בתשובה לewilde, 20/05/01 13:48
לא מבין 23660
נתפסת לנקודה שולית.
יש מגרעות בסגנון הכתיבה שלי, שמצליחות לעמעם את העובדה שכתבתי על חוסר הסיכוי לפתרון. התגובה שלך גם מוכיחה את טענתי.
כי אתה עונה לי ב"צריך לעשות ככה וככה" (בתגובות שהפנית אותי אליהן) ובזה, תסלח לי, אני חייב לזלזל.
מה שאני אומר, אם אני חייב להיות ברור, זה שאין פתרון. כמו בעיה של שלוש משוואות בשני נעלמים - לפעמים פשוט זה בלתי אפשרי.

אתה אומר שאסור לנהל מו"מ עם ראש ארגון טרור, או משהו בדומה. למה? מה אכפת לי? הסמנטיקה משנה את העובדות? אם הוא היה איש עסקים משהו היה משתנה?
בסך הכל, יש כאן ניגוד אינטרסים שנובע מהאופי האנושי עצמו, של הגדרה לאומית. זה הכל.
ושוב אחזור:
יש כאן שתי קבוצות שמסיבות די פאגאניות רוצות אותה טריטוריה (ואל תגיד לי שאנחנו צריכים אותן מסיבות של הגנה או צדק וכדומה, כי זה לא קשור למה שאני אומר). בנוסף, הקבוצות הללו מוכנות להלחם על זה, כך שהקונפליקט לא מסתכם ברצונות (אוקיי. עכשיו תגיד שבגלל שהם מוכנים להלחם גם אנחנו חייבים. שוב זה לא קשור). אז למה יש לכם סיבה לחשוב שיש לזה פתרון?
אלא אם כן, בכוח ברוטלי, אתם רוצים להכניע את הצד השני.
הבעיה תפתר כאשר לא יהיו יותר ערבים ו/או יהודים.

ומעבר לכך, הסתמכות על תקדימים היסטוריים היא שטות גמורה.
לא מבין 23664
בקריאה חוזרת של מה שכתבתי, אני רוצה להוסיף.

היהודים והערבים, והאנשים בכלל, הם פתאים, נוחים להשפעה, לאומניים, מאמינים באמיתות מוחלטות שמטפטפים להם, קוראים יותר מדי עיתונים.

מה אני אומר בכך?
בעיקר, שהבעיה, בנוסף לכל הצרות, היא מלאכותית. בגלל שכמה "מנהיגים" (אופורטוניסטים פונקציונרים מחפשי טובות הנאה אישיות, במילים אחרות) רוכבים על גלי השנאה ומטפחים את העקשנות, שלהם, וגם

(ועכשיו אתם הולכים להחמיץ את הנקודה, ולענות לי כאילו אני מציע "לשבת ולדבר", ולהסביר לי מה צריך לעשות. יש לי מנגנון הרס עצמי. למה אני לא יכול להשמיט את המלה הזאת? הרי אם הייתי מסיים פה הייתם מבינים מה אני רוצה להגיד. להגיד שוב? שאין פתרון. אבל זה לא ישנה. הרסתי את הכל)

שלכם.
לא מבין 23667
ראשית אני מבקש לתקן טעות אחת של מאור.

שלוש משוואות ושני נעלמים דווקא ניתן לפתור. הבעייה מתחילה כשיש יותר נעלמים ממשוואות.

ולכל החכמים שכן מבינים, וכבר יודעים הכל

(משתי סיבות אפשריות
1. פשוטה - ככה אמרו להם
2. רקורסיבית - הם ממילא יודעים הכל

וצריך לסגור סוגריים)

כמה משוואות יש לכם?
כמה נעלמים יש לכם?
כמה פתרונות יש לכם?

מבחינתי כאשר שר ביטחון מוסר לתקשורת שהוא נאלץ לאשר הפצצות למרות ש..(ואני לא זוכר למרות מה), בשבוע בו נפתחים יומני חיילים קרביים מלבנון ומתארים בצורה ריאליסטית את חלקם באחת "מהמוצדקות במלחמות ישראל, המוצדקות!" נראה כי הרוב בעם (כולל ש"ס) מקבל את המנהיגות הראויה לו.

בכל אופן אם לאותם מקבלי ההחלטות, לא היה פתרון טוב יותר מאשר הפצצות, כנראה שנגמרו להם כל האפשרויות לפתרון אחר.
מאחר ונאמנים עלי דברי מפקד חיל האויר לשעבר, שמתייחס לסכנה של בעיות דיוק בהפצצות מטוסי קרב בשטח אזרחי, אני יכול לראות כיצד, על מנת לתפוס את אבו-הונוד (קראתי רק עכשיו "הסבר רשמי" שההפצצות נועדו לחסל אותו...), יצטרכו לזרוק איזה מוצר מדימונה. זה בטוח יהרוג אותו.

בתנאי שהוא יהיה באזור, ולא אולי אחד מכותבי התגובות כאן, למשל.

אסיים את דברי בכך שאני מעדיף לטעון שאני לא מבין. כמו מאור.

צביקה גרינברג
(ויש קרבה משפחתית, לשמחתי וגאוותי)
לא מבין 23691
Three equations with two unknowns can also be inconsistent.
For instance:
x = 4
y = 7
x + y = 1

(+ being the regular addition over Z, not addition modulo 10)

In that case, there is no solution.
Two equations with two unknowns can also be unsolvable. For instance:
x = y
x = y + 1
(Again, + being regular addition over Z)
23712
תודה אבא.
זה הדדי.
23743
אה. חשבתי שהוא מדבר על אצ"ג. עצוב כשאב ובנו זקוקים לאתר נידח באינטרנט כדי לתקשר, לא? (:
לא מבין 23671
אתה טוען שאין פיתרון, אז אני מנסה להציע פיתרון ומבקש את תגובתך הקונקרטית. אם אני טוען שאם מחר כל עם ישראל יאכל חומוס בשעה 2 בצהריים, אז הפלסטינים יפסיקו לירות, אז אתה לא יכל להגיד סתם שאין פיתרון בלי שניסית לחשוב על הפיתרון של החומוס, ולהביע דעה אם הוא ייתכן או לא.

אני חושב שקראת רק את תחילת התגובות שהפניתי אותך אליהן, אחרת לא היית כותב "...מסיבות של הגנה...", ו "...אם הם חייבים..."

הסתמכות על תקדימים הסטוריים זו שטות?
אין חכם כבעל ניסיון. כל פעם שאני זורק תפוח כלפי מעלה, הוא נופל חזרה למטה. אגב, אין לי בכלל מושג למה זה קורה, אבל אם תקח עכשיו תפוח ותזרוק אותו כלפי מעלה, אני בטוח, מנסיוני האישי, שהוא יפול חזרה למטה.

מה שכתבת על אלה שרוכבים על גלי שינאה וכו', אני מסכים בהחלט, ואני מציע פיתרון שאמור למונע מגלי השינאה לבוא לידי ביטוי, ואת מקומם אמורה למלא מדיניות רציונלית.
לא חומוס, מדיטציה. 23683
לא מבין 23680
בוודאי שיש פיתרון; החלק העיקרי בטיעון שלך שגוי לגמרי: אין כאן שתי קבוצות שרוצות את אותה הטריטוריה. רוב הישראלים לא רוצים את יש"ע ורוב הפלסטינים לא רוצים את ישראל. בסופו של דבר תהיה חלוקה רשמית, עם מדינה גם להם, וכולם יהיו שמחים. המריבה הנוכחית היא שלב שולי (אך שאסור לזלזל בו) בדרך לפתרון.
לא מבין 23689
כמובן שאתה צודק.
ולי אישית גם לא אכפת מי יגבה ארנונה בירושלים.

אבל מה שאני רציתי להגיד בתגובה הראשונה שלי זה שלהגיד שצריך הליקופטרים ולא מטוסים, או להגיד שצריך סגר, לא מסתמך על כלום, חוץ מציטוטי כותרות.
היה פה מי שאמר שצריך לאסור על ערבים להכנס לנתניה.
היה מי שאמר לצריך להגדיר את ערפאת כטרוריסט.
אמרו שאם יפציצו עם מטוסים אז יקרה ככה וככה.
וזה סתם קשקוש - משתי סיבות,

א
בניגוד לפיסיקה, ולתפוחים של ניוטון, החיזוי של המצב העתידי תלוי יותר במתבונן מאשר במצב הנוכחי עצמו.

ב
ה''ממונים'' או ה''מנהיגים'' אצלנו ואצלם החליטו להלחם. ההחלטות שלהם אמנם קשורות לנסיונות לסיים את המלחמה (זוטא), אבל לא יותר משהן קשורות ל''תמונה הפוליטית'' (שהיא פיקציה, שאולי גם הם מאמינים בה) אצלנו, או למצב הרעוע אצלם או לדברים אחרים כגון דעת קהל, טמטום ואכזריות.
בכל מקרה, זה נראה לי ברור שההצעות של המנהיגים שלנו נוגעות יותר להתמודדות עם היהודים מאשר עם הערבים.

בסך הכל, זה ייפסק כשהם יחליטו שזה ייפסק, בלי קשר להרג או לתגובה הולמת או ל''מה שצריך לעשות''. ולי אישית לא נראה שזה מעניין אותם - לא את שלכם, ועוד פחות מזה את שלהם.
לא מבין 23706
על סמך מה אתה טוען זאת?
לא מבין 23758
הבעיה היא לא מה ש"רוב הפלסטינים" רוצים.
הבעיה היא שמה שהמיעוט (אני מקווה) רוצה, והם הקיצוניים, חברי ארגוני הטרור (וכו' וכו')
הוא מה שקובע אצל חברינו הפלסטינים והמנהיג שלהם. תה שומע מה שה"רוב" רוצה?
אני כבר לא יכול לחכות שה"רוב" יתחיל לעשות משהו בנידון...
לא מבין 23797
אני לא מבין מדוע רצון המיעוט הפלסטיני "קובע" לדעתך. נכון, מעשיו ברורים יותר ומקבלים כותרות בחדשות, אך זהו דרכו של מיעוט קולני, לא? מה אתה רוצה, שתומכי השלום הפלסטינים יעשו פיגוע התאבדות במפקדת החמאס בעזה?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים