בתשובה לנעם טל, 22/08/04 13:48
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 241898
ל-‏12% אבטלה עשויים להיות שני צדדים בעיתיים:

א. צד המדינה והמשק, שיפדעו מהעובדה ש-‏12% מהאנשים צורכים פחות. מצד שני, 88% האחרים עובדים בעבודות טובות יותר, צורכים יותר. כך, ע"פ המצב העתידי שהצגת אאמ"נ בתגובה 241730, המשק מפוצה על כל הנזק, ובטווח הארוך רק מרוויח.

ב. צד המובטלים: אמרתי כבר ש-‏12% מובטלים זמניים, *מבחינת המובטלים*, זה יותר טוב מאחוז אחד של מובטלים קבועים.

ועוד הערה אחת: "קצבאות הביטוח הלאומי... משמרים מצב של אומללות" - ואנחנו הרי דיברנו על מצב היפותטי שבו המובטלים הם כולם מובטלים זמניים. מצחיק שבכל פעם שמזכירים קצבאות, אתה באופן אוטומטי מוכרח להזכיר שקצבאות הן דבר רע, בלי קשר לנושא שאר ההודעה.

כל הנאמר לעיל הוא הטענה שלי לכך שהמצב המתואר בתגובה 241730 הוא לא *בהכרח* מצב רע. אין להסיק מכך שאני חושב שהוא לא מצב רע (או שהוא כן), או האם אני תומך בתחזית שבהודעה הנ"ל, או לא.
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242202
היי חגי,

לגבי טענות א, ו- ב' אכןיש אמת בדבריך. נזכור רק שזה מודל היפוטטי שאינו דומה למציאות.

ועוד הערה אחת: "קצבאות הביטוח הלאומי... משמרים מצב של אומללות"

תסביר לי בבקשה למה בכל פעם שאני מציג היבט אחד מתוך המכלול סבורים
א. אם אני מציג אותו באופן אוהד- שזו דעתי.
ב. אם אני מסתייג - שדעתי הפוכה.

וכך או אחרת מתנפלים עלי בחדווה. מצד שני "באייל" עושים כך כולם, כך שזה כנראה בסדר.

ולעניין הקצבאות. אם הייתי כותב משהו נגד טיפולים כימותרפיים, זה אומר שאני בעד מחלת הסרטן?

קצבאות זה מצב נתון, יש אנשים שחייבים לקבל קצבאות ויש כאלו שלא. ואם יפסיקו לתת להם קצבאות יהפכו האומללים למאושרים? שוב , תלוי בנסיבות ובחלופות.

ולגבי הערה האחרונה: אני אתך באש ובמים.
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242245
לגבי המשפט: "קצבאות הביטוח הלאומי... משמרים מצב של אומללות".

זה פשוט היה מוזר שציינת את זה, גם כשזה לא רלוונטי ובכלל לא נכון לגבי המצב (ההיפותטי) שבו עסקה התגובה. לכן הנחתי שזה רפלקס, שאופייני למי שתומך בעמדה זו. זו הייתה אולי הנחה שגויה - ובכל מקרה היא לא הייתה העניין המרכזי. העניין המרכזי היה שלמשפט הזה לא היה קשר לשאר התגובה.
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242269
זה כן רלוונטי מאחר וזאת היתה אמירה כללית ולא בהקשר למודל שהצעתי רק כדוגמא. מאחר ופרשת את דבריי בהקשר של הדוגמא הגעת למסקנה זו שעשויה להיות נכונה אבל כאמור, לא לכך היתה כוונתי.

רפלקסים, לדעתי פועלים כשנדרשת הכרעה חד משמעית. זה לא המקרה בכל הנוגע לדעתי על קצבאות.
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242271
זה היה ניתוח הגיוני של הטקסט:

"זה לא 12% אבטלה זמנית, אלא 12% אבטלה קבועה מכלל כוח העבודה, המורכבת ממובטלים זמניים.

בהתחשב בעובדה שמובטלים ממשיכים לאכול, להזדקק לשרותי בריאות, ועוד, משהו צריך לשלם עבורם וזה ביטוח לאומי.
מאחר ותקציבי הביטוח הלאומי הם חלק מתקציב המדינה, הרי שהגדלת מספר המובטלים מגדילה את ההוצאה מהתקציב שאינה תורמת לצמיחה, אלא משמרת מצב קיים של אומללות."

מצטער, בכל מקרה.
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242317
הניתוח שלך הגיוני אבל לא לכך כיוונתי. על מה אתה מצטער?
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242460
שהנחתי הנחה שגויה לגביך.
מאמר חינני עם לא מספיק אוריינטציה פוליטית 242556
הבנתי, תודה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים