בתשובה להאייל האנונימי, 21/07/04 12:35
Why? 234862
כותבים שונים באינטרנט (באתרי סקופים למיניהם) מצביעים על האפשרות הראשונה ואפילו רומזים על זהותה.
Why? 234879
מישהו יודע בכמה מקרים בעבר חוסל אדם על ידי רוצח שכיר על רקע "רומנטי" שכזה, כשמזמין החיסול לא נמנה על אנשי העולם התחתון? זה נראה לי כמו דבר די נדיר, וכשמדובר בחיסול של שופט, הסבירות קטנה עוד יותר.

אבל אני חייב להודות שיש סיכוי טוב שאתבדה ובסוף זו אכן תהיה הסיבה.
Why? 234881
על חיסול לא שמעתי, אבל כן שמעתי על קרובי משפחה של הצד השני, שבאו הביתה ופוצצו את האדם במכות, עד כדי אישפוז.
ברוכה הבאה לישראל 234882
אבל יש הבדל של שמיים וארץ, דומני, בין המפוצצים במכות, ובין אלו שמצליחים ליצור קשר עם רוצח שכיר מקצועי, ויש להם את הכסף לשלם לו, והוא באמת מכבד אותם מספיק כדי שיבצע את העבודה, ולא יקח את הכסף וילך להלשין עליהם במשטרה.

אני זוכר במעורפל מקרה אחד או שניים של ניסיונות להזמין חיסולים שכאלו, אבל הם נגמרו בפיאסקו מצער עבור מזמין החיסול. במקרים שבהם המזמין הצליח להוציא אל הפועל חיסול, הוא השתמש בקרוב משפחה או משהו דומה, לא במקצוען. אבל הזיכרון שלי לקוי מאוד.
ברוכה הבאה לישראל 234889
כן, ההבדל כמובן גדול מאוד.
ברוכה הבאה לישראל 234892
אולי כשמדובר שופט יותר קשה למרר לו את החיים בצורות פחות דרסטיות.
ברוכה הבאה לישראל 234911
למה, שופטים נהנים כשמפוצצים אותם במכות?
ברוכה הבאה לישראל 234914
לא יודע בקשר אליך, אבל אני לא הייתי מסתכסך עם שופט.
ברוכה הבאה לישראל 234916
במילים אחרות, מה שנובע מתגובה 234914 ומתגובה 234892 שלך, הוא שאם יש לך חילוקי דעות עם שופט (לא משהו מקצועי אלא משהו טרוויאלי, סכסוך שכנים, סכסוך על רקע רומנטי, הכלב שלו נשך את החתול שלך וכו') אין לך ברירה אלא לרצוח אותו (או לאכול את החרא ולשתוק). אין ספק, דעה אופטימית וחיובית מאד על המדינה בה אתה חי ומערכת אכיפת החוק בה.
ברוכה הבאה לישראל 234920
אתה קצת מקצין את המצב, אבל נכון, אני לא אכנס לסכסוך משפטי עם שופט אלא אם כן יגיעו מים עד נפש, ובטח שלא אפוצץ אותו במכות אלא אם מתחשק לי לקבל את העונש המקסימלי הקבוע בחוק. אני לגמרי לא בטוח שזה מאפיין דוקא את המדינה בה אני חי, נדמה לי שזה חלק מההוויה האנושית. עורכי דין, למשל, שמסבירים לך השכם והערב כי לכל פושע נאלח מגיע הייצוג הטוב ביותר בבית המשפט, סרבו להגן על מישהו שרצח את העורך-דין שלו. עיתונאים שחושפים כל שחיתות אמיתית או מדומה ממלאים פיהם מים במה שנוגע לעיתון שלהם עצמו, רופאים מגינים על עמיתים שסרחו ומסרבים להעיד נגדם, ושוטרים מעלימים עין מחבר למקצוע שפוצץ מישהו במכות. אלא אם כן אותו מישהו הוא שופט.

ואתה צודק אם תטען: "אין ספק" שיש לי "דעה אופטימית וחיובית מאד על המין האנושי".
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת‏1 235220
אז "העונש המקסימלי הקבוע בחוק" הוא לא שאלה - מכיוון שלאותו שופט אין יכולת להתערב שמשפט הזה, שהוא פלילי‏2. לעומת זאת, *בנוסף לעונש*, ויכוח עם שופט יביא אותך, כנראה, לשלם לו סכום לא קטן כפיצוי (כי הוא ייצג את עצמו במשפט האזרחי).

1 נא לא להגיב. אני חי בסביבה סטרילית.
2 אני מניח לצורך הדיון שישראל מדינה מתוקנת, ושהיותו של האדם המותקף שופט לא תטה את הכף.
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת‏1 235252
לא התכוונתי לכך שהשופט הפיקטיבי שלנו יהיה זה שישפוט בינינו, שהרי זה לא יתקיים אפילו במדינה בלתי מתוקנת. התכוונתי לכך שבר הפלוגתא שלי מכיר המון עורכי דין שישמחו לעזור לו, והוא מומחה בספר החוקים כך שיוכל לספר את סיפורו באופן הנכון יותר מבחינה ליגאלית, והחברה של אישתו של זה שכן יישב שם על כס המשפט מכירה את השכן שלי ולא תתאפק מלטפטף באזני ידידתה איזו מילה על טוב ליבו ונועם הליכותיו, ובעיקר לכך שהיושב בדין יזדהה עם המאניאק שהסתכסך איתי (במודע או לא) ורבים הסיכויים שבסוף היום אני לא אצא משם עם חיוך על השפתיים.
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת 235412
1. "בר הפלוגתא שלי מכיר המון עורכי דין שישמחו לעזור לו" - אם הכוונה היא שהוא ימנה לעצמו עו"ד טוב - זו בדיוק הנקודה. במשפט פלילי עוה"ד הוא מטעם המדינה, כך שלשופט לא יהיה שום יתרון בגלל שהוא מכיר עורכי דין. בסוגיית הפיצויים, לעומת זאת, התובע (ידידך השופט) בוחר את עוה"ד (כי זהו משפט אזרחי) ואז, כמובן, הוא לא צריך למצוא עו"ד טוב, אלא לייצג את עצמו!
2. "והוא מומחה בספר החוקים כך שיוכל לספר את סיפורו באופן הנכון יותר מבחינה ליגאלית" - אמת. למרות שאני לא בטוח שזה עשוי להשפיע באופן קיצוני על תוצאות המשפט.
3. "והחברה של אישתו של זה שכן יישב שם על כס המשפט מכירה את השכן שלי ולא תתאפק מלטפטף באזני ידידתה איזו מילה על טוב ליבו ונועם הליכותיו..." - אנא קרא שוב את הערה ‏1 בהודעה המקורית.
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת 235524
אני מציע להעביר את הדיון הזה מהתחום התיאורטי לתחום הניסויי. אני אשבור את החלון של השכן שלי ואאיים לרצוח אותו ואת ילדיו, ואתה תעשה אותו דבר לשופט. מי שמקבל עונש יותר חמור יעביר לשני את כל נכסיו בעולם הזה.

הולך?
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת 235533
על מנת שתהיה קבוצת בקורת ראויה כדאי שהמשכורת של השכן שלך תהיה בגובה המשכורת של השופט.
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת 235539
אאל''ט, זה לא ''קבוצת ביקורת'' אלא בידוד משתנים.
היי בדיוק קראתי... 235675
גם זו לא קבוצת ביקורת מספיק ראויה. טענת השכ"ג מראש לא נגעה לגובה המשכורת. מה שצריך זה לכמת את סך וטיב הקשרים של השכן של השכ"ג‏1 והשופט שחגי הולך להרביץ לו. אי התייחסות לגורם זה הופך את הניסוי ללא-רלוונטי, מכיון שלשני אנשים בעלי משכורת דומה יכולים להיות קשרים שונים מהותית.

__________
1 "דייר הכפר הגלובלי"... ?
היי בדיוק קראתי... 235690
אם זה העניין אז השכן האחר צריך להיות איש פרקליטות בכיר, איש שב''כ או עוזי כהן.

אבל זו בדיוק טענתו של שכ''ג, לפי הבנתי - לא כדאי להסתבך עם אנשים בעלי קשרים.

אם רוצים לבדוק האם אכן הקשרים הם מה שקובע ולא הכסף, יש צורך לנטרל את שאלת הכסף. אבל אני מניח שצריך גם לנטרל אלמנטים נוספים כמו אמונה דתית - לא כדאי להסתבך עם יהודי דתי או עם אלמנה ויתומים.
היי בדיוק קראתי... 235707
צריך גם לבדוק את צבע דשאו של השכן דנן.
אם יורשה לי להניח שאנחנו חיים במדינה מתוקנת 235738
ע"פ ההנחה שבכותרת הודעה זו (כמו שאמרתי, אני חי בבועה) אסור ש*הקשרים* יהיו רלוונטים לצורך הניסוי - כי זה יסתור את ההנחה.
רק ההשכלה והניסיון של השופט צריכה להיות רלוונטית.

לפיכך אני מציע את הניסוי הבא: נקפיא שופט ל-‏20 שנה. כשהוא יופשר, לא יהיו לו עוד קשרים, אבל ההשכלה והניסיון ישמרו.
אז מי רוצה לבוא להקפיא שופט?
הקפא שופט 235790
אם כבר מקפיאים אנשים צריך לעשות את זה למטרה נעלה יותר מצדק אבסולוטי או דברים כאלה- צריך לעשות מזה תוכנית ראליטי:

בואו ובחרו את הצעירים והצעירות שיוקפאו ויופשרו בעוד 20 שנים* כדי שאז הם יהיו 'רטרו'.
בואו ובחרו עוד היום את האנשים המיצגים באמת* את שנת 2004!!!!**
הקפא שופט 235973
לא בטוח שבעוד 20 שנה תוכניות ראליטי עדיין יענינו את העולם. וגם לא בטוח שהרטרו יהיה אופנתי.

קל הרבה יותר למצוא אנשים שחושבים שאנחנו חיים באמצע שנות השמונים, מסתובבים כמה כאלו ברוממה.
ברוכה הבאה לישראל 235039
תשמע, אנחנו אוכלים כל כך הרבה חרא ושותקים, אז זה מה שישבור אותנו?
ברוכה הבאה לישראל 235046
איני יודע לגבי שופטים (מה היה בסוף עם זייפני המסמכים?) אבל מאוד לא כדאי להסתבך עם השב"כ או המוסד.

נחום מנבר הלך על הגבול וקיבל 16 שנה בכלא על מכירת דשנים כימיים לאיראן בזמן שאזרחי ישראל ישבו בחדרים אטומים בגלל העיראקים.

היה איש שב"כ שנרצח בעת מילוי תפקידו ברמאללה. השב"כ פשוט חיסלו את הרוצח בלי משפט וכתבו על זה בגאווה בעיתונים.
ברוכה הבאה לישראל 235048
אתה מדבר על הסתבכות עם השב''כ או המוסד על רקע מקצועי. אני דיברתי על סכסוך טרוויאלי על רקע אישי.
אחים לא מפקירים 235049
ברוכה הבאה לישראל 235078
1. שחיתות.
2. ציניות.
3. מראית עין.

אתה מנסה לבקר את הציניות הישראלית לגבי שחיתות (וההשלמה של הציניקן עם "העובדות" בעקבותיה). העניין הוא ששחיתות וציניות הם יזיזים מאוד קרובים והם ניזונים זה מזה. לא רק הראשונה גוררת את השניה (החץ הוא דו כיווני). שלב את שני אלה עם תרבות של "מראית עין" וקיבלת את השילוש-הלא-קדוש-שניזון-מעצמו האופיני למחוזותינו, שמסביר (לדעתי) את בנניות המערכת שלנו.
ברוכה הבאה לישראל 235096
בקשר לאיש השב"כ שנרצח ברמאללה, אם אתה מתכוון למחבל מאהר אבו סרור (שרצח איש שב"כ ברמאללה) אז הוא לא נרצח ולא חוסל אלא נהרג כאשר ניסה לפרוץ את מחסום 300 ביציאה מירושלים לבית לחם. יחד איתו נהרגה בת ערובה בשם ג'נט קדוש שהוא חטף.
ברוכה הבאה לישראל 235107
לא נראה לי. אני מדבר על משהו קצת יותר ישן. אני חושב.
ברוכה הבאה לישראל 235113
כמה ישן? הסיפור הזה הוא מ-‏1993.
ברוכה הבאה לישראל 235159
לא יודע
למגיבים האחרונים (זה התחיל מאיזי) 234883
חבל שאתם מביאים גם לאתר הזה את החטטנות המגעילה בעניינים פרטיים של אדם שמת, עם כל מיני ספקולציות ש(בהכרח) רובן יתבררו כלא-נכונות.
למגיבים האחרונים (זה התחיל מאיזי) 234884
נדמה לי שלא הבנת את ברקת.
למגיבים האחרונים (זה התחיל מאיזי) 234885
אני לא חושב שאנחנו מדברים ספציפית על השופט עכשיו (בהודעות האחרונות) אלא יותר על השאלה האם חיסול כזה הוא דבר סביר או לא. אין לי מושג מה הוא עשה בחייו הפרטיים, ודיונים על חייו הפרטיים, כל עוד הפרשה הזו לא נפתרה, באמת לא יועלו בכלום.
למגיבים האחרונים (זה התחיל מאיזי) 234890
לא התייחסתי לאף אדם שמת, וודאי לא לשופט.
למגיבים האחרונים (זה התחיל מאיזי) 234919
התגובה שלך הייתה חלק מפתיל שעסק בספקולציות שהועלו בפורומי סקופים ברשת, והתייחסתי לפתיל בכללותו. נכון שהתגובה שלך כשלעצמה לא בעייתית.
אתה פוריטן, שמרן וצדקן. 234930
אתה פוריטן, שמרן וצדקן. 234933
לא ברור לי אם את סתם מתבדחת כי הרמתי להנחתה בניק שבחרתי לעצמי, או שאת באמת טוענת נגדי.
אתה פוריטן, שמרן וצדקן. 234937
אני באמת טוענת. נכון, היה יכול להיות מכובד יותר אילולא גלשו לאן שגלשו פה, אבל מה לעשות, זה קרה. וזה טבעי.
ואתה יודע מה- זה אפילו לא אוף-טופיק. הידיעה היא על כך שנרצח שופט, ולא מופיע בה שום תנאי מגביל בנוסח "אבל אם יתברר שזה לא לאומני, ולא קשור להיותו שופט, אלא זה סתם מקרה אישי אפל, אז תסתמו מיד ותרדו מהעניין".
יש פה עניין ציבורי גם אם זה "סתם" מקרה אישי אפל. בדיוק מפני שזה לא סתם איש. ונסיבות הרצח הן כאלה, שאדם עוצר ושואל את עצמו- במה בשם אלוהים, ועם מי בשם אלוהים, היה מעורב אותו שופט, שככה אירע לו?!

ואגב מכובדות, אם אתה כבר נוזף באנשים, זה היה נראה קצת יותר מכובד, [ואמיץ], אם היית מזדהה, לא?
אתה פוריטן, שמרן וצדקן. 234944
נכון שאין תנאי מגביל בידיעה, וגם לא צריך להיות. חוש ההגינות של האנשים צריך להגביל אותם בלי התערבות מגבוה.
הרי, מה יש לנו פה? האיש נרצח ע"י רוצח מקצועי(כנראה) במשתיק-קול. זה לא היה רצח "בלהט הויכוח" שמבצעו ייתפס במהרה. הוא היה מתוכנן היטב. סביר להניח שייקח קצת זמן ללכוד את הרוצח ואת שולחיו, במקרה הצורך.
כש"פורומי הסקופים ברשת" מדווחים על מקרה שנאסר לפרסום ע"י הצבא או המשטרה זה משהו אחד. כאן, מדובר ברצח, ואלא אם כן מנהל הפורום מעורב בעצמו ברצח, לא סביר שהוא יודע מה הרקע *האמיתי* לו. הוא פשוט מעלה השערות על-סמך רכילות שהוא הספיק לאגור לגבי הנרצח.
בינתיים, כולם מתחילים בספקולציות שלהם לגבי אנשים שהם כלל לא מכירים. בYNET הייתה תגובה אחת ש"הרגה" אותי: מישהי ציינה שבעוד האקסית התראיינה בהרחבה, האישה הנוכחית לא דיברה ובקושי הוזכרה, ולכן הכותבת חושדת בה. זו התרבות שבה אנו חיים, וככה משמיצים אנשים שבכלל לא מכירים בשעותיהם הקשות ביותר.
בסה"כ קיוויתי שבאתר הזה לא יגיעו לזה, אפילו לא ברמז או בתגובה אחת או שתיים. את כותבת שמדובר במשהו "טבעי"(שורה שנייה). כמו יצרים "טבעיים" רבים, גם זה יצר שאנשים תבוניים צריכים להיאבק בו. קיוויתי שהאתר הזה, העוסק בנושאים בתבוניות יחסית, יצליח.
"עניין ציבורי"- אני לא מסכים. אם הוא לא נרצח על רקע היותו שופט, אני לא חושב שזה עניין לציבור, וגם אם כן- זה צריך להיות עניין לציבור רק אחרי שהרוצח ייתפס, והעניין לא צריך להתבטא בהפרחת ספקולציות.

אני לא חושב שיש משהו לא מכובד באי-הזדהותי. לא בא לי להיכנס לדיון ארוך בנושא תחת שמי. אני יכול לתת לך את מילת כבודי(תבחרי את אם לקבלה אם לאו) שאני לא עוסק בספקולציות פומביות בנושא הרצח בשום מקום תחת שום שם, כך שאין כאן דו-פרצופיות כלשהי.
אתה פוריטן, שמרן וצדקן. 234953
מחמת צוק העתים, לי דווקא לא יצא לקרוא את הפתילים ההם, באתרים האחרים, או לשמוע ספקולציות בנושא. ולכן תודה על כל הפרטים הפיקנטיים שהוספת לי. [תראה איך גם אתה לא מצליח להתאפק].

אני חושבת שהרצח הזה שייך לזירה הציבורית הרבה יותר מאשר -למשל- הפרשה האומללה של התינוק המאומץ, שבה הציבור נחשף ל-, ודש בעוד ועוד פרטים אישיים מאוד של המשפחות משני הצדדים.
שם זה עניין פרטי לחלוטין, חוץ אולי מצורך ציבורי לשים לב לפגמים בהליכי האימוץ, ולתקן אותם.
כאן העניין הוא ציבורי, כי מענייננו לדעת במה יכול היה אדם בעמדה כזאת, של שופט ב"מ מחוזי, להיות מעורב.
תודה שעל פניו העניין נראה sinister, בגלל הרוצח השכיר.
כלומר- איך משיגים רוצח שכיר? בטח לא דרך דפי זהב...
אם לשופט היה קשר למישהו/הם, שהם בעלי-גישה-לרוצח-שכיר, והקשר היה כזה שהסתיים בחיסולו, אז...
אז אנשים מדברים.
אתה פוריטן, שמרן וצדקן. 234959
לא הוספתי שום פרט פיקנטי, אלא-אם כן זה שהוא נרצח במשתיק קול זה פיקנטי. המגיבה שהזכרתי מYNET לא הזכירה שום פרט פיקנטי, אלא סתם הסיקה מסקנה מטומטמת להחריד שלא הייתה לה בעייה להביאה לקריאת הציבור כולו(האישה לא מגיבה לתקשורת=האשה רוצחת).אז אני רוצה להאמין שדווקא כן הצלחתי להתאפק.

ואני מסכים שסיפור האימוץ גם היה מהסוג הזה, אבל כאן מדובר בנושא הרבה יותר רגיש-אדם מת- ובמצב שבו לא סביר שההדיוט יידע משהו לגבי הפתרון. כלומר, גם אם יודעים משהו "מביך" על חייו האישיים של הנרצח, מן הסתם למנהלי הפורומים שפרסמו את הידיעה אין מושג אם הפרט המביך קשור לרצח עצמו. ובכל זאת, הם לא מתביישים לפרסם.
למגיבים האחרונים (זה התחיל מאיזי) 235379
אמרו את זה גם על הספקולציות על טננבוים, בגד, סוחר סמים, ובסוף הכל נכון.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים