, אני גם לא ממש מבינה על מה הרעש ולמה צריך מלכתחילה, לשפוט אמהות אפילו אם אינן מיניקות מבחירה.
הדבר היחיד שדובי לא אמר הוא את התוספת שהוספת - ''אם היא מסוגלת לכך מבחינה רגשית ופיזית''. הוא התייחס לאם כמי שאמורה להניק ללא סייג.
על מנת להבין את המשמעות, במקרה הזה, יש לקרוא בין השורות. לכל אחת מאיתנו, קריאה שונה. ויכוח בודאי שאין פה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229203
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 18:12
זהו, שאף אחד לא ממש שפט אמהות.

הוא אמר את התוספת שהוספתי בתגובה 229088 . התגובה שקדמה לה היא תגובה 228765 , שבה אולי אין סייגים, אך גם אין בה כל סיבה לחשוב שדובי היה "מכריח" אמהות עם בעיה כלשהי להיניק. כפי שאמרת, לכל אחת קריאה שונה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229239
האייל האלמוני • בתשובה לעדי יום ב', 28/6/2004, 21:26
העניין הוא שוב שאת מניחה שחייבת להיות בעייה כלשהי ושזו אינה בחירה לגיטימית לא להניק אלא משהו שמותר לעשות רק אם יש לאמא בעייה.

כנראה באמת עדיף לילד שיניקו אותו, אבל החיים הם פשרה וכל אמא צריכה להחליט לעצמה איזה הקרבות היא מוכנה לעשות בשביל הילדים ואיזה הקרבות היא לא מוכנה לעשות, והיא לא צריכה אנשים מהצד שיתערבו לה ויחליטו את זה בשבילה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229246
עדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/6/2004, 22:24
לא הבנתי איפה הנחתי, לדעתך, שחייבת להיות בעיה כלשהי לאם, אחרת זו אינה בחירה לגיטימית לא להניק. זו אינה דעתי.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229247
האייל האלמוני • בתשובה לעדי יום ב', 28/6/2004, 22:30
הבנתי זאת מכך שאמרת שדובי לא היה מכריח אמהות עם בעיה להניק.

אני שמח שזו לא דעתך.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229251
עדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/6/2004, 22:36
אני בטוחה (ויתקן אותי דובי אם אני טועה) שהוא גם לא היה מכריח אימהות בלי בעיה להניק. :-) ממה שהבנתי, הוא פשוט חושב שזו הדרך הטובה ביותר להאכיל תינוק. זה לא בהכרח פוסל דרכים אחרות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229186
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 17:20
שלי עושה.
אתה מדבר על המזלג? 229204
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 18:13
אתה מדבר על המזלג? 229214
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 28/6/2004, 18:36
כן.

האמת היא ששיקרתי, ואני לא באמת יודע לגבי המזלגות שלי. לעומת זאת, צלחת עם קישוט מוזהב גרמה למופע זיקוקים מרהיב למדי.
אתה מדבר על המזלג? 229215
איילת בועזסון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 18:40
מי שמחזיק סרוויסים מוזהבים שלא יתפלא אם יש לו חורים בשיניים.
אתה מדבר על המזלג? 229217
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 18:43
הפוך.
מי שמחזיק שיניים מוזהבות, שלא יתפלא אם יש לו חורים בסרוויסים.
אתה מדבר על המזלג? 230092
גרושו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 3/7/2004, 2:31
סיפור אמיתי:
לילד אחד שהיכרתי, (מוצאו המשפחתי מהקווקז) נפלה שן חלב והוא שאל את אם הבית (הוא מתחנך בפנימייה) אם תצמח לו במקומה שן זהב.
אתה מדבר על המזלג? 229218
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 18:44
לפני שמשייכים אותי לשושלת מרי אנטואנט, אני רוצה להבהיר שמדובר בסט זול שקיבלתי במתנה מהסופרמרקט.
אתה מדבר על המזלג? 229280
האייל האנומלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 29/6/2004, 0:32
נסה משהו יותר משעשע, הכנס למיקרו חמאה, עם האריזה שלה. ניסיתי. לא רק שהיו ברקים, גם חלק מהחמאה התאדה והתלקח.
ולמי שתוהה, החמאה היתה במצב צבירה של על מוצק וקיוויתי שכמה שניות במיקרו יאפשרו למרוח אותה עם משהו פחות קשיח מסכין יהלום. רק ששכחתי למה קוראים לניר אלומיניום ניר כסף.
ghee 229302
ראובן • בתשובה להאייל האנומלי יום ג', 29/6/2004, 10:18
אגב, חמאה, לאחר שמתיכים אותה, לא מתקררת שוב למוצק. משהו עם התנהגות התחליב.
ghee 229309
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 29/6/2004, 11:14
הצלחת להכין גי, אי פעם?
ghee 229449
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 30/6/2004, 10:25
בערך, אבל לא במכוון. השארתי חמאה מחוץ למקרר כל הלילה, ובבוקר היתה לי ערימה נוזלית בצלחת. בנאיביותי ניסיתי להקשות את זה שוב במקרר, ללא הואיל. רק שנים אחר כך גיליתי שזה אותו הגי שמופיע בספרים של קיפלינג.
ghee 229317
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ג', 29/6/2004, 12:21
מה פירוש "לא מתקררת שוב למוצק"? לא בטמפרטורת החדר, או מתקררת למוצק אחר, או נשארת תמיד אמורפית כמו זכוכית...? בקיצור, מה קורה לחמאה מותכת בשתי מעלות קלווין?
ghee 229325
easy • בתשובה לאלון עמית יום ג', 29/6/2004, 13:38
הנסיון שלי מראה שחמאה מותכת נפרדת לשומן ולקצף לבן. השומן נקרש בקרור כמו כל שומן אחר והקצף הלבן נשאר קצף לבן.
ghee 229450
ראובן • בתשובה לאלון עמית יום ד', 30/6/2004, 10:29
התכוונתי, באותה טמפרטורה כמו מקודם. אני רוצה להאמין שב 2 קלווין זה כבר יתמצק ( אבל זה לא יהיה חמאה). גם קצפת וחמאה הם בעצם אותו דבר ( וגם מיונז או מים+שמן), אבל התכונות המכניות שונות לגמרי.
ghee 229470
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ד', 30/6/2004, 11:50
הבנתי, תודה (גם לאיזי).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229208
אלמנה ויתום • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 18:30
יכול להיות שההבדל הוא במיקרו?

למרות שהשאלה עניינה אותי, בחרתי שלא לדון בה עם היתום, משיקולי מניעת התפוצצות המטבח.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229211
דורון הגלילי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 18:33
כן, אם המיקרו הוא מסוג "קומבי" (משולב עם גריל/תנור) הוא אדיש למזלג.
מצד שני אם מדובר במזלג פלסטי, גם מיקרו "פושט" לא יעלה ניצוצות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229213
דורון הגלילי • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 28/6/2004, 18:35
אה, כן, ובכל מקרה מזלג במיקרו לא עושה ניצוצות אם לא מפעילים אותו. (את המיקרו).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229212
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 18:34
מכל מקום, אל תנסי לבדוק אם היתום עושה ניצוצות. זה לא עניין קל לנקות את המיקרו מבפנים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות